Haavara Agreement - des subsides nazis à la Palestine juive

Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009

Salut aux engins agricoles,
Fer de lance de la colonisation,
et dignes descendants du Haavara Agreement !

Invité

Ungern a écrit:: Salut aux engins agricoles,
Fer de lance de la colonisation,
et dignes descendants du Haavara Agreement !

votre message Ungern montre à quel point votre ignorance d'Israél est grande !

réfléchissez et vous comprendrez pourquoi votre haine d'Israél vous aveugle !

moi tout cela m'amuse !

coco! affraid

moi tout cela m'amuse !

mr Ungeren est un parfait ignorant ou alors y veut faire une pique pour s'amuser lui meme de vous , y devrait y aller travailler en Israel ,, il vous réspéctera certainenement et verra que ly niveau queen

Haavara Agreement - des subsides nazis à la Palestine juive 620874

Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009

coco! a écrit:

Ungern a écrit:: Salut aux engins agricoles,
Fer de lance de la colonisation,
et dignes descendants du Haavara Agreement !

votre message Ungern montre à quel point votre ignorance d'Israél est grande !

1° Ce ne sont pas des engins agricoles ?
2° L'agriculture n'a-t-elle pas été utilisée dans les premiers temps de la colonisation illégale comme "justification" ?
3° Le boom de l'agriculture sioniste (on ne parlait pas encore d'Israël à cette époque) dans les années "30"ne repose-t-il pas sur le Haavara Agreement ?

Ces quelques précisions venant d'un fin connaisseur de la chose tel que vous,seraient fort utiles ....

Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009

Par contre,le Haavara Agreement,tu ne sais pas ce que c'est ...
T'en fais pas,Coco va sûrement te l'expliquer .....

Invité

Ungern a écrit:

coco! a écrit:

Ungern a écrit:: Salut aux engins agricoles,
Fer de lance de la colonisation,
et dignes descendants du Haavara Agreement !

votre message Ungern montre à quel point votre ignorance d'Israél est grande !

1° Ce ne sont pas des engins agricoles ?

cela est évident , ce ne sont pas des engins militaires!

2° L'agriculture n'a-t-elle pas été utilisée dans les premiers temps de la colonisation illégale comme "justification" ?

vous pouvez préciser de quelle colonisation vous pensez?

3° Le boom de l'agriculture sioniste (on ne parlait pas encore d'Israël à cette époque) dans les années "30"ne repose-t-il pas sur le Haavara Agreement ?

pour ceux qui ne le savent pas des dizaines de milliers de juifs allemands ont eu le droit de quitter l'Allemagne nazie et des machines agricoles fabriquées par l'industrie allemande furent livrés aux juifs de la Palestine

quand il faut sauver quelqu'un parfois il faut faire un accord avec le diable !

Ces quelques précisions venant d'un fin connaisseur de la chose tel que vous,seraient fort utiles ....

Invité

Ungern a écrit:: Par contre,le Haavara Agreement,tu ne sais pas ce que c'est ...

Crois tu ?
Pour quelle raison ne developpes-tu pas de maniere complete et impartiale tout ce qui entoure cet accord (il y a des choses tres interessantes à raconter sur le racisme primant sur la nationalité, qui pourraient empêcher de naifs lecteurs de croire que les juifs ont preferé la solution finale, comme je l'ai lu sur certains sites pro palestiniens) ? Cool

Mab

Invité

Ungern j'aimerai de connaitre votre réaction sur ce qui c'est passé aujourd'hui près de la bande de Gaza !

une fusée anti-tank fut tirée sur un autobus de transport d'écoliers !

ces autobus sont facile à reconnaitre vu leur couleur jaune !

par chance tous les enfants avaient descendu du bus à la station précédente et seul le chauffeur et un jeune furent blessés grièvement !

ce n'est pas la première fois que les palestiniens prennent pour cible un autobus transportant des écoliers!

en 1970 12 enfants du village Avivim furent assassinés à la frontière libanaise par une fusée anti-tank RPJ !

coco!

"ces autobus sont facile à reconnaitre vu leur couleur jaune !"

C'est pas très malin !!!!

confused

Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009

Je l'ai déjà dit 1000 fois .
Les conneries et les horreurs palestiniennes sont sans limites .
Dans ce cas-çi tout porte à croire que c'est une connerie "Hamas" .

Suivant le même principe que celui existant en Israël où sans doute suivant l'antique loi franque,on punit le père pour les agissements du fils,ne faudrait-il pas poursuivre dès lors le Shin Bet qui a sinon créé, dumoins "élevé" le Hamas .

Ceci dit, si tu expliquais en quelques mots le Haavara Agreement comme j'avais cru que tu allais le faire ?

Pour Mab,je crois que tu n'as pas très bien compris la différence entre le peuple juif d'une part,et les sionistes extrémistes d'autre part .
Les choses sont malheureusement fort claires ,et c'est un fait historique impossible à nier ,sans la Shoah,il y aurait sans doute eu un Etat d'Israël,lequel n'aurait survécu que quelques semaines ou quelques jours .
L'essentiel des immigrants en Israël y sont venus à cause de la Shoah .
L'essentiel étaient des survivants de la Shoah ,des jeunes,éduqués et qui avaient l'envie ou l'habitude de se battre,rien à voir avec les Alyas précédentes,qui posaient des problèmes majeurs tant la qualification des juifs migrants en Israël était mauvaise (ceux qui étaient instruits,en tous les cas technologiquement instruits ou économiquement instruits filaient aux USA principallement ).

Le matériel militaire lui même provenait des surplus de guerre,parfoois même des surplus allemands ...

Haavara Agreement - des subsides nazis à la Palestine juive 300px-Avia-S199-hatzerim-3

Haavara Agreement - des subsides nazis à la Palestine juive 300px-Avia-S199-hatzerim-3

Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009

Lawrence a écrit:: "ces autobus sont facile à reconnaitre vu leur couleur jaune !"

C'est pas très malin !!!!

Mauvais choix de couleur en tous les cas ....

Invité

Ungern a écrit:: Mauvais choix de couleur en tous les cas ....

Tiens donc.
Et les nanas en jupe qui se font violer, elles l'ont bien cherché, je suppose ?

Non, je ne confonds pas, je ne dissocie pas, nuance, et surtout, je sais replacer les evenements dans leur contexte. Essaye, à l'occasion...

Mab

Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009

Non,je ne pensais pas à une couleur "voyante",je pensais à la couleur "jaune" ....

Invité

Ungern a écrit:: Non,je ne pensais pas à une couleur "voyante",je pensais à la couleur "jaune" ....

à cause de l'étoile jaune avec le mot JUIF écrit au milieu ?

je l'ai porté dans ma jeunesse !

quand aux autobus scolaires la couleur jaune fut choisit parce qu'elle est la plus visible par tous les temps!

petite question Ungern vous qui pensez que la couleur jaune.......

pourquoi dans votre avatar votre coq rouge est entouré de jaune ?

coco! affraid

Invité

Ungern a écrit:: Je l'ai déjà dit 1000 fois .
Les conneries et les horreurs palestiniennes sont sans limites .
Dans ce cas-çi tout porte à croire que c'est une connerie "Hamas" .

Suivant le même principe que celui existant en Israël où sans doute suivant l'antique loi franque,on punit le père pour les agissements du fils,ne faudrait-il pas poursuivre dès lors le Shin Bet qui a sinon créé, dumoins "élevé" le Hamas .

Ceci dit, si tu expliquais en quelques mots le Haavara Agreement comme j'avais cru que tu allais le faire ?

voici ce que je vous ai répondu dans un message précédent , sans doute vous ne lisez pas tout!

faute d'inattention sera pardonné pour cette fois!

pour ceux qui ne le
savent pas des dizaines de milliers de juifs allemands ont eu le droit
de quitter l'Allemagne nazie et des machines agricoles fabriquées par
l'industrie allemande furent livrés aux juifs de la Palestine

quand il faut sauver quelqu'un parfois il faut faire un accord avec le diable !

Pour Mab,je crois que tu n'as pas très bien compris la différence entre le peuple juif d'une part,et les sionistes extrémistes d'autre part .
Les choses sont malheureusement fort claires ,et c'est un fait historique impossible à nier ,sans la Shoah,il y aurait sans doute eu un Etat d'Israël,lequel n'aurait survécu que quelques semaines ou quelques jours .

amusant , votre manière de tromper vos auditeurs sur l'histoire d'Israél !

L'essentiel des immigrants en Israël y sont venus à cause de la Shoah .

ceux d'Afrique du Nord, de Syrie, d'Irak, d'Égypte, du Liban,
de Libye ?

certainement tous sont venus à cause de la Shoa d'après votre raisonnement ?

et le million d'immigrants russes eux aussi c'est à cause de la Shoa?

L'essentiel étaient des survivants de la Shoah ,des jeunes,éduqués et qui avaient l'envie ou l'habitude de se battre,rien à voir avec les Alyas précédentes,qui posaient des problèmes majeurs tant la qualification des juifs migrants en Israël était mauvaise (ceux qui étaient instruits,en tous les cas technologiquement instruits ou économiquement instruits filaient aux USA principallement ).

si Ungern l'a dit il ne nous reste qu'à le croire, enfin faire semblant de le croire!

parce que comme idée fausse on ne fait pas mieux!

je me suis retenu de dire connerie mais je suis poli aussi je ne le dit pas !

Le matériel militaire lui même provenait des surplus de guerre,parfoois même des surplus allemands ...

et Ungern vous oubliez ce qui nous fut fournit par Moscou et les Tchèques en particulier

coco!

Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009

Si vous avez porté l'étoile jaune dans votre jeunesse,
je m'étonne que vous aillez si mal compris le fascisme et derrière quels oripaux il peut se cacher .

Je suis désolé de vous l'apprendre,mais il est très possible d'être fasciste sans pour autant marcher au pas,
aimer la bière et les chemises brunes .

De même le fait pour une personne d'avoir été volée,
n'exclut pas la possibilité que celle-çi devienne plus tard à son tour un voleur .
C'est ce qui arrive souvent dit-on avec les enfants battus .

Pourquoi ne répondez-vous pas aux questions posées ?
Le Haavara Agreement vous dérange ?
Ce n'est pas une partie de votre histoire ?
C'est pourtant le début du bon en avant économique de la communauté juive en Israël .
Pourquoi cet oubli ?

Invité

Ungern a écrit:: Si vous avez porté l'étoile jaune dans votre jeunesse,
je m'étonne que vous aillez si mal compris le fascisme et derrière quels oripaux il peut se cacher .

Je suis désolé de vous l'apprendre,mais il est très possible d'être fasciste sans pour autant marcher au pas,
aimer la bière et les chemises brunes .

De même le fait pour une personne d'avoir été volée,
n'exclut pas la possibilité que celle-çi devienne plus tard à son tour un voleur .
C'est ce qui arrive souvent dit-on avec les enfants battus .

Pourquoi ne répondez-vous pas aux questions posées ?
Le Haavara Agreement vous dérange ?
Ce n'est pas une partie de votre histoire ?
C'est pourtant le début du bon en avant économique de la communauté juive en Israël .
Pourquoi cet oubli ?

ma réponse sera deux de vos messages publiés ailleurs !

coco!

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu,sur ce sujet sensible qui peut
facillement déboucher sur d'autres questions,je me permets de vous
avencer "ma vision des faits" :

Hitler n'en voullait semble-t-il pas tellement aux juifs en tant que
juifs,cad en tant qu'autre "race" (selon ses critères),mais en tant qu'
" élément infiltré" dans la "race allemande" .

Ce qu'il ne pouvait (semble-t-il) pas supporter c'était le "juif
assimilé",alors que ce qu'il pouvait (toujours semble-t-il) accepter
c'était le "juif ségrégué" .

Le grand danger selon lui était le métissage des sangs,

et non les différents sangs en eux même .

Le régime nazi a bien évidement toujours été "anti sémite",

mais le choix de l'extermination physique a selon-moi été

plus un choix "de circonstance" qu'un choix délibéré et préétablis ;

jusqu'en 41 l'immigration des juifs était "possible".

Je ne dis pas "facile",mais "possible" .

Le choix de l'extermination est venu "après",quand l'expulsion ou l'immigration ne devenait plus matériellement "possible" .

Voir à ce sujet le "Haavara Agreement" (confirmé par le site du "Yad Vashem") ,

qui donne une toute autre perspective à l'antisémitisme allemand .

Je ne nie pas pour autant ni l'extermination ,ni son ampleur,

je la resitue seulement dans son contexte historique .

Oui et non ; je fais dans la "logique",si tant est
qu'on puisse faire participer la logique à l'histoire qui est par
essence la résultante d'éléments humains et donc irrationnels ...

Si le but réel initial des nazis avait été l'extermination des
juifs,il n'y aurait plus eu un seul juif allemand ou autrichien dès
avant 40 ,or c'est faux ,et l'extermination "industrielle" n'a commencé
qu'après la conquète de la Russie .

Il n'y aurait pas eu non plus d'Haavara agreement,or cet accord a eu lieu .

Ces points historiques indiscutables étant rappelés,passons
maintenant à la spéculation ,et plus précisément à l'étude de la nature
humaine : une fois que l'on en est arrivé à la "solution finale" :
est-il possible de s'arrèter en chemin ?

Je crois que "non" ; soit on "extermine",soit on "extermine
pas",mais en aucun cas on ne peut prendre une demi-mesure ou s'arrèter
en chemin une fois la décision prise.

Or ici,on juge la situation "après coup" ;on est devant
l'extermination,elle est là ,indiscutable et indéniable dans sa gravité
et son horreur .

On est donc braqué sur la fin "réelle" (l'extermination) ,et ça nous aveugle par ce seul fait dans notre analyse du début Haavara Agreement - des subsides nazis à la Palestine juive Icon_sad

immigration,expulsion,ou extermination) .

Bonjour Ungern ! sunny

L'histoire d'Israël me concerne peu mais j'ai l'impression que ce pays représente énormément pour toi.

Cela étant... oui, bon, pour faire bref, les juifs persécutés qui, avant la guerre, voulaient quitter l'Allemagne pour la Palestine et emporter leurs biens, ont dû accepter, pour avoir l'autorisation des autorités allemandes, que leurs biens serviraient à l'achat de matériel agricole allemand. Ce n'était pas une mauvaise chose, les machines allemandes étaient d'excellente qualité bien adaptées aux terres incultes qu'ils se préparaient à cultiver.

Et alors ? Qu'est-ce que ça change aux temps présents ?

Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009

Biloulou a écrit:: Qu'est-ce que ça change aux temps présents ?

Celui qui renie son passé,n'a pas d'avenir .

A moi de te poser une question Biloulou,
Pourquoi viens tu répondre à la place de Coco ?

Ungern a écrit:: Celui qui renie son passé,n'a pas d'avenir .

Heu... à part toi, qui parle de le renier ?
Ce serait d'autant plus difficile que tout Israël profite aujourd'hui de cette agriculture, florissante aujourd'hui, balbutiante à l'époque.

Ungern, prêt à signer un chèque, a écrit:: A moi de te poser une question Biloulou,
Pourquoi viens tu répondre à la place de Coco ?

Pour deux raisons :

Parce que nous sommes sur un forum public ouvert, non pas dans un échange de correspondance personnelle privée confidentielle.
Parce que je veux toucher la prime de la Hasbara à la place de Coco.

Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009

Coco renie ce passé en ne répondant pas aux questions et en cherchant des digressions et des échapatoires .

Par ailleurs vu la qualité des prestations de Coco,je doute fort qu'il ait un prix de la Hasbara .

Invité

coco! qui m'etonne a écrit:: Hitler n'en voullait semble-t-il pas tellement aux juifs en tant que
juifs,cad en tant qu'autre "race" (selon ses critères),mais en tant qu'
" élément infiltré" dans la "race allemande" .

Ah ?
Les juifs français, les juifs belges, les juifs polonais ou les juifs d'Europe centrale n'etaient pourtant pas specialement "infiltrés" dans la race allemande.
Allons bon, encore un dont on a mal compris le message...

Mab

Invité

Mara-des-bois a écrit:

coco! qui m'etonne a écrit:: Hitler n'en voullait semble-t-il pas tellement aux juifs en tant que
juifs,cad en tant qu'autre "race" (selon ses critères),mais en tant qu'
" élément infiltré" dans la "race allemande" .

Ah ?
Les juifs français, les juifs belges, les juifs polonais ou les juifs d'Europe centrale n'etaient pourtant pas specialement "infiltrés" dans la race allemande.
Allons bon, encore un dont on a mal compris le message...

Mab

Mab un petit détail vous a échappé de ma faute :

ceci:"ma réponse sera deux de vos messages publiés ailleurs !

coco!"

je m'adressais à Ungern qui a publié

(http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?t=5432)

deux messages excusant presque les nazis d'avoir voulu exterminer les juifs, les circonstances ne leur ayant pas laisser le choix !

coco!

Invité

Ungern a écrit:: Coco renie ce passé en ne répondant pas aux questions et en cherchant des digressions et des échapatoires .

Par ailleurs vu la qualité des prestations de Coco,je doute fort qu'il ait un prix de la Hasbara .

sir Ungern vous commencez à me cuire les oreilles et je n'aime pas ça!

je n'ai jamais renié comme vous le prétendez le passé de mon peuple n'ayant aucune raison d'en avoir honte !

c'est vous qui refusez d'accepter mes réponses quand elles ne cadre pas ce que vous recherchiez !

je pense que ma réponse sur l'accord entre l'Allemagne nazie et les juifs:"Haavara Agreement" fut clair :"pour ceux qui ne le
savent pas des dizaines de milliers de juifs allemands ont eu le droit
de quitter l'Allemagne nazie et des machines agricoles fabriquées par
l'industrie allemande furent livrés aux juifs de la Palestine

quand il faut sauver quelqu'un parfois il faut faire un accord avec le diable !"

il y eu d'autres tentatives pour sauver les juifs européens qui n'a pas réussis !

ce qui me déplait souverainement avec les sieur Ungern c'est qu'il est plus anti-sioniste et antisémite que les palestiniens !

coco!

Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009

La naissance d'un Etat !

En réponse à Coco,qui a le don du flou artistique et des tangeantes accrobatiques,
je reprendrai les conditions "sine qua non" de la naissance d'un Etat (version XX°siècle) .

Il faut :
a) de l'argent .
b) des hommes capable de travailler .
c) des hommes capables de se battre .
d) une structure économique qui leurs permette de travailler .

e) une structure militaire qui leurs donne l'instruction et le matériel pour se battre .
f) une légitimité internationale.

2 périodes peuvent être mises en exergue : la Déclaration Balfour,et la Shoah .

Vous avez un résumé des alyas successives "ici":
http://palestine1967.voila.net/immigre/I.immigre.lesalyapre48.htm

Vous constatererez que

1° la grande masse des immigrants ,et surtout des immigrants "de qualité",cad ayant un savoir faire technique et oprofessionel arrive durant l'époque nazie,et que cette masse de gens va profondément changer le pays,au point que ces immigrants se feront très mal voir par les juifs déjà installés sur place .

2° une masse d'argent arrive dans le pays via le Haavara Agreement,suivie après la guerre par une deuxième vague de rentrées financières ,celles dues aux "indemnisations" .

3° une masse de machine agricole arrive dans le pays au point qu'Israël devient exportateur de machines agricoles allemandes !

Les conditions de base de la construction d'un Etat sont donc là : des gens,des techniques,de l'argent .
Il reste à le défendre .

Et là aussi la guerre sera là : bon nombre de juifs n'ont eu d'autre espoir de survie que la résistance puisqu'ils étaient chassés partout . Ils y ont fait "leurs armes" .
Il en est de même des juifs mobilisés en tant que citoyens de leurs pays respectifs et qui ont échappé à la défaite de 40 pour continuer à se battre avec les anglais .
Il en est de même pour le matériel militaire; l'Europe débordait de surplus de toutes sortes .

Il fallait encore une légitimité internationale,et là ce n'est pas la guerre,mais la shoah qui l'a rendu possible ; avant la shoah,personne ne voulait des juifs ,pas même les américains,et l'aventure du Saint Louis est là pour le rappeler .
http://palestine1967.voila.net/immigre/I.immigre.saintlouis.htm

Après la Shoah,tout change ,la légitimité est là ,l'horreur est là,ce qui ouvre bien des portes et qui autorise bien des choses: ici on achète des avions de chasse sans grosses difficultés ,là des bombardiers,et sur leur trajet on ne s'inquiète pas outre mesure de la avlidité des documents fournis ....