Reconnaitre Israël comme un Etat Juif .

Reconnaitre Israël comme un Etat Juif .

Voilà bien une proposition "normale" doivent se dire la plupart des gens .

C'est là bien mal connaitre la dialectique du proche Orient .

Cette phrase a deux significations :

a) Reconnaitre Israël .
b) Reconnaitre Israël comme un Etat Juif .

Bon ...
D'accord ...

Mais quel mal y a-t-il à reconnaitre Israël ?

La réponse est toute simple : On reconnait quel Israël ?
Israël dans quelles frontières ?
Nulle part Israël n'a défini ses frontières .
Israël a toujours refuse de définir des frontières et pour cause,elle n'a eu de cesse de s'agrandir aux dépens de ses voisins .
Il n'y a pas un seul voisin auquel Israël n'aie volé des terres .
Les Egyptiens (litiges d'Eilat) ,les Jordaniens (toute la Cisjordanie ,les Syriens (Tout le Golan) ,les libanais (les fermes de Sheeba + une partie du village de Bir Zeit .
Alors c'est quoi les frontieres : 47,48,67,73,82 ?


Et Israël c'est quand même un Etat juif ?

Ben non ...
Israël c'est un Etat où il y a des juifs,mais pas un Etat Juif .
Un Etat juif est un Etat où il n'y a que des juifs et où on applique la loi juive .
Or Israël est un état binational il y a des juifs et des arabes .
La population arabe actuellement est proche de la population juive si on inclut les populations de Cisjordanie et de Gaza.
La population arabe dépassera la population juive en 2025 dans le seul Etat d'Israël dans ses frontières de 67 .


Reconnaitre Israël comme un etat juif,
c'est comme si vous demandiez à des Belges
de reconnaitre la Belgique comme un Etat Flamand !

Salut Ungern,

Fait gaffe, tu t'adresses au peuple élu !!!!!!!!!

Ungern a écrit:

Reconnaitre Israël comme un Etat Juif .

Voilà bien une proposition "normale" doivent se dire la plupart des gens .

C'est là bien mal connaitre la dialectique du proche Orient .

Cette phrase a deux significations :

a) Reconnaitre Israël .
b) Reconnaitre Israël comme un Etat Juif .

Bon ...
D'accord ...

Mais quel mal y a-t-il à reconnaitre Israël ?

La réponse est toute simple : On reconnait quel Israël ?
Israël dans quelles frontières ?
Nulle part Israël n'a défini ses frontières .
Israël a toujours refuse de définir des frontières et pour cause,elle n'a eu de cesse de s'agrandir aux dépens de ses voisins .
Il n'y a pas un seul voisin auquel Israël n'aie volé des terres .
Les Egyptiens (litiges d'Eilat) ,les Jordaniens (toute la Cisjordanie ,les Syriens (Tout le Golan) ,les libanais (les fermes de Sheeba + une partie du village de Bir Zeit .
Alors c'est quoi les frontieres : 47,48,67,73,82 ?


Et Israël c'est quand même un Etat juif ?

Ben non ...
Israël c'est un Etat où il y a des juifs,mais pas un Etat Juif .
Un Etat juif est un Etat où il n'y a que des juifs et où on applique la loi juive .
Or Israël est un état binational il y a des juifs et des arabes .
La population arabe actuellement est proche de la population juive si on inclut les populations de Cisjordanie et de Gaza.
La population arabe dépassera la population juive en 2025 dans le seul Etat d'Israël dans ses frontières de 67 .


Reconnaitre Israël comme un etat juif,
c'est comme si vous demandiez à des Belges
de reconnaitre la Belgique comme un Etat Flamand !

Trop tard, Lawrence t'a lu !

Bonjour Ungern et bienvenu à LP !

Ton entrée en la matière est très intéressante et je serais très heureux que quelqu'un qui connaîsse la question à fond, peut-être même aussi bien que toi - je pense à Alice - puisse te donner la réplique.

Déjà, je pense, tu connais certainement la décision de l'ONU acceptée à l'époque par Israël et refusée par le feu et par le sang par les pays arabes.

Résolution 181 sur le partage de la Palestine (29 novembre 1947) - Assemblée générale des Nations unies 29 novembre 1947

Introduction : Le 29 novembre 1947, le plan de partage de la Palestine élaboré par l’UNSCOP est approuvé par l’Assemblée Générale de l’ONU, à New York. Ce plan propose le partage de la Palestine entre deux États, l’un juif, l’autre arabe, avec Jérusalem sous contrôle international. Le refus de ce plan par les pays arabes ainsi que la détérioration des relations entre juifs et arabes en Palestine conduit à la Guerre israélo-arabe de 1948.

Le partage et la création des trois États (État juif, État arabe et État de Jérusalem sous administration internationale), sont votés par 33 voix contre 13 avec 10 abstentions

[...]

Il est vrai que les guerres visant à détruire Israël qui se sont succédées par la suite ont changé la donne, mais ce texte me semble dire qu'Israël serait un État juif.

Mais il y a encore tant et tant à dire...

Ce qui était prévu pour être un etat juif était la zone juive du plan de partage .

Grosso modo et sans discuter en termes juridiques c'était la situation initiale en 47 .

Ensuite il y a eu les initiatives malencontreuses,incohérentes et mal organisées des arabes et la riposte rigoureusement conçue des juifs avec la mise en oeuvre du plan Dalet visant à expulser le maximum d'arabes possibles avant l'Indépendance .

ZUT ALORS,

NOUS ALLONS DEVOIR RECOMMENCER PÉNIBLEMENT L'EXPOSÉ DU RETOUR EN MÉSOPOTAMIE ET DE SE LAMENTER ENCORE ET ENCORE SUR LES MURS DE LA CITÉ D'UR.......

Inch'Allah.......

Que Dieu vous bénisse...

Ungern a écrit:

Ce qui était prévu pour être un etat juif était la zone juive du plan de partage .

Grosso modo et sans discuter en termes juridiques c'était la situation initiale en 47 .

Ensuite il y a eu les initiatives malencontreuses,incohérentes et mal organisées des arabes et la riposte rigoureusement conçue des juifs avec la mise en oeuvre du plan Dalet visant à expulser le maximum d'arabes possibles avant l'Indépendance .

Ungern a écrit:

Ce qui était prévu pour être un etat juif était la zone juive du plan de partage .

Grosso modo et sans discuter en termes juridiques c'était la situation initiale en 47 .

Ensuite il y a eu les initiatives malencontreuses,incohérentes et mal organisées des arabes et la riposte rigoureusement conçue des juifs avec la mise en oeuvre du plan Dalet visant à expulser le maximum d'arabes possibles avant l'Indépendance .

Bonjour Ungen !

Oui, il y a ce qui était prévu et il y eu le refus des pays arabes d'accepter la création d'un nouvel État arabe en Palestine en plus de ceux qui existaient déjà - et peut-être précisément à cause de cela ?

Et puis il y a eu aussi et surtout d'autres initiatives guerrières malencontreuses des pays arabes après la création d'Israël...
Cela a profondément changé la donne.

Tiens, je me suis toujours demandé pourquoi l'ONU n'a jamais condamné ces pays arabes fauteurs de troubles à payer des dommages de guerre à Israël... sous forme de territoires, par exemple...

Pas toi ?

08-

Sacré Bill Houlou et ses pertes de mémoires......

http://www.cetim.ch/fr/documents/05-onu2-warschawsky_000.pdf

Biloulou a écrit:

Ungern a écrit:

Ce qui était prévu pour être un etat juif était la zone juive du plan de partage .

Grosso modo et sans discuter en termes juridiques c'était la situation initiale en 47 .

Ensuite il y a eu les initiatives malencontreuses,incohérentes et mal organisées des arabes et la riposte rigoureusement conçue des juifs avec la mise en oeuvre du plan Dalet visant à expulser le maximum d'arabes possibles avant l'Indépendance .

Bonjour Ungen !

Oui, il y a ce qui était prévu et il y eu le refus des pays arabes d'accepter la création d'un nouvel État arabe en Palestine en plus de ceux qui existaient déjà - et peut-être précisément à cause de cela ?

Et puis il y a eu aussi et surtout d'autres initiatives guerrières malencontreuses des pays arabes après la création d'Israël...
Cela a profondément changé la donne.

Tiens, je me suis toujours demandé pourquoi l'ONU n'a jamais condamné ces pays arabes fauteurs de troubles à payer des dommages de guerre à Israël... sous forme de territoires, par exemple...

Pas toi ?

Bonjour Lawrence !

J'ai lancé une recherche sur le texte du pamphlet dont tu nous donnes le lien et... rien !
Je n'ai rien trouvé sur des dommages de guerre que les pays arabes belliqueux auraient été condamnés à payer à Israël.

Es-tu sûr que c'est le bon texte ? Et que c'est sur ce fil que tu as voulu le publier ?

10-

Cher Biloulou,

Qui a donc declaré la guerre et à qui le 5 juin 1967 ?
Cherches bien et tu trouveras ce que le monde entier connait depuis de longue date.
A propos mais ou sont passés les dommages de guerre !!!!

Biloulou a écrit:

Bonjour Lawrence !

J'ai lancé une recherche sur le texte du pamphlet dont tu nous donnes le lien et... rien !
Je n'ai rien trouvé sur des dommages de guerre que les pays arabes belliqueux auraient été condamnés à payer à Israël.

Es-tu sûr que c'est le bon texte ? Et que c'est sur ce fil que tu as voulu le publier ?

Lawrence en 10 a écrit:

Cher Biloulou,

Qui a donc declaré la guerre et à qui le 5 juin 1967 ?
Cherches bien et tu trouveras ce que le monde entier connait depuis de longue date.
A propos mais ou sont passés les dommages de guerre !!!!

Mais il ne faut pas chercher longtemps, c'est du domaine public : Israël a déclaré la guerre à l'Égypte, à la Jordanie et à la Syrie le 05/06/67, quelques heures avant que les troupes de ces trois pays, massées aux frontières, ne pénètrent en Israël ! Tu l'avais oublié ?

Comme tu as oublié qui a déclaré la guerre le 14/05/48, le 09/07/49, le 06/10/73 ?

Tsss tsss... sacré Lawrence, tu as de ces pertes de mémoire...

Où la guerre de 48 est terminée,ou elle ne l'est pas .
Si elle est terminée,pourquoi est ce que les israéliens ne remettent pas les biens arabes sous sequestres à savoir les comptes en banque et les etrrres confisquées ,le tout devant faire des centaines de milliards de dollars au cours d'aujourd'hui .

Or ce pognon est volatilisé .
Il n'existe plus .
Comment rendre ce qui n'existe plus et ce qu'on nepourrait retrouver ?

Où est passé l'argent du Custodian ?

Ungern a écrit:

Où la guerre de 48 est terminée,ou elle ne l'est pas .
Si elle est terminée,pourquoi est ce que les israéliens ne remettent pas les biens arabes sous sequestres à savoir les comptes en banque et les etrrres confisquées ,le tout devant faire des centaines de milliards de dollars au cours d'aujourd'hui .

Bonjour Ungern !

De quels arabes s'agit-il ?

Citation :

Or ce pognon est volatilisé .
Il n'existe plus .
Comment rendre ce qui n'existe plus et ce qu'on nepourrait retrouver ?

Oui, en effet, c'est impossible...
Tu veux dire que les pays arabes fauteurs de troubles devront trouver autre chose comme dommages de guerre à octroyer à Israël ?

Citation :

Où est passé l'argent du Custodian ?

Il me semble l'avoir vu passer il n'y a pas longtemps, peut-être Jackleloup ou Lawrence savent où il est ?
Ils s'entendent comme larrons en foire.

Va savoir...

Que chacun rentre chez soi, aucune terre ne peut être promise par qui, par quoi, au non de qui et de quoi.....
La Mésopotamie existe toujours et on trouvera toujours à UR un mur pour s'y lamenter !!!

Ok,Ok ....

Je croyais avoir trouvé ici des gens intelligents et susceptibles de discuter .
Ca n'a pas l'air le cas .

Merci et au revoir .

Que chacun rentre chez soi, aucune terre ne peut être promise par qui, par quoi, au non de qui et de quoi.....


Super les arabes vont quitter la Belgique.

Ungern,

Ne te fâches pas, nous avons affaire sur ce site à des gens bornés pour qui la nuance et l'ouverture n'existent pas.
Ils croient déjà contrôler la presse et les médias, ne leur donne pas la chance de s'accaparer de ce site sympathique........

Ungern a écrit:

Ok,Ok ....

Je croyais avoir trouvé ici des gens intelligents et susceptibles de discuter .
Ca n'a pas l'air le cas .

Merci et au revoir .

Lawrence a écrit:

Ungern,

Ne te fâches pas, nous avons affaire sur ce site à des gens bornés pour qui la nuance et l'ouverture n'existent pas.
Ils croient déjà contrôler la presse et les médias, ne leur donne pas la chance de s'accaparer de ce site sympathique........

Allons, allons, Ungern... tu vois, Lawrence fait son mea culpa, c'est déjà une preuve d'intelligence, non ?

Ungern a écrit:

Où la guerre de 48 est terminée,ou elle ne l'est pas .
Si elle est terminée,pourquoi est ce que les israéliens ne remettent pas les biens arabes sous sequestres à savoir les comptes en banque et les etrrres confisquées ,le tout devant faire des centaines de milliards de dollars au cours d'aujourd'hui .

Or ce pognon est volatilisé .
Il n'existe plus .
Comment rendre ce qui n'existe plus et ce qu'on nepourrait retrouver ?

Où est passé l'argent du Custodian ?

Bonjour Ungern !

Reprenons :

1. Tu peux préciser et quantifier ce que tu entends par terres confisquées et les centaines de milliards de dollars au cours d'aujourd'hui ?
2. Qu'est-ce que le Custodian (avec majuscule) ?

Voilà, si tu peux répondre à ces questions et donner toutes les précisions à ce sujet ou à un autre que tu trouves pertinent ce serait sympa.

Merci et bon week-end à toi.

1.000 excuses , j'avais perdu le forum ...

Bon alors j'explique : les terres arabes confisquées sont théoriquement gérées par un "Custodian" .
Mais il n'y a pas que des terres,il y a aussi des avoirs bancaires .
Ces confiscations continuent aujourd'hui encore par exemple suite à la construction du "Mur" ; toute terre qui n'est pas cultivée est considérée comme abandonnée et donc retourne au Custodian .

En francs d'aujourd'hui,il doit y avoir des centaines de milliards de $ sur ce compte .
Mais il n'y a pas de compte ...
Tant que dure l'Etat d'Urgence ,pas de problème .
Mais le jour où l'Etat d'Urgence cesse cet argent doit revenir aux Plaestiniens ....

C'est pas demain qu'ils vont en voir la couleur ....

Tous les détails "ici" :

http://palestine1967.site.voila.fr/discorde/D.discorde.voldesterres.htm

Les terres juives en 48 .

La superficie des terrains aux mains des juifs jusqu'en 1948 obtenue sans combat et sans guerre est d'environ deux millions d'hectares, ce qui vaut 8.8% de la superficie de la Palestine, 27 millions d'hectares.

• 650.000 hectares ont été obtenus de façon ordinaire par une minorité de juifs habitant en Palestine depuis des centaines d'années.
  
  
• 655.000 hectares de terrains, ont été obtenus par l'aide du gouvernement britannique mandaté sur la Palestine.
  Ces terrains ont été donnés aux Juifs par les moyens suivants :
  

  
  

  
  

  
  
  • 300.000 hectares via un premier "don" du gouverneur britannique.
    
  • 165.000 hectares,via un deuxième "don" du Gouverneur britannique .
    
  • 200.000 hectares via la vente à l' Agence Juive contre un prix symbolique.
    

• 606.000 hectares de terrains palestiniens ont été achetés auprès de propriétaires féodaux libanais et syriens.
  
  
• 300.000 hectares ont été vendus par les palestiniens eux même .
  
  

Je n'ai pas lu tout le sujet, je vais donc juste réagir à cette phrase

Ungern a écrit:

Un Etat juif est un Etat où il n'y a que des juifs

On reconnait l'Arabie Saoudite comme un état musulman, il y vit 4% de chrétiens.
On reconnait le Bangladesh comme un état musulman, il y vit 9% d'hindous.
On reconnait l'Inde comme un état hindou, il y vit 13% de musulmans.

Certes la situation religieuse de ces pays est complexe, mais en attendant, personne ne remet en cause leur existence sur le plan politique. Vous allez me répondre que ces états ont des frontières, eux et que si on savait dans quelles limites s'exerçait la souveraineté d'Israël on pourrait faire ces calculs et se rendre de compte de la place capitale qu'occupe la population musulmane...

Question bête, sûrement, mais pourquoi la communauté internationnale n'a pas créé un Etat Palestinien dès 1947 ? (je crois que c'est la guerre froide, les US finançant le lobby juif et l'URSS armant la palestine... mais je n'ai jamais été sûr et mes connaissances sur le sujet sont tès maigres...)
Aujourd'hui, je pense que cela ne ferai qu'aggraver les choses. On a beaucoup critiqué Israël pendant les attaques de cet hiver. Mais si les palestiniens avaient eu une armée digne de ce nom ils n'auraient pas hésité faire la même chose.

PS : merci de ne pas me répondre l'habituel "Les américains tout-puissants dans leur marche vers le nouvel ordre mondial voulaient protéger les lobby juif en vue de créer un axe US-Europe-Israël afin de régner sur le monde, faire crever de faim le tier monde et battre le moyen orient dan sla guerre nucléaire qui s'annonce parce qu'on a jamais marché sur la lune."

Mais en 47 il y avait un plan de partage .

Les arabes (et les futurs palestiniens) ont refusé parce qu'ils diaent qu'il n'y avait rien à partager ; tout leur appartenait ...) .

C'est un peu logique il faut bien l'admettre c'est comme si demain matin vous voyez des ethiopiens rappliquer en France avec la bénédiction de l'ONU et que l'ONU attribue 50 % de la France à eux ...

Bon alors ,les juifs se sont organisés et très bien organisé point de vue politique économique et militaire ,tant et si bien que quand 47 est arrivé,les jeux étaient faits contrairement à la légende israélienne .

47 : 1° round : on s'explique "entre soi" ; les anglais sont toujours là mais laissent faire .
Après quelques revers ,les juifs prennent le dessus et appliquent le plan "Dalet" en qq mots ils virent le maximum d'arabes possibles de leurs terres .

48 arrive,là on s'explique entre états : cette fois les pays arabes attaquent Israël qui vient de naitre .
Là aussi c'est la légende : sur le papier ,les juifs sont "bouffés" .
En réalité c'est tout à fait différent : chacun des pays arabe attaquant israël joue sa partie et surveille sérieusement tous les autres ...
La Jordanie fait même mieux ; elle s'arrange avec Israël "avant" : Israël accepte secrètement que la Jordanie s'empare du maximum de terre du moment que ce ne sont pas des terres juives selon le plan de partage de 47 .
Dans ce petit jeu,seul le sort de Jérusalem même n'est pas repris dans l'accord secret ...

Tous les détails sur :

http://palestine1967.site.voila.fr