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 La Grèce en crise

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OmbreBlanche

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MessageSujet: La Grèce en crise   4/10/2009, 18:49

Rappel du premier message :

Citation :
Les socialistes favoris aux législatives en Grèce



Après cinq ans de règne conservateur, les socialistes du Pasok pourraient revenir aux affaires à l'issue des élections législatives anticipées de ce dimanche en Grèce, maillon le plus faible de la zone euro.


Costas Caramanlis, actuel Premier ministre, prône deux ans d'austérité, mais la Nouvelle démocratie, dont il est issu, était devancée de six points par le Pasok dans les dernières intentions de vote.

George Papandréou, son rival du Pasok, plaide quant à lui pour un alourdissement de la fiscalité sur les plus hauts revenus et propose d'injecter trois milliards d'euros dans l'économie pour relancer la croissance et alimenter les recettes publiques.

A son arrivée au pouvoir en 2004, Costas Caramanlis promettait de tirer un trait sur une ère socialiste de plusieurs dizaines d'années émaillée de nombreux scandales. De nouvelles affaires de corruption, auxquelles la crise mondiale est venue s'ajouter, ont toutefois eu raison de l'enthousiasme soulevé par les Jeux Olympiques d'Athènes.

Après plusieurs années d'une croissance à 4%, l'évolution du PIB devrait être nulle en 2009. La crise n'est pas aussi grave que dans certains Etats membres de l'Union européenne, frappés par la récession, mais la dette publique, évaluée à 103% du PIB cette année, accroît considérablement la vulnérabilité de l'économie grecque.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-socialistes-favoris-aux-legislatives-en-grece_792086.html


Dernière édition par OmbreBlanche le 5/4/2012, 09:35, édité 1 fois
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Zed



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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   10/2/2012, 18:43

@andre a écrit:
Avec leurs gueules de métèques, de juifs errants, de pâtres grecs et leurs cheveux aux quatre vents
Avec leurs yeux tout délavés qui leur donnent l'air de rêver, eux qui ne rêvent plus souvent
Avec leurs mains de maraudeurs, de musiciend et de rôdeurd qui ont pillé tant de jardins
Avec leurs bouches qui ont bu, qui ont embrassé et mordu sans jamais assouvir leur faim
Avec leurs cœur qui ont su faire souffrir autant qu'ils ont souffert en faisant tant d'histoires
Avec leurs âmes qui n'ont plus la moindre chance de salut pour éviter la banqueroute
Ils viendront boire pendant vingt ans accroître notre dette et feront de chaque jour
Toute une éternité d'amour que nous vivrons à en mourir ...





C'est exactement ce que je disais (je ne me rappel pu très bien ou) les grecs se foutent de la gueule de l'Europe. Il veulent aucune réformes, juste que l'Europe se réforme. Ils sont de mauvaise volonté.

Moi quand mes enfants se révoltent, je les punit (non pas par ce que je ne l'ai aimes pas) mais par ce que une maison ça ce tient et s'entretien avec de la discipline.

J'ai autant de misère que vous a me faire violence a punir, mais je m'envoudrait tellement de ne rien tenter.

La liberté ça ne voudra jamais dire ''je fais ce que je veux'' la liberté c'est ce petit coin mignon juste a nous (un havre) ou a cause de nos efforts nous avons pu l'acquérir.

La vrai liberté est le fruit de notre labeur.
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andre

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   10/2/2012, 18:56

... Messieurs ... Vous, doucement ... Ce que je sais le mieux, c'est mon commencement, Messieurs, quand je regarde avec exactitude l'inconstance du monde et sa vicissitude, lorsque je vois, parmi tant d'hommes différents, pas une étoile fixe et tant d'astres errants, quand je vois les Césars, quand je vois leur fortune, quand je vois le soleil, quand je vois la lune, quand je vois les États des Babiboniens transférés des Serpents aux Nacédoniens, quand je vois les Européens de l'État Dépotique passer au Démocrite et puis au Monarchique, quand je vois le Japon ... Que tout cela me semble doux !
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EddieCochran

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 01:05

2 -

Cher André que de souvenirs chiants mais tellement nécessaires à se forger l'âme d'un honnête homme que ces cours de littérature française passés à décortiquer et déclamer du Jean Racine. Vous ne quittez pas vraiment votre branche avé Les Plaideurs.

Mais les démocratiques Européens ne sont pas tous de dépotiques Lorrains !

_________________
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EddieCochran.
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OmbreBlanche

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 10:26

> Heureusement, il leur restera le syrtaki ...

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Biloulou

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 10:32

@OmbreBlanche a écrit:
> Heureusement, il leur restera le syrtaki ...
Irrécupérables.
En pleine crise ils cassent encore la vaisselle à tire-larigot ! Rolling Eyes
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Zora232

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 11:33

En pleine crise ils cassent encore la vaisselle à tire-larigot !

Zorba en faisait de meme Biloulou ,

la grèce épicurienne c'est fini , ne reste plus que les pourceaux Exclamation
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Ungern

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 11:37

Je pense que la crise va être tellement grave en Grèce,
que les grecs vont s'expatrier en masse,
ce qui aura pour première conséquence de modifier l'origine ethnique de la faune nocturne du Bois de Boulogne ...
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andre

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 11:46

@Ungern a écrit:
Je pense que la crise va être tellement grave en Grèce,
que les grecs vont s'expatrier en masse,
ce qui aura pour première conséquence de modifier l'origine ethnique de la faune nocturne du Bois de Boulogne ...

... oui Ungern et, si j'ose dire, ça permettra d'y croiser des têtes nouvelles ... Wink
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Zora232

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 11:49

ce qui aura pour première conséquence de modifier l'origine ethnique de la faune nocturne du Bois de Boulogne ...

Hourra! Very Happy

les parisiens n'auront plus à aller se faire voir chez

les grècques bounce
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OmbreBlanche

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 15:55

@Ungern a écrit:

les grecs vont s'expatrier en masse,

> Les Grecs ne s'expatrient pas, ils sont partout chez eux en Europe. Nuance.

Il ne faut pas oublier que la Grèce, c'est le berceau de notre civilisation. C'est en Grèce qu'a été inventé la Démocratie. Les Grecs ont inventé aussi la Philosophie et même la machine à vapeur.

Alors on peut bien les accueillir dans nos foyers, après tout ils ont fait beaucoup pour nous.

Sans eux, l'Europe n'existerait pas.

Même le nom "Europe" est Grec.
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Zed

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 16:02

@OmbreBlanche a écrit:
@Ungern a écrit:

les grecs vont s'expatrier en masse,

> Les Grecs ne s'expatrient pas, ils sont partout chez eux en Europe. Nuance.

Il ne faut pas oublier que la Grèce, c'est le berceau de notre civilisation. C'est en Grèce qu'a été inventé la Démocratie. Les Grecs ont inventé aussi la Philosophie et même la machine à vapeur.

Alors on peut bien les accueillir dans nos foyers, après tout ils ont fait beaucoup pour nous.

Sans eux, l'Europe n'existerait pas.

Même le nom "Europe" est Grec.


Et la sodomie affective


Dernière édition par Zed le 11/2/2012, 16:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 16:06

@OmbreBlanche a écrit:
Il ne faut pas oublier que la Grèce, c'est le berceau de notre civilisation.


De la tienne, peut etre, mais pour ce qui concerne la mienne, j'ai des doutes.
Les atheniens se sont bricolés un petit code entre eux rien qu'entre eux et il ne faisait pas bon etre femme, etranger, esclave, et je ne te parle meme pas des lois de Pericles, qui ferait passer notre petit Sarko à nous pour un dangereux gauchiste.

Non, moi, franchement, je ne suis pas étonnée qu'avec un un heritage pareil, les grecs aient autant de soucis aujourd'hui...


Mab -Tétanos, n'est-ce pas un nom grec ? Si c'est pas une preuve...-

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OmbreBlanche

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 19:11

@Mara-des-bois a écrit:
des lois de Pericles,

> Les lois de Périclès ? Les lois les plus sages du monde !

Les magistrats, désignés par le sort, étaient soumis à un contrôle sérieux de la part du Conseil des 500 et il était de même très sévère à l'égard des fonctionnaires chargés du Trésor. Tout détournement de fonds était impossible.

Concernant la Justice, les jurés, fort nombreux, étaient choisis juste avant les procès. Ainsi il était difficile d'acheter la conscience d'un jury improvisé. D'ailleurs, tout Citoyen pouvait être juré.

Les commerçants étaient tirés au sort pour siéger au Conseil ou dans les tribunaux. En outre, une rémunération était attribuée à ceux qui assumaient des charges publiques. Ainsi, classes moyennes et pauvres étaient en mesure de participer matériellement aux affaires de la cité.

Concernant les esclaves, c'était des choses, des outils qui parlent. Et un investissement pour celui qui en achetait. Et donc, celui qui possédait des esclaves avait meilleur temps de bien les traiter s'il voulait qu'ils travaillent toujours bien pour lui. Donc, les esclaves étaient choyés, mieux traités que ne l'étaient les ouvriers libres du XIXe siècle !

Et les femmes... les femmes... les Grecs avaient un grand respect pour les femmes mais ils estimaient que ce n'était pas leur rôle de participer à la vie politique. La place des femmes était de s'occuper de la maison. Le grand philosophe Platon pensait même que c'était tout simplement ridicule de vouloir accorder un quelconque pouvoir politique aux femmes.
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andre

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 19:31

L'image traditionnelle de la femme en Grèce est celle d'une recluse dans le gynécée, vouée aux travaux domestiques, la maîtresse de la maison, elle est le plus souvent représentée avec son métier à tisser. Ses attributs sont le panier à laine, la quenouille et le miroir. C'est notamment ainsi que de nombreuses femmes apparaissent sur les vases et les stèles funéraires. Cette vision doit cependant être interprétée avec un certain recul : elle reflète un idéal et pas nécessairement la réalité vécue par les femmes.

Certes, en Grèce, les femmes restent d'éternelles mineures. Elles sont constamment sous l'emprise d'un tuteur, le kyrios, qu'il s'agisse de leur père, de leur mari, de leur oncle, de leur frère ou encore de leur fils. En conséquence leur liberté juridique et administrative est très limitée. Elles étaient exclues officiellement de toute participation à la vie politique de la cité, du débat public comme de l'exercice de fonctions politiques ou de la défense de la cité.

La situation de la femme à Athènes peut s'apprécier d'abord à travers le mariage et par la place qu'elle occupe dans la maison, l'oikos. C'est d'abord à la fille du citoyen que l'on s'intéresse. Dans le gynécée, la mère va éduquer sa fille pour en faire une future bonne épouse. Elle apprend ainsi à filer la laine, à tisser les étoffes .... Dans les familles aristocratiques, la fille apprend même à lire et écrire et reçoit un enseignement plus poussé en musique et en poésie ; c'est une éducation liée en partie à son futur rôle religieux. A Sparte, les filles reçoivent aussi une éducation physique, un peu à l'image de celle des garçons. Puis vient le temps du mariage ; celui-ci est un acte fondamental, surtout depuis la loi de Périclès de 451 av. J.-C. qui précise que pour être un citoyen il faut avoir un père et une mère citoyens. En général les filles se marient jeunes, dès la puberté - parfois l'engagement peut être conclu dès l'enfance - avec un homme souvent plus âgé. Dans tous les cas, c'est le père de la jeune fille qui conclut l'engagement du mariage. Celui-ci est le statut normal de la femme et son objectif est clairement énoncé : donner des enfants légitimes. Un mariage n'est légal que s'il unit un citoyen à une fille de citoyen ; la stérilité est un motif de divorce (ou plutôt de répudiation de la femme par le mari). La cérémonie du mariage (gamos) conduit à faire changer la femme de maison : elle passe de celle de son père à celle de son époux, lui apportant une dot (proix).

Cela ne fait pourtant pas bien sûr de la femme un être juridique complet. Elle n'a pas réellement de droit de propriété, mais elle n'en est pas totalement écartée : elle peut être source de propriété et la transmettre, mais elle n'en a ni la disposition ni la gestion.

Certaines femmes possèdent une place à part dans la société athénienne, les courtisanes. On désigne sous ce terme, hétaïre en grec, non pas les prostituées, mais certaines femmes indépendantes, des compagnes, des concubines (aussi désignées spécifiquement par le terme pallakaï), vivant sous la protection d'Athéniens, parfois riches, et ayant réussi elles-mêmes à rassembler une fortune quelquefois non négligeable.

Les plus pauvres sont effectivement des prostituées souvent installées au Pirée. La plupart d'entre elles exercent souvent des activités en rapport avec le commerce ; elles peuvent être aussi musiciennes, chanteuses, etc. Elles participent aux banquets, manient l'argent, en bref, femmes libres et indépendantes, elles s'introduisent dans ce « club d'hommes » qu'est la cité et participent pleinement de son évolution. Lors de certaines fêtes comme les Dionysies ou les Adonies, ce sont plutôt les femmes marginales qui étaient concernées. Les Adonies permettaient aux concubines, courtisanes et femmes métèques de côtoyer les hommes athéniens ou étrangers. Célébrées dans la "chaleur lascive de l'été", ce sont des fêtes nocturnes propices à des rencontres hors du contrôle familial.

Nous ne serions pas complets si nous n'introduisions pas un autre sujet fondamental : la sodomie dans la Grèce antique (à suivre donc) ...
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EddieCochran

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 19:40

15 -

Andros a écrit:
L'image traditionnelle de la femme en Grèce.......


L'excellent Younès ne participant plus à nos ébats mythologiques je
trouve sans intérêt de publier dans ce fil des passages du coran se rapportant aux femmes.

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Biloulou

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 19:45

@EddieCochran a écrit:
15 -L'excellent Younès ne participant plus à nos ébats mythologiques je trouve sans intérêt de publier dans ce fil des passages du coran se rapportant aux femmes.
Et si, au contraire, ça pouvait l'attirer ? Laughing
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EddieCochran

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   11/2/2012, 20:00

17 -
@Biloulou a écrit:
@EddieCochran a écrit:
15 -L'excellent Younès ne participant plus à nos ébats mythologiques je trouve sans intérêt de publier dans ce fil des passages du coran se rapportant aux femmes.
Et si, au contraire, ça pouvait l'attirer ? Laughing

Ouais, mais au risque de se faire envoyer voir par les Grecs...

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   12/2/2012, 09:43

@OmbreBlanche a écrit:
@Mara-des-bois a écrit:
des lois de Pericles,

> Les lois de Périclès ? Les lois les plus sages du monde !


Des lois qui limitaient le mariage entre femmes grecques et etrangers ou affranchis, pour ne pas frelater le sang des futurs citoyens et ne pas risquer qu'il y aient trop de ces dits-citoyens ?
Mais lorsqu'il s'agit du fils qu'il fait à une meteque, là, pas de probleme, on l'inscrit citoyen... Ah il est beau le modele grec, tant en vertu qu'en humanisme !

Et ne parle pas de droit du peuple : pour avoir le droit de participer à la vie d'Athenes, il fallait avoir 20 ans, etre un homme, né libres de parents grecs, bref, ce n'etait pas 20% de la population qui pouvait s'exprimer.


Mab
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OmbreBlanche

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   12/2/2012, 11:30

@Mara-des-bois a écrit:


Et ne parle pas de droit du peuple : pour avoir le droit de participer à la vie d'Athenes, il fallait avoir 20 ans, etre un homme, né libres de parents grecs, bref, ce n'etait pas 20% de la population qui pouvait s'exprimer.


Mab

> Athènes était un petit territoire. Il fallait bien fixer quelques conditions à l'exercice du pouvoir politique afin de ne pas se laisser submerger.
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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   12/2/2012, 11:41

Oui Ombre a raison et c'est justement la raison pour laquelle les grecs préféraient la sodomie ... Smile
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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   12/2/2012, 13:28

@OmbreBlanche a écrit:
> Athènes était un petit territoire. Il fallait bien fixer quelques conditions à l'exercice du pouvoir politique afin de ne pas se laisser submerger.


Voyons, Ombre, est-ce recevable ?
Athenes etait petit à l'echelle du monde connu de l'epoque.

Aujourd'hui, la France ne serait guere plus imposante et elle connait une crise -aussi societale qu'economique- qui vaut bien celle qui a declenché les fameuses lois alakon de Pericles... Se verrait on infliger ce que les males -pardon, les maux dans le cas present- grecs ont etabli à leur profit et contre la plus grande part de leur population ?


Mab
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OmbreBlanche

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   18/2/2012, 18:51

Citation :
Manifestation de soutien aux Grecs à Paris

(Reuters)

Un millier de personnes ont manifesté samedi à Paris dans le cadre d'une journée internationale de soutien à la population grecque soumise à une cure d'austérité par les autorités sous la pression de la zone euro.

Parties du parvis des droits de l'homme place du Trocadéro, quelque 1.500 personnes selon les organisateurs, 600 selon la police, ont défilé jusqu'à l'ambassade de Grèce située dans le XVIe arrondissement, à quelques pas du bureau parisien du Fonds monétaire international (FMI). ...



"Solidaires du peuple grec", "FMI dégage" ou "Grèce générale", pouvait-on lire sur les pancartes brandies par les manifestants au milieu de quelques drapeaux du NPA.

"Je suis ici par solidarité avec le peuple grec, parce que c'est honteux ce qui se passe, parce que les banques et la troïka les mettent à genoux", a expliqué à Reuters TV l'une des manifestantes, Maria.

"Ce n'est pas l'idée que je me fais de l'Europe, moi je suis pour une Europe solidaire, pas du tout pour une Europe qui dépouille les peuples pour le bénéfice de quelques uns et surtout des banques", ajoute-t-elle.

"Je voudrais que tous les peuples se rendent compte de ce qu'il se prépare, aujourd'hui c'est la Grèce, demain c'est l'Espagne et après-demain c'est la France."

Le Parlement grec a voté le 12 février une loi d'austérité exigée par la troïka (FMI, Union européenne et Banque centrale européenne) qui prévoit 3,3 milliards euros d'économies budgétaires par le biais de nouvelles baisses de salaires et des retraites et une nouvelle vague de suppression d'emplois dans la fonction publique.

Ces mesures sont réclamées par les créanciers internationaux en échange d'un nouveau plan d'aide de 130 milliards d'euros indispensable pour éviter que la Grèce ne se retrouve en situation de paiement le 20 mars prochain.
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Biloulou

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   12/3/2012, 14:39

Ce que Lawrence a voulu poster mais, handicapé par son antique système informatique, a dû y renoncer... Razz

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   12/3/2012, 16:15

@Biloulou a écrit:
Ce que Lawrence a voulu poster mais, handicapé par son antique système informatique, a dû y renoncer... Razz



Tu va pas me croire, mais j'avais un peu peur de cliquer sur le PDF (Grêce)

S'il avait phallus que je tombe sur des scènes de sodomies affraid
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Lawrence

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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   12/3/2012, 16:35

@Biloulou a écrit:
Ce que Lawrence a voulu poster mais, handicapé par son antique système informatique, a dû y renoncer... Razz



cheers sunny cheers sunny cheers
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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   12/3/2012, 16:50

@Biloulou a écrit:
Ce que Lawrence a voulu poster mais, handicapé par son antique système informatique, a dû y renoncer... Razz



J'imagine a peine sa voiture
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MessageSujet: Re: La Grèce en crise   

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La Grèce en crise
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