Noël

Bonjour à tous,

Non,je ne suis pas de retour comme Coco,je me borne à vous présenter mes vœux avec une légère avance, parce que les circonstances s’y prêtent .
Comme je vous l’avais expliqué ,je ne viens plus ici parce que je trouve que j’y perds mon temps en discutant sans cesse autour de faits acquis que d’aucun tentent de contester envers et contre tous, au détriment même de l’ambiance du forum qui fait fuir les gens en attente d’une conversation sérieuse et constructive .
Je retiendrai deux de ces conversations qui comme toujours se sont terminées en « eau de boudin » .
L’une concernait les tortures de la CIA post « 11 septembre ».
L’autre l’apartheid et la dictature fasciste qui arrive à grand pas en Israël .
Dans les deux cas ,la plupart d’entre vous étaient contre mes opinions pourtant argumentées ,mais étaient totalement incapables de me fournir le moindre argumentaire valable, si ce n’est des arguties .

Or,il se fait que justement… ces deux discussions reviennent à la surface de façon on ne peut plus claire :

D’une part la CIA vient de reconnaitre officiellement qu’il y a bel et bien eu des tortures, parfois des tortures ignobles, que les USA y ont perdu leur « âme » et que cela n’a servi çà rien, qu’il y avait tout à fait moyen d’obtenir ces renseignements d’une autre façon .
Ceci clôt je crois la discussion « CIA » .

D’autre part ,le Premier Ministre Israélien a eu cette déclaration inouïe à la Knesset : « Le temps est venu de dissocier le concept Israël terre juive et démocratique : Israël sera soit juif ,soit démocratique .
On ne peut pas mieux dire pour annoncer l’Apartheid, si pas pire .
Ceci clôt je crois la discussion « Israël » .

Vous voilà donc devant un choix .
Soit vous vous complaisez dans des discussions dignes du Café du Commerce, soit vous essayer d’avoir des discussion constructives .
Dans ce cas, un petit effort est requis ; il faudra écouter les arguments de l’autre, réfléchir sur ce qu’il dit, réfléchir sur les arguments soulevés et vous comporter enfin comme des adultes éduqués et responsables .

Tant que le climat n’aura pas changé,je ne participerai plus à ce forum .
Prochaine intervention prévue en décembre 2015 .
Par contre réponse par E Mail à tout quiconque ,du moment qu’on me laisse mon inscription .

Bonne fête,
Aux Hommes de Bonnes Volontés .

1 -

Cher Ungern je suis content de vous lire ici et je vous remercie de vos vœux auxquels je réponds
en vous adressant les miens.

Je vous souhaite de rencontrer des débateurs à votre convenance et de trouver l'épanouissement
intellectuel et dialectique que vous percevez comme motivant l'entretien et la poursuite de la discussion
portant sur les sujets qui vous tiennent à cœur.

Je regrette de ne pas accorder le même intérêt que vous au débat autour d'Israël ou à celui sur les voies de fait
illégales et contrevenant aux droits fondamentaux pratiquées au nom des Etats par des officines dont
le point fort n'est ni la transparence ni l'honnêteté intellectuelle sans parler de leur amoralité érigée en
science politique censée servir de grands et nobles idéaux de façade.

Chacun son taf, mais il m'est toujours agréable et instructif de lire des sujets qui sortent de mon domaine
de compétence ou d'intérêt.

Lire les billets de tous les participants du forum est ma façon d'avoir de la résilience avé la communauté.
Si je n'ai pas l'inspiration pour y répondre cela ne signifie aucunement que je méjugerais leurs auteurs.

Si je vous évoque ceci c'est que je reste convaincu que tous les gens qui publient ici procèdent de même.

Et puis un trait d'esprit, même s'il n'est pas très élevé sur l'échelle de Richter de l'humour, apporte aussi
du constructif, ne serait-ce que parce qu'il permet de voir les vilaines choses de ce monde avé une lueur
d'espérance.

Merci de votre franchise et je vous dis bonne chance dans votre quête d'interlocuteurs dont la réflexion
vous apporte la satisfaction que vous recherchez.

La porte n'étant pas fermée je prends sur moi pour vous dire à bientôt.

Joyeux Noël et bonne Année 2015 pour vous, votre famille et vos proches.

Eddie.

Je repondrais bien a:

D’une part la CIA vient de reconnaitre officiellement qu’il y a bel et bien eu des tortures, parfois des tortures ignobles, que les USA y ont perdu leur « âme » et que cela n’a servi çà rien, qu’il y avait tout à fait moyen d’obtenir ces renseignements d’une autre façon .
Ceci clôt je crois la discussion « CIA » .

mais si j'ai bien compris Ungern ne lira pas, alors.. dommage

3 -

Sylvette a écrit:

Je repondrais bien a:

D’une part la CIA vient de reconnaitre officiellement qu’il y a bel et bien eu des tortures, parfois des tortures ignobles, que les USA y ont perdu leur « âme » et que cela n’a servi çà rien, qu’il y avait tout à fait moyen d’obtenir ces renseignements d’une autre façon .
Ceci clôt je crois la discussion « CIA » .

mais si j'ai bien compris Ungern ne lira pas, alors.. dommage

Chère Sylvette bonsoir,

Ça devrait torturer notre ami de ne pas connaître votre argumentaire à ce sujet, le fait de l'ouvrir étant un signe qu'il n'est pas tout à fait clos et qu'il reste un espace de discussion...

Bonsoir Eddie.

C'est mon sentiment egalement.

"La présence israélienne en Judée-Samarie n'est pas illégale. La résolution 242 n'a jamais demandé à Israël de se retirer de tous les territoires conquis, mais seulement de certains (from territories), sous-entendant que la frontière israélienne devrait être modifiée afin d'assurer sa sécurité. Puisque la présence israélienne sur ce territoire est légale et légitime, il va de soi que ce pays est dans son droit de nommer ce territoire comme il lui semble, qui plus est un terme utilisé pendant des millénaires, et utilisé par la communauté international avant l'occupation illégale par la Jordanie!"

Ceci clos, je crois, la discussion sur la légitimité des implantations israéliennes en Judée-Samarie.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



Joyeux Noël aussi, vieux camarade !

Sylvette a écrit:

Je repondrais bien a:

D’une part la CIA vient de reconnaitre officiellement qu’il y a bel et bien eu des tortures, parfois des tortures ignobles, que les USA y ont perdu leur « âme » et que cela n’a servi çà rien, qu’il y avait tout à fait moyen d’obtenir ces renseignements d’une autre façon .
Ceci clôt je crois la discussion « CIA » .

mais si j'ai bien compris Ungern ne lira pas, alors.. dommage

Les conclusions du rapport sur la torture pratiquée par la CIA sont implacables : elle était "inefficace". Surtout, l'agence de renseignement a menti, au Congrès comme à la Maison Blanche.
(Photo d'illustration) (AFP /SAUL LOEB/FILES) (Photo d'illustration) (AFP /SAUL LOEB/FILES)


La torture pratiquée par la CIA était "inefficace" et l'agence de renseignement a menti à tout le monde. La conclusion du rapport du Sénat américain, publié mardi 9 décembre, sur les "techniques d'interrogatoire 'renforcées'" de la CIA dans les années 2000 est sans appel.

Le rapport accuse l'agence d'avoir soumis 39 détenus à des techniques brutales pendant plusieurs années. Certaines n'étaient même pas autorisées par l'exécutif américain.

Long de plus de 6.000 pages dans sa version classifiée et de 525 pages dans sa version publique, il constitue le compte-rendu le plus détaillé du programme secret, bien que de nombreux éléments étaient connus du grand public auparavant. Barack Obama a mis fin au programme à son arrivée au pouvoir en janvier 2009.

Frappés, jetés contre les murs, privés de sommeil

Le "programme de détention et d'interrogatoire de la CIA" avait été autorisé secrètement par l'administration de George W. Bush en 2002, quelques mois après la signature d'un mémorandum autorisant la CIA à tuer, capturer et interroger des hauts responsables d'Al-Qaida à travers le monde.

Comment les prisonniers étaient-ils torturés ? Ceux soumis à la simulation de noyade étaient attachés à une planche, et de l'eau était versée dans leur nez et leur bouche, parfois pendant 30 minutes, et ceci plusieurs fois par jour, provoquant des convulsions et les forçant à vomir. Cette pratique, la plus controversée, a pris fin en 2003.

Parmi les autres techniques, les prisonniers ont été frappés, jetés contre les murs, privés de sommeil pendant des périodes atteignant 7 jours et demi (180 heures), soumis à des températures glaciales et des douches froides, dénudés, obligés de se tenir dans des positions douloureuses pendant de longues périodes - à genoux et le corps en arrière, menottés...- menacés de fausses exécutions. Le détenu Abd Rahim Al-Nashiri a été menacé d'un pistolet et d'une perceuse, qui n'ont pas été employés.

Les conditions de détention, en elles-mêmes, participaient de la pression physique et psychologique appliquée sur les détenus. Dans le centre de détention identifié sous le nom de Cobalt, vraisemblablement en Afghanistan, les détenus se trouvaient isolés dans des cellules totalement noires, constamment enchaînés, avec de la très forte musique et un simple sceau pour sanitaire. Ces techniques renforcées ont pris fin complètement en décembre 2007.

Plus grave, la commission accuse la CIA d'avoir menti, non seulement au grand public mais aussi au Congrès et la Maison Blanche, sur l'efficacité du programme, notamment en affirmant que ces techniques avaient permis de "sauver des vies".

En 10 points, voici ce que le rapport affirme :

L'utilisation des techniques d'interrogatoire "renforcées" n'était pas le moyen le plus efficace pour recueillir des renseignements
La justification de la CIA pour utiliser ses techniques d'interrogatoire "renforcées" reposait sur des allégations inexactes à propos de leur efficacité
La CIA a menti dans ses rapports au Congrès sur la brutalité des interrogatoires des détenus, sur les conditions de détention des prisonniers
La CIA a fourni des informations inexactes et à plusieurs reprises au ministère américain de la Justice. Elle a activement entravé la surveillance par le Congrès et la Maison Blanche de son programme d'interrogatoire et de détention
La gestion du programme par la CIA a compliqué, et parfois entravé, les missions de sécurité nationale des autres organes de l'exécutif
La CIA a donné de fausses informations sur le programme d'interrogatoire aux médias
La CIA n'avait ni l'expertise, ni les ressources, pour gérer le programme d'interrogatoire. Ainsi, deux psychologues sous contrats ont conçu les techniques d'interrogatoire de la CIA. Ils n'y connaissaient rien en ce domaine
Les prisonniers ont été soumis à des techniques d'interrogatoire coercitives qui n'avaient pas été approuvées par le ministère de la Justice ou n'avaient pas été autorisées par la direction de la CIA
La CIA n'a jamais su précisément combien de prisonniers elle avait en détention
La CIA n'a jamais évalué correctement l'efficacité de ses techniques d'interrogatoire
Ce que le rapport ne dit pas...

Le rapport sénatorial ne lève pas le voile sur les lieux des "sites noirs" où ont eu lieu les tortures. Selon un rapport européen de 2007, la Pologne et la Roumanie ont abrité des centres de détention secrets entre 2003 et 2005. Un site en Lituanie est également suspecté. La Thaïlande et l'Afghanistan auraient aussi abrité des prisons secrètes.

"Ce rapport décrit un programme troublant", a commenté Barack Obama, "et il me renforce dans la conviction selon laquelle ces méthodes brutales étaient non seulement contraires à nos valeurs mais elle n'étaient pas utiles à nos efforts dans la lutte anti-terroriste". Et d'ajouter : "Aucune nation n'est parfaite."








Le sénat va aussi bientôt feindre de découvrir que la CIA a tué des milliers de civils par des drones dont pas moins de 200 enfants..alors que dans le même temps, ils ont armé les moudjahidins en Afghanistan dans les années 80 (alias Al Qaeda) et qu'ils arment aujourd'hui les terroristes en Syrie pour renverser Assad.

Quand à la CIA qui se défend d'avoir permis d'éviter des attentats grâce à la torture, j'en doute fortement. Regardez l'exemple du FBI qui aurait poussé des Américains musulmans à commettre des attentats. Pire encore: "Le 26 février 1993, une bombe explosa dans les parkings souterrains de la Tour Nord du World Trade Center à New York. Elle fit 6 morts et des dizaines de blessés. Lors du procès, les témoins mirent clairement en cause le FBI, qui aurait recruté et formé les apprentis terroristes et leur aurait même fourni la bombe.

Voilà toute l’hypocrisie de cette pseudo guerre contre le terrorisme ou l'on joue sur les deux tableaux.

Je réponds J'alerte
Christophe R.


   





que les USA y ont perdu leur « âme » et que cela n’a servi çà rien  .


...leur " àme " ? !          



Ceci clôt je crois la discussion « CIA » .

...

C'est dommage pour Ungern, il n'y a pas assez de gauchistes-écolo-bobo sur ce forum !
Je comprends qu'il s'ennuie de ne pouvoir avoir un public, tout acquis à ses préjugés causes.

Bonnes fêtes de fin d'année pour ses proches et lui-même.

Alande

Zed a écrit:

Moi c'est drôle mais j'ai demandé au Père Noel une poupée musulmane que l'on peut torturer

...t'aurais du lui demander un Zob éthiopeen ,p'etre que ça calmerait le démon qui te squate le Cu ....l

Alande a écrit:

C'est dommage pour Ungern, il n'y a pas assez de gauchistes-écolo-bobo sur ce forum !
Je comprends qu'il s'ennuie de ne pouvoir avoir un public, tout acquis à ses préjugés causes.

Bonnes fêtes de fin d'année pour ses proches et lui-même.

Alande

Ah!Oui


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.....

12 -

Très beau travail de cybertraque Cher Zora.

Si vous avez de la place libre dans votre agenda les 4 et 5 février 2015 je vous recommande un déplacement professionnel en Belgique en cette bonne ville catholique de Louvain pour vous informer des dernières avancées cognitives, techniques et structurelles en matière de cybersécurité qui seront débattues lors du Salon 2015 du International Cyber Security Strategy Congress (ICSS 1015).

Un très intéressant thème à débattre ici.

>Source<

Il y aura peut-être des révélations léopoldiennes...

Au fait Zora, pour quelle Grande Maison travaillez-vous  ?

Sylvette a écrit:

Je repondrais bien a: «D’une part la CIA vient de reconnaitre officiellement qu’il y a bel et bien eu des tortures, parfois des tortures ignobles, que les USA y ont perdu leur « âme » et que cela n’a servi çà rien, qu’il y avait tout à fait moyen d’obtenir ces renseignements d’une autre façon .
Ceci clôt je crois la discussion « CIA » .
mais si j'ai bien compris Ungern ne lira pas, alors.. dommage

Bonjour Sylvette !

Oui, bon, même si vous pensez que notre bon copain ne vous lira pas (vous y croyez vraiment?) il y en a d'autres qui vous liront.

Personne ici, je crois, n'est assez angélique pour croire qu'au lendemain du 11/09, les complices de près ou de loin à cette horreur étaient interrogés entre deux tasses de thé, le petit doigt au repos, eux, des hommes aguerris, imperméables aux sentiments humains et fanatisés au possible.

Il est certain qu'on passait outre certaines considérations droitdelhommistes (mais pas les droits des victimes passées et futures), comme on sait aussi à quel point des journalistes et autres personnes intéressées par la médisance ont transformé des interrogatoires certes "poussés" en d'horribles actes de torture sadique, ne fut-ce que par des traductions outrancières et/ou rapports manipulés.

Alors, si vous vouliez bien nous dire ce que vous savez... ou ce qu'on dit "là-bas"... on est ici pour babiller, n'est-ce pas, dirait notre sublimissime camarade EddieCochran.
Qui sait, même notre Ungern national y trouverait peut-être des aspects auxquels il n 'avait pas pensé...

...

Au fait Zora, pour quelle Grande Maison travaillez-vous  ?




...Vous savez bien que travaille pour le maussade , mais en ces temps de crise ils ne voudront jamais me payer

le séjour  dans une ville qui en plus d'etre catholique est certainement hantée par les noirs fantomes de tous

ces criminels congolais que sa sainteté Léopold II a évangélisés au nom du père ,du fils et du St esprit .



Il y aura peut-être des révélations léopoldiennes...


...Nos agents d'Anvers assurent que ça n'a aucun  interet pour nous , le léopoldisme c'est pour les chrétiens

ces attardés du bulbe qui se croient plus à la droite de Dilieu que nous qui sommes le peuple élu du seul et

unique Dieu qui tienne encore la route ...

Sylvette, navrée, a écrit:

Je repondrais bien a: «D’une part la CIA vient de reconnaitre officiellement qu’il y a bel et bien eu des tortures, parfois des tortures ignobles, que les USA y ont perdu leur « âme » et que cela n’a servi çà rien, qu’il y avait tout à fait moyen d’obtenir ces renseignements d’une autre façon .
Ceci clôt je crois la discussion « CIA » .
mais si j'ai bien compris Ungern ne lira pas, alors.. dommage

Tres dommage !
Vous etes la seule à pouvoir tenir une conversation serieuse avec lui et maintenant que vous etes la, il boude.

Franchement, les mecs, arretez de vous comportez comme des gonzesses.


Mab -adore se faire des amis-

47 -
(Cf. le billet ci-dessus posté par l'excellent Personne)

Il est plaisant à lire ce site Les Moutons Enragés et l'on peut y trouver des nouvelles qui ailleurs resteraient sous le boisseau.

Les liens vers les blocs-notes amis sont intéressants à découvrir pour certains. Par exemple le Contrarien matin  qui ce jour rapporte une analyse de Bloomberg du marché obligataire japonais qui est entré dans 
une sédation profonde et peut-être définitive.

A lire ici pour celles et ceux qui veulent se faire peur : http://www.lecontrarien.com/

Pour l'article en ligne de Bloomberg en anglais : http://www.bloomberg.com/news/2013-11-05/jgbs-declared-dead-by-mizuho-as-kuroda-hides-risks-japan-credit.html

Qu'ils attendent tous la fin des festivités avant de faire des khônneries qui mettront la Planète parterre.

a ce w.e.

21 -

kalawasa tout et son contraire a écrit:

(...)
Actuellement :
-  La baisse devrait se poursuivre au moins jusqu'au milieu de la prochaine décennie  ( La Tribune )
-  Les prix pourraient être encore plus bas  ( Les Echos )
-  C'est un vrai changement de paradigme, un nouvel ordre pétrolier  ( AFP )
-  Derrière la chute des cours pétroliers perce une ère d'abondance  ( Challenges )

Conclusion : prenez bonne note des avis des experts, et pensez le contraire : vous avez de fortes chances d'avoir raison!  

Bonjour Cher Kalawasa,

Je suis tout disposé à suivre vos judicieux conseils, mais dans le cas présent opter pour le contraire
de ce que les éminents spécialistes disent du pétrole bradé ça me rendrait encore plus pessimistes.

Nous sommes faits comme des rats dans un labyrinthe (encore qu'eux parfois s'en sortent).

Derrière ces adroits jeux de mots, une réalité perce : jamais les réserves de pétrole n'ont été si abondantes, et ça aussi, c'était le contraire de ce qu'on annonçait naguère, car politiquement correct.
Mais ne nous faisons pas d'illusions, les politicards ne laisseront jamais les produits pétroliers redevenir accessibles, des nouvelles taxes surgiront pour sauver la planète...