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 Ramadan

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bénédicte

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MessageSujet: Ramadan   2/8/2011, 00:30

Rappel du premier message :

Très bon début de mois de Ramadan Very Happy

Tout le monde va bien ? cheers
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MessageSujet: Re: Ramadan   10/8/2012, 11:05

quantat, vantard, a écrit:
Pourtant je te promets que dans ma famille on a fait ce qu'on a pu de ce côté là Laughing (et pas qu'une fois: d'abord en 1940, puis en 1945 lol! )


On a trouvé le vrai français du forum Very Happy
C'est Jaco qui va faire la tronche...


Mab
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MessageSujet: Re: Ramadan   10/8/2012, 17:20

@Mara-des-bois a écrit:
On a trouvé le vrai français du forum
C'est Jaco qui va faire la tronche...

Idiotis idiotum invocate... ???

Note cependant qu'il y en a un des qui joue la comédie.
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MessageSujet: Qui conduirait les trains?   10/8/2012, 18:04

Nous sommes tous le con de quelqu'un et pour paraphraser Desproges : (cf: l'ennemi est bête , il croit que l'ennemi c'est nous alors que l'ennemi c'est lui)

Les cons sont cons il croient les cons c'est nous alors que les cons c'est eux....



@jaco a écrit:
A Jonas
En criant mort aux cons, , vous etes pire que Petain ,car en Françe si une telle chose arrivait, se serait un veritable genocide, et vous auriez de grandes chances de faire parti des premieres victimes.


Monsieur Jaco
En criant mort au con je faisait allusion à une discussion que vous avez ouvert ici même : http://librespropos.1fr1.net/t5187-mort-aux-con
et je vous cites:

@jaco a écrit:
C etait une phrase que l on disait couramment, dans ma jeunesse,maintenant plus personne n ose employer cette expression, c est vraiment trop pres du mot genocide.

En quoi les temps ( depuis votre jeunesse patriote) ont-ils changé?
A votre époque il y avait moins de cons selon vous , pourtant le génocide vous l'avez provoqué a eu lieu



Donc vous disiez que je suis pire que Pétain ,car en Françe si une telle chose arrivait, se serait un veritable genocide

Puis-je vous poser une question? Qui conduirait les trains?
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MessageSujet: Re: Ramadan   10/8/2012, 18:50

Personne a écrit:


Il y a plusieurs façons d’être con, mais le con choisit toujours la pire.
Frédéric Dard

L’humeur du jour
Normalement, ce billet devait s’intituler “mort aux vaches”, mais j’ai pensé que ce n’était pas sympa pour les vaches (et oui, on pourrait écrire un annuaire avec la liste de ceux qui entrent dans cette catégorie).

Avant, quand j’étais jeune – arrrgh, ça fait mal… je reprends.
Avant, quand j’étais plus jeune, je pratiquais la pensée dualiste : j’aime ou je déteste, le noir ou le blanc, les gentils ou les méchants, les bons ou les cons…

Le temps a passé et j’ai intégré les camaïeux de gris, le sens de la nuance, mais finalement j’ai toujours très peu de tolérance pour les tordus, les méprisants, les démesurément ambitieux, ceux qui sont intimement convaincus qu’il existe une supériorité de race, de naissance, de milieu social, de compte en banque ou de place dans un organigramme qui leur confère du pouvoir sur leur prochain, ceux qui intriguent au détriment des valeurs humaines les plus élémentaires, ceux qui oublient que le gars qui vide leur poubelle ou fait leur ménage possède tout comme eux un cœur, des yeux, des poumons et un sphincter



Ceux qui oublient que le gars qui vide leur poubelle ou fait leur ménage possède tout comme eux un cœur, des yeux, des poumons et un sphincter

Dans le cas de Jaco si j'ai bien compris c'est partiellement exact .

A 18 ans je venais d'avoir mon bac et j'ai benéficié d'un emploi de vacance dans l’hôpital psy où travaillait mon père en tant que fils d'employé.
Je suis passé devant le chef du personnel qui m' a fait un laïus pour me dire que j'étais là pour faire agent de service je n'aurais aucun contact directe avec les malades , même les pré-élèves n'en ayant pas cru-t-il bon de me préciser.
je fus donc affecté à un service de chroniques avec des infirmiers chroniques et des malades chroniques . Je me souviens d'une conversation avec l'un d'eux qui était là depuis 1937 et qui se souvenait que les allemands avait voulu leur faire la peau ....
Bref dés le premier jour je me suis retrouvé seul avec un vieux grabataire de 100 kilo sur les bras à qui je devais faire prendre une douche . Lui aussi ne maitrisait plus ses sphincters, je l'ai aidé à ce déshabiller , je l'ai savonné au gant d'une main le tenant de l'autre dans l'angoisse qu'il glisse et se fracasse le crâne , rincé, rhabillé et reconduis dans sa chambre...
Les infirmiers ont du considérer que je m'en étais bien sorti car ce fut ma tache principale durant toutes les vacances....


C'est pourquoi je me suis permis de charrier Jaco , car le con que je suis aurait très bien pu s'occuper de lui avec toute l'attention et l'humanité nécessaire à son état.
A lui à son tour de ne pas oublier que ceux qui vident ses poubelles , font son ménage voir même font sa toilette sont peut-être musulman, ( comme c'est très souvent le cas pour beaucoup en France dans ce domaine ) et qu'il ne mérite pas le mépris et l'injure qu'il affiche à leur encontre.



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MessageSujet: Re: Ramadan   11/8/2012, 15:35

Jonas a écrit :
Citation :
A lui à son tour de ne pas oublier que ceux qui vident ses poubelles , font son ménage voir même font sa toilette sont peut-être musulman, ( comme c'est très souvent le cas pour beaucoup en France dans ce domaine ) et qu'il ne mérite pas le mépris et l'injure qu'il affiche à leur encontre.

A te lire, ils ne méritent pas le mépris supposé, uniquement parce qu'ils sont musulmans ou tout simplement parce qu'ils font des tâches ingrates ?

Votre "musulmanité" a vraiment bon dos. Cessez de jouer les caliméros. Beaucoup de citoyens français font des tâches ingrates dans ce pays mais ne se servent pas de leur religion pour passer pour de "po'v victimes".
Dis-moi, Jonas, te sens-tu français ou communautariste ?

Alande-qui souhaite comprendre vers où va ces impôts
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Zed

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MessageSujet: Re: Ramadan   11/8/2012, 15:51

Perso oui je trouve que les musulmans font pitiés,mais ils font pitiés avant tout et surtout d'être musulman.

Ils ne peuvent pas s'en sortir, c'est un véritable piège.
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MessageSujet: Re: Ramadan   11/8/2012, 19:53

@alande a écrit:
Jonas a écrit :
Citation :
A lui à son tour de ne pas oublier que ceux qui vident ses poubelles , font son ménage voir même font sa toilette sont peut-être musulman, ( comme c'est très souvent le cas pour beaucoup en France dans ce domaine ) et qu'il ne mérite pas le mépris et l'injure qu'il affiche à leur encontre.

@alande a écrit:
A te lire, ils ne méritent pas le mépris supposé, uniquement parce qu'ils sont musulmans ou tout simplement parce qu'ils font des tâches ingrates ?

A me lire ils ne méritent pas le mépris affiché clairement par Joco car réduit uniquement dans leur "islamité" à des violeurs potentiels ....

@alande a écrit:
Votre "musulmanité" a vraiment bon dos. Cessez de jouer les caliméros. Beaucoup de citoyens français font des tâches ingrates dans ce pays mais ne se servent pas de leur religion pour passer pour de "po'v victimes".

Pov victimes, pov victime et demis, qui pleure qu'ils viennent jusque dans nos bras égorger nos filles et nos compagnes?
Qui rend responsable l'imigration de tous les maux de la France; pov france qui aurait perdu son identité à cause de trois bout de foulards et 2 priéres de rues!
Hiers les arabes mangeaient le pain des français , aujourd'hui c'est le drame parce que les français mangent la viande des musulmans ...

Pour votre gouverne je suis citoyen français et musulman...et je puis justifier de mes ancestres français depuis le 17éme siécle coté maternel et coté paternel 1 oncle de mon grand père n'était autre que Adolphe Thiers, grande honte familiale vu qu'il a fait écraser la commune de Paris...


@alande a écrit:
Dis-moi, Jonas, te sens-tu français ou communautariste ?

Mort au con , toutes races ,toutes nationalités, toutes communauté confondues .....Pas de distinctions chez moi .
Reprend mes propos et replace les en arabie saoudite avec un gros porc de wahhabite qui méprise et traite comme des esclaves des ouvriers chrétiens philippins ... pas de probléme j'assume aussi .


@alande a écrit:
Alande-qui souhaite comprendre vers où va ces impôts

A payé en parti des agents de service pour torcher le cul de vieux grabataires mais surtout à engraisser des spéculateurs. Spéculateurs qui nous expliquent qu'il faut moins de personnel dans les hôpitaux, que nous sommes un peuple d'assisté qui vit au dessus de ses moyens ....Et qui pour détourner le peuple de l'angoisse et la colère qu'ils provoquent désigne les immigrés comme comme responsable d'une crise que leur avidité a provoqué

Quand à moi je paye des impôts et l'année prochaine j'en payerai encore plus vu que je ne bénéficierait plus des heures sup défiscalisées . mais cela ne me dérange pas . Dans mon in-adaptabilité j'ai renoncé à 4 jours de jeûne , que je( rattraperait inch'allah )pour assurer la constance de ma performance dans mon travail...4 jours durant lesquels j'ai fait mes 40 heures , 40 heures de nacelles par plus de 50 degré à l'ombre ...alors lorsque vous sortez de votre nacelle de 16 mêtres trop courte , marchez sur une panne ( je sais c'est interdit) pour allez décrocher la grue il est plus responsable de s'être hydraté avant ....
Fierté mal placé, vantardise , peut-être? Mais pour plagier Pierre Desproge lorsqu'il disait " je vous emmerde monsieur...avec un baton " moi je saute à pied joint dans la merde du grabataire, le con utile, pour qu'elle éclabousse les fachos par procuration qui font mine de ne pas y tremper les mains....
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MessageSujet: Re: Ramadan   11/8/2012, 20:26

Jonas a écrit :
Citation :
Pour votre gouverne je suis citoyen français et musulman...

A mes yeux, tu es citoyen français mais je me fous de ta religion que tu arbores comme un étendard. Idem pour ceux qui se présente en disant qu'ils sont "gays". Qu'est-ce qu'on en a à foutre ?
Tout ton être se résume t'il à ta religion ? Tel un homo activiste à son sexe !
Est-ce ta seule richesse ? Allons , reste sérieux !



Citation :
Dans mon in-adaptabilité j'ai renoncé à 4 jours de jeûne , que je( rattraperait inch'allah )pour assurer la constance de ma performance dans mon travail...

Je comprend que se soumettre ainsi à un dictat religieux doit être pénible à vivre dans une société qui s'en est libéré. Souhaites-tu des aménagements particuliers pour que cela soit plus facile ?

Citation :
es fachos par procuration qui font mine de ne pas y tremper les mains....
Je ne suis pas facho, juste réac. face à des comportements que j’estime déviants.

Alande
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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 00:00

Jonas a écrit :
Citation :

J'ai mis ces deux fait divers en miroir avec les propos de Jaco que j'ai trouvé ignoble dans le cadre de ce fil , et l'indifférence ( euphémisme? ) des autres participants.


@alande a écrit:
A mes yeux, tu es citoyen français mais je me fous de ta religion que tu arbores comme un étendard. Idem pour ceux qui se présente en disant qu'ils sont "gays". Qu'est-ce qu'on en a à foutre ?


J'ai changé de pseudo pour un plus neutre.
J'évite dans les sujet auquel je répond de hissez mon étandard si il n' y a pas de rapport ou de nécessité.
Je ne chouine pas plus que la moyenne ici sur mon peuple martyrisé par là ,sur ma France rancie par ci .
Mais voilà je me suis permis de l'ouvrir dans le cadre de ce fil car il avait été ouvert pour se souhaiter un bon Ramadan et partager éventuellement avec ceux qui le souhaitaient un peu de convivialité....

Mais c'est déjà trop semblerait-il pour les ons et il faudrait même dans ce cadre restreint et limité raser les murs et faire mine basse ! Désolé pour les ons réactionnaires qui se valent tous quelque soit leur orientation religieuse , sexuelle, ou politique, je ne lâche pas l'affaire.




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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 08:05

Jonas a écrit :
Citation :
je ne lâche pas l'affaire.

Mais quelle affaire ?
Au fur et à mesure de la lecture, on se demande.
Tu démarres par un souhait, ce qui est très bien et tu termines par la mise en avant d'une appartenance à un groupe (peuple martyrisé) différente de la communauté nationale à laquelle, appartient tout citoyen français.

Et c'est systématique dans toutes discutions avec un citoyen de confession musulmane. C'est là ce que je nommes...une déviance.
Bon, je titilles un peu.
Le fond du sujet, c'est : Y a t'il compatibilité entre citoyenneté et foi religieuse ? Le débat reste ouvert.

Alande-qui se trouve affublé du terme facho.
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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 09:22

@alande a écrit:
Le fond du sujet, c'est : Y a t'il compatibilité entre citoyenneté et foi religieuse ?

Bien sur. ca s'appelle la laicité et ça implique que la religion reste à la maison et dans les batiments où elle est pratiquée dans les limites des valeurs humanistes. La foi chez les seculiers se vit interieurement, lorsqu'elle se porte en etendard, elle s'appelle orgueil et vanité.

C'est par ailleurs tout à fait compatible avec le socle chretien sur lequel repose notre histoire, le judaisme a eu plus de problemes qu'il n'en a créé et la plupart des musulmans s'y conforme.


Mab
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jaco



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MessageSujet: Ramadan   12/8/2012, 10:53

Moi je ris car je vais quitter ce monde dans pas longtemps, et quand je vois dans quelle merde vous vous etes mis, et surtout de votre faute, je ne peux pas vous plaindre.
Je partirais avec la conviction d avoir eu raison, peux m importe ce que vous pensez de moi , je sais,, que parmis vous ils en a quelques uns de bonne foi qui reconnaitront que j avais en grande parti raison, seulement dans le monde ou vous serez ,vous aurez le droit de le penser, mais surtout pas de le dire.
Je vous souhaite quand meme bonne chance , vous en aurez beaucoup besoin, quoi que vous pensiez considerez moi quand meme comme un ami, vous n etes pas responsable de notre decheance, je crains que vous manquez de curiosite
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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 11:41

Mab à la maison, a écrit :

Citation :
Bien sur. ça s'appelle la laïcité

Je doute fortement qu'elle soit une compatibilité, au fur et à mesure des discutions que j'engage spontanément avec principalement, les musulmans. Ils se considèrent comme des citoyens de seconde zone, n'ont pas le sens de l'appartenance à la Communauté Nationale tel que l'entend l'esprit républicain. Cela est lourds de perspectives sombres pour notre Nation. J'y vois un grand danger !
Jonas se voit comme un ex-colonisé, une victime de la République et je le regrette car nous avons tous, une responsabilité.
Mais de là à satisfaire des revendications que j’estime du domaine communautaire, il y a un pas que beaucoup (surtout socialistes) souhaite faire.
A ce moment là, la curée sera ouverte et nous aurons une situation à l'anglaise sous prétexte de 'mieux vivre ensemble', de 'respect' et 'd'apaisement'.
Et la suite, une revendication de territoire ?
Nous sommes dans une République et non une démocratie à l'allemande où le consensus domine (l'horrible mot qui possède le con et le suce !).
La République ne s’accommode pas (voyez l'histoire des Chouans) ou alors elle meurt, c'est au choix.
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 12:18

Je suis cette conversation avec beaucoup d'intérêt du haut de mes jardins suspendus dans la banlieue bruxelloise et je suis très sensible aux bons voeux de Younes, que je réciproque sincérement.

C'est donc en marchant sur des oeufs (oui, Mab, sur des oeufs) que j'exprime une crainte qui doit rejoindre celles de Jaco.
Je cite Mab :
Mab a écrit:
C'est par ailleurs tout à fait compatible avec le socle chretien sur lequel repose notre histoire, le judaisme a eu plus de problemes qu'il n'en a créé et la plupart des musulmans s'y conforme
.
C'est rassurant, mais...
Mais quand je vois, par exemple, la foultitude de musulmans qui foulent aux pieds les lois de la République et occupent pour la "prière" des rues entières qui ont le maheur d'avoir été construites orientées vers la Mecque, je me demande où est "la plupart"...

Certes, il doir y avoir un effet d'entraînement, de "faire comme les autres", qui peut décider le plus rétif, mais, un jour, le moment venu, est-ce que ce même effet de foule ne va pas se produire à grand échelle au point de mobiliser les plus paisibles restés discrets jusqu'alors ?

Mille pardons si ma franchise et ignorance ont pu froisser l'un ou l'autre de mes bons camarades.
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quantat

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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 12:22

@alande a écrit:
Mab à la maison, a écrit :
Citation :
Bien sur. ça s'appelle la laïcité
Je doute fortement qu'elle soit une compatibilité, au fur et à mesure des discutions que j'engage spontanément avec principalement, les musulmans. Ils se considèrent comme des citoyens de seconde zone, n'ont pas le sens de l'appartenance à la Communauté Nationale tel que l'entend l'esprit républicain..
Tes affirmations reposent sur du sable Alande... Pas un de mes potes musulmans ne se considère comme citoyen de seconde zone (il s'en trouve même qui possède un commerce florissant dans un quartier lillois recherché )... Quant à l'appartenance à la "Communauté nationale": je suis parfaitement agnostique et j'emm... royalement king la communauté nationale... Entre les bons français qui m'ont gouverné*, ceux qui me gourvenre et ceux qui le souhaitent... entre ceux qui font chier mon fils (parce qu'il est handicapé) et ceux qui plus personnellement me cherchent des poux... je ne vois vraiment pas pourquoi je dervais éprouver ce sentiment de "communauté"... * lol!


Et puis la Turquie en plain ramadhan c'est plus "tolérant" que la grèce le 15 août Laughing

_________________
La j'ouïs sens est inter-diteJL
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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 12:29

Quantat a écrit :

Citation :
Pas un de mes potes musulmans ne se considère comme citoyen de seconde zone

C'est parce que tu ne les titilles pas trop. C'était pareil avec moi mais pousses les un peu plus et tu seras étonné...tout comme moi !
Le ciment est fait avec du sable...
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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 12:34

Quantat écrit encore :
Citation :
je ne vois vraiment pas pourquoi je dervais éprouver ce sentiment de "communauté"...

Peut être le fait de vivre dans une société policée plutôt qu'une anarchie totale où seule la survie deviendrait reine. Que feras-tu avec ton fils handicapé dans un tel contexte ?


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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 13:02

Celtibère, je ne saurais dire, en ce qui concerne " la plupart ", pour la France. Pour ici, au Québec, le mot de Mab était juste.

À l'évidence, la France a un problème réel avec l'islam - et ne disons rien des pays africains où l'islam s'est emparé des rênes, ce sont ces pays dont on entend trop souvent parler, et ce n'est pas à l'avantage de l'islam, jamais.

Quelqu'un peut me nommer un pays islamique où la paix et l'humanisme règnent ? Côté chrétien, on peut en citer plusieurs. Côté juif, il n'y a qu'un pays juif, et celui-là embarrasse ses voisins. Autrement, pour ce qu'en dit la Une des journaux (et finalement ce qu'elle ne dit pas !), à l'intérieur d'Israël, ça fonctionne pour ainsi dire normalement. L'État laïc n'est pas une dictature et la faction religieuse ne pratique pas la théocratie (les fameux orthodoxes juifs semblent être une minorité, trop peu nombreux pour s'arroger le paradigme en place.

Une chose m'est acquise, peu importe de quel genre sont les fondamentalistes religieux, leur céder un pouce (par accommodement ou par lâcheté sinon indifférence) est aussitôt une ouverture sur un pied. Ce sont des " passionnés " et, comme tels, ils ne peuvent même pas s'arrêter en chemin, sauf quand ils se butent à un mur irréconciliable.

(Mais dès que la situation sera un peu plus accommodante pour eux, aussitôt monteront-ils aux barricades. C'est comme des insectes : il fait froid, c'est tranquille ; il fait chaud, ça bruit, ça bruit, diable que ça bruit !)

La coercition reste le plus sage des outils, pour quiconque, religieux ou pas. La liberté pour la liberté, comme parait le chanter notre troubadour local, ça ne fera jamais des Sociétés bien fortes.
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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 16:47

Koganwel a écrit:
Celtibère, je ne saurais dire, en ce qui concerne " la plupart ", pour la France. Pour ici, au Québec, le mot de Mab était juste. (...)

Mais ici aussi, Kog; s'il devait y avoir l'integralité des musulmans pratiquants dans les rues tous les vendredis, nous serions en guerre civile sur tout le territoire, y compris dans les hameaux de centenaires.
La majorité des musulmans se conforment sans soucis aux lois de la Republique. Les autres (j'ignore le pourcentage, mais ce n'est pas "la plupart") sont justement ce qui...


Koganwel again a écrit:
À l'évidence, la France a un problème réel avec l'islam (...)


...Oui et contrairement à beaucoup d'autres pays européens, nous regardons en face cette frange qui met la zone au nom d'une ideologie qu'elle ne respecte meme pas (voir par exemple cette racaille de Mohammed Merda, l'assassin de Toulouse, qui avait epousé une gamine de 18 ans devant un imam avant de la repudier 1 mois et demi apres, qui se saoulait la gueule à la biere et autres joyeusetés qui devait faire faire la toupie au Coran de son escroc de pere).

Depuis la separation de l'Eglise et de l'Etat, la France a mis en place un arsenal pour defendre la Republique, sans pur autant renier ses racines. S'il poussait des coucougnettes à nos elus, les victimes auto-proclamées de la laicité n'en meneraient pas large.

Nous ne sommes pas l'Angleterre et son aberrante "integration" ou l'Amerique et sa liberté qui foule aux pieds celle des uns pour garantir celle des autres.

Quand tu parles de probleme avec l'islam, Kog, je suis plutot d'accord -mais quelque chose me fait tiquer, il faudra que je trouve quoi.
Lorsqu'Alandel ou Jaco s'en prennent aux musulmans, à tous les musulmans, je ne suis plus d'accord du tout.
Pour finir, je me sens tres chagrine que Jonas ne croit pas en un islam de France car alors, je ne le vois pas survivre dans l'hexagone. Celui venu du Magreb et d'Afrique ne pousse pas ici, il se debat, il seche sur patte, il cree du ressentiment, du communautarisme bien au-dela de ce que provoque la misere materielle et la detresse morale car il sert de socle à toutes sortes de comportements qui heurtent l'immense majorité des français.

Quantat, ceux qui s'en prennent à ton pitchoun parce qu'il n'est pas pile poil comme les autres ne le font pas parce qu'ils ont les yeux bleus, une betailliere à cathos ou un tapis de priere mais parce qu'ils sont cons. C'est la particularité humaine la mieux partagée du monde.



Mab

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Biloulou

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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 17:01

Koganwel a écrit:
Celtibère, je ne saurais dire, en ce qui concerne " la plupart ", pour la France. Pour ici, au Québec, le mot de Mab était juste. (...)
Mais je pense aussi que Mab voit juste pour la France, mais peut-être pas à la juste mesure.

C'est ce que j'ai dit et persiste :
Biloulou, Aujourd'hui à 12:18, a écrit:
C'est rassurant, mais...
Mais quand je vois, par exemple, la foultitude de musulmans qui foulent aux pieds les lois de la République et occupent pour la "prière" des rues entières qui ont le maheur d'avoir été construites orientées vers la Mecque, je me demande où est "la plupart"...
Certes, il doir y avoir un effet d'entraînement, de "faire comme les autres", qui peut décider le plus rétif, mais, un jour, le moment venu, est-ce que ce même effet de foule ne va pas se produire à grand échelle au point de mobiliser les plus paisibles restés discrets jusqu'alors ?
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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 18:37

@alande a écrit:

Jonas se voit comme un ex-colonisé, une victime de la République et je le regrette car nous avons tous, une responsabilité.

Il faudrait justifier une telle affirmation! Je me vante de mes ancêtres et j'en suis fière . En particulier je suis particulièrement fière de mon héritage chrétien par ma mère et libertaire par mon père.



J'aime particuliérement cette photo . 1964 les noces d'or de mon arrière grand mère.( que j'ai connu) et de mon arrière grand père, (dont je n'ai pas gardé le souvenir ). Ma mère,mes tantes mes oncles sont parmi les ado et les enfants.
La religieuse à la droite de mes arrières grand parents c'est leur fille et le curé en soutane sur leur gauche leur fils .

Comme Quantat je ne suis pas nationaliste....la nation cela ne me parle pas . Par contre je suis un paysan , je suis très attaché à ma terre , à la terre de mes ancêtres , à mon pays.

Mes oncles et tantes on perpétué leur racines chrétiennes dans leur engagements dans l’église ou en dehors.
Deux d'entre eux ont fait de la coopération en Afrique à la place du service militaire...Un autre son objection de conscience auprès du fondateur d'ATD quart monde et y est resté .
Adoption d'un petit black pour une tante ( difficile) une trisomique orpheline pour un autre oncle ( une réussite) .
Certains sont encore très actif dans l’Église, d'autre ont pris leur distance ! J'ai un oncle bouddhiste ...
Mais personne ne m' a jamais pris la tête avec l'islam....juste une fois mon oncle bouddhiste qui a dit espérer que je sois au moins Soufi...
Mon grand-père en particulier avec qui j'ai eu des discutions passionnantes dans les dernières années de sa vie. Messe tous les dimanches mais aucun prosélytisme , sa foi était dans ses actes son attention à l'autre pas dans ses paroles...

Je ferait remarquer qu'une telle famille dans une France hyper-sécularisé ou l'agnosticisme et l'athéisme sont majoritaire ,(même parmi les chrétiens de culture) fait déjà parti d'une sous catégorie minoritaire . Peut-être est-ce de là que leur viens leur culture de tolérance et de partage.
Cet héritage famillale, culturel et spirituel je le revendique et j'espére que je le perpétue à ma manière. Et c'est certainement pas ma conversion à l'islam qui y fait ou ferat obstacle, bien au contraire il m'en a raproché...

Alors est-ce que je me vois comme un ex-colonisé? Non ! comme un descendant d'ex-colonisateur oui !
Si du coté de ma mère il y a quelques pères Blanc, du coté de mon père il y a quelques pieds-noir mais c'est pas ça qui m' a traumatisé a priori.
Il y a un travail de mémoire à faire et qui ne doit pas être sélectif , on nous presse de ne pas oublier d'un coté...et de l'autre au contraire on nous intime de tourner la page pour facilité une nécessaire amnésie! C'est pas moi qui est un probléme avec le colonisation . De la même façon je n'ai pas de probléme avec la France...mais j'ai conscience que la France a des problèmes et qu'elle ne fait pas forcément le bon diagnostique . Une France qui a mauvais haleine et que les pastilles vichy n'ont pas soigné par le passé.







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andre

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MessageSujet: Re: Ramadan   12/8/2012, 20:05

Jonas a écrit :

Citation :
... La religieuse à la droite de mes arrières grand parents c'est leur fille et le curé en soutane sur leur gauche leur fils .

... ceci me paraît très clair et comment se porte aujourd'hui le fils de cette religieuse et de ce curé en soutane ? ... pas trop traumatisé ?
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quantat

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MessageSujet: Re: Ramadan   13/8/2012, 09:27

@alande a écrit:
Quantat a écrit :

Citation :
Pas un de mes potes musulmans ne se considère comme citoyen de seconde zone

C'est parce que tu ne les titilles pas trop. C'était pareil avec moi mais pousses les un peu plus et tu seras étonné...tout comme moi !
Le ciment est fait avec du sable...

Alande : réalises tu que ta position implique que tu sois mis en demeure de penser que tu connais mieux que moi des gens que tu n'as jamais vu ? ... ça fait trente ans que je connais certains d'entre eux...

Essaye de t'extraire de ce contexte très particulier et pose toi cette question : quel est la valeur d'un axiome qui a pour théorème le fait que celui qui ne connait pas personnellement certains individus mais pose qu'ils sont animés de mauvaises intentions, a plus de chance d'avoir raison que celui qui les connait depuis trente ans mais ne leur impute pas d'intention malsaine...

Tu ne sens pas qu'il doit y avoir comme un biais dans le "raisonnement "?


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quantat

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MessageSujet: Re: Ramadan   13/8/2012, 09:33

@alande a écrit:
Quantat écrit encore :
Citation :
je ne vois vraiment pas pourquoi je dervais éprouver ce sentiment de "communauté"...
Peut être le fait de vivre dans une société policée plutôt qu'une anarchie totale où seule la survie deviendrait reine. Que feras-tu avec ton fils handicapé dans un tel contexte ?

tu confonds "société" et "Etat"

La "société " française que je suis parfois obligé de cotoyer ne manquerait pas de lyncher (de loin si possible pour pas se salir les mains) les handicapés... bref : j'emm.. la plupart des bons gaulois qui sont pour moi des collabos râleurs , veules et ethnocentristes.. la plupart mais pas tous...

L'"Etat" français a fini, après 6 ans de démarches, à m'accorder certaines "facilités"... tout comptes faits, j'ai filé plus aux organismes sociaux qu'il ne m'ont redistribué pour mon fils...

Et je devrais être reconnaissant ? Envers l'Etat français... peut être... étant donné la façon dont les états se comportent aileurs qu'ici... vis à vis de la société française ? je ne vois vraiment pas pourquoi ...

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MessageSujet: Re: Ramadan   13/8/2012, 09:35

Comme ça Jonas, tu es un converti ?
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quantat

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MessageSujet: Re: Ramadan   13/8/2012, 09:37

@Mara-des-bois a écrit:
[. Quantat, ceux qui s'en prennent à ton pitchoun parce qu'il n'est pas pile poil comme les autres ne le font pas parce qu'ils ont les yeux bleus, une betailliere à cathos ou un tapis de priere mais parce qu'ils sont cons. C'est la particularité humaine la mieux partagée du monde. Mab


Ben oui... je sais... dans la famille on est quelques uns a être blonds ou chatains avec les yeux bleus ou verts (mon père, ma mère, mes frères et mes soeurs)...

C'est pas "raciste" que je suis... c'est "misanthrope"... mais pas trop non plus... il y a beaucoup d'individus qui méritent mon amitié ou mon admiration.... et en effet, ils ont tous des couleurs différentes...

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