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 Débats sur l'islam

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Biloulou

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MessageSujet: Débats sur l'islam   17/2/2016, 18:28

Rappel du premier message :

@Zora232 a écrit:
@Biloulou a écrit:
@Zora232 a écrit:
1- L'ADN de la France est le christianisme.
...Non ,  c'est le colonialisme , la folie des grandeurs , pour  finir minables departement europeen dirrigé par des youpins laics affamés  drunken

Ah non, ne vient pas semer la brouille, c'est le Portugal qui a le colonialisme dans son ADN ! Twisted Evil

(...) ps , un chwia de vulgarité pour faire non sérieux Very Happy

Pas besoin de te forcer, voyons !
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kalawasa



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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   1/1/2017, 17:19

Krikkrik Lelourd dénonce des lieux communs et va aux mûres, son annonce est moins qu'un pet mouillé !

Pour vendre, il faut du buzz , et RTL/Calvi veulent de l'audience, donc on parle de brûlot !

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kalawasa

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   5/1/2017, 11:03

Certainement connue...






Je ne suis pas d'accord avec la conclusion de Charles de Foucauld :

Comment demander à faire partie d'un
peuple étranger qu'on sait devoir être
infailliblement vaincu et subjugué par le
peuple auquel on appartient soi-même?
Ce changement de nationalité implique vraiment une sorte
d'apostasie, un renoncement à la foi du Medhi...
Charles de F0UCAULD

La majorité a compris que demander la nationalité française est un avantage dont il faut profiter un max, ce qui n'empêchera pas,ultérieurement, de poignarder dans le dos !  Twisted Evil
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Younes bis



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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   9/1/2017, 20:46



Faut pas croire - les Vœux:
 

Ces vœux du Cheikh Bentounes ont été diffusé par une chaine catholique de la télévision Suisse.
De trés belles images de l'Algérie. On y voit notamment une femme diriger la prière dans la Zaouïa...et le Cheikh prier derrière elle ! Il parle aussi de son mariage et de sa femme catholique , qui ne c'est jamais convertie ( On ne le lui a jamais demandé non plus !)
Beau reportage , beau témoignage , à voir !
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Younes bis



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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   9/1/2017, 21:03

Kala a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec la conclusion de Charles de Foucauld!


Kala tu es consommateur de curé maintenant?
En terminal j'allais à l’aumônerie du lycée , car il y avait de charmante Bab Bourges de mes amies et des religieux qui avaient assez d'instruction et d'expérience pour me tenir tête et me donner du grain à moudre. M’intéressant déjà à l'islam , ils m'avaient offert "la vie de Charles de Foucauld" par Jean François de Six , biographe quasi officiel du Vatican.
J' y ai retenu une phrase : selon Charles de Foucauld "La débauche peut-être le plus court chemin vers la sainteté"...Cela vous ouvre des perspectives non?

Si non pour le reste j'avais trouvé il me semble me souvenir , ce saint homme un peu léger , et qu'il était passé complétement à coté du sujet concernant l'islam. Sans doute sa destiné était qu'il finisse catholique, cela ne fait pas de lui pour autant quelqu'un de compétant sur l'islam!
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   9/1/2017, 21:22

De très beaux paysages, c'est vrai, et il a l'air bien, ce monsieur, dommage que sa mouvance soit si discrète, même si je comprends le pourquoi.
Une chose m'échappe : sa femme ne s'est pas convertie, dit-il.
Pourquoi se convertir, elle est déjà chrétienne, n'est-ce pas ?

(C'est Quantat qui aurait été ravi de cette distribution gratuite de bière dans la mosquée...) cheers
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Younes bis



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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   10/1/2017, 21:28

@Biloulou a écrit:

Une chose m'échappe : sa femme ne s'est pas convertie, dit-il.
Pourquoi se convertir, elle est déjà chrétienne, n'est-ce pas ?

C'est tout à fait çà! Si elle est bien dans le christianisme elle n' a aucune raison de se convertir à l'islam!
Un jour le cheikh d'une autre confrérie est aller voir le Cheikh Alawi ( l’arrière grand père du Cheikh Bentounes ) et lui a dit : " je t'ai pris tel disciple" et le Cheikh Alawi lui a répondu : "Si tu l' as rapproché de Dieu , tu ne me l' a pas pris!"...( Je traduit pour Kala et Qantat : peu importe le flacon , pourvu que l'on ait l'ivresse spirituelle...)
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   10/1/2017, 21:41

@Younes bis a écrit:
@Biloulou a écrit:

Une chose m'échappe : sa femme ne s'est pas convertie, dit-il.
Pourquoi se convertir, elle est déjà chrétienne, n'est-ce pas ?

C'est tout à fait çà! Si elle est bien dans le christianisme elle n' a aucune raison de se convertir à l'islam!
Un jour le cheikh d'une autre confrérie est aller voir le Cheikh Alawi ( l’arrière  grand père du  Cheikh Bentounes ) et lui a dit : " je t'ai pris tel disciple"  et le Cheikh Alawi lui a répondu : "Si tu l' as rapproché de Dieu , tu ne me l' a pas pris!"...( Je traduit pour Kala et Qantat : peu importe le flacon , pourvu que l'on ait l'ivresse spirituelle...)

Bonjour Younes ! sunny

J'étais donc bien inspiré (je me demande si je ne suis pas un peu malhonnête, là...)
Et toi aussi, Younes ; je suis certain que nos deux compères connaîtront l'ivresse de la compréhension grâce à ton explication ! Very Happy
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kalawasa

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   10/1/2017, 22:41

J'attends la réaction de Quantat .Il m'expliquera ! Mad
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quantat

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   11/1/2017, 16:22

Qu'est-ce que tu veux que je t'explique Kala ?

_________________
La j'ouïs sens est inter-diteJL
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quantat

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   11/1/2017, 16:25

Charles de Foucault commet une faute d'orthographe assez importante : on ne dit pas "medhi" mais "mehdi".

Le mehdi est, pour une grande majorité de musulmans, Jésus.
Ce dogme coïncide alors avec le dogme de la parousie pour les catholiques. C'est le même "homme" qui est attendu par les uns et les autres

_________________
La j'ouïs sens est inter-diteJL
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kalawasa

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   11/1/2017, 16:43

@Quantat a écrit:
Qu'est-ce que tu veux que je t'explique Kala ?

Salut Quantat . Tu peux me dire ce que tu veux : j'y pige rien ! clown
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quantat

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   11/1/2017, 16:45

@kalawasa a écrit:
@Quantat a écrit:
Qu'est-ce que tu veux que je t'explique Kala ?

Salut Quantat . Tu peux me dire ce que tu veux : j'y pige rien !  clown

Laughing

... parce que tu crois que je comprends ce que je dis ? Laughing

_________________
La j'ouïs sens est inter-diteJL
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kalawasa

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   11/1/2017, 16:48

Younes a écrit:
Kala tu es consommateur de curé maintenant?

Euhhhhh : consommateur au sens de "La Calotte" ?

La Calotte (1906-1911)

Il a été fondé à Paris par Louis Grenêche, un éditeur, dans le contexte de la loi de séparation des Églises et de l'État (1905), lors des troubles causés par les Inventaires. Une puissante vague anticléricale agite alors la France.

La Calotte parait chaque semaine sur 16 pages, dont la moitié est illustrée de dessins satiriques anticléricaux. Le reste est formé de textes, chansons, blagues, dénonçant le cléricalisme.
Les dessinateurs sont Saint-Fourien, Asmodée, A. Mac ou Chérubin.

Dans son premier numéro du 14 septembre 1906, la rédaction explique : « Vous pouvez vous rendre compte, chers lecteurs, de l’allure combattive de La Calotte. Nous n’avons qu’une arme : le rire, seule arme que redoutent les soldats de Tartuffe, c’est vous dire que nous ne manquerons pas d’ennemis qui chercheront à nous étouffer par tous les moyens. Si vous partagez notre avis, chers lecteurs, insistez auprès des kiosques et marchands de journaux, qui sont nos seuls vendeurs, afin qu’ils nous affichent en bonne place. Vous soutiendrez ainsi notre cause ».

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Biloulou

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   11/1/2017, 16:52

Hier, à 21:28 Younes a écrit:
Un jour le cheikh d'une autre confrérie est aller voir le Cheikh Alawi ( l’arrière grand père du Cheikh Bentounes ) et lui a dit : " je t'ai pris tel disciple" et le Cheikh Alawi lui a répondu : "Si tu l' as rapproché de Dieu , tu ne me l' a pas pris!"...( Je traduit pour Kala et Qantat : peu importe le flacon , pourvu que l'on ait l'ivresse spirituelle...)


Bon, il faut que je m'occupe de tout, ici... même de lire ! Rolling Eyes
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Younes bis



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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   20/1/2017, 18:17

La dhimma est anachronique... la dhimma est un concept qui appartient à un contexte historique spécifique qui n’existe plus,
C'est une évidence pour moi, et je pense pour l'immense majorité des musulmans .
Mais c'est bien qu'un responsable d'une université islamique aussi prestigieuse que al- Azhar le déclare publiquement.

Citation :
Ahmed Al-Tayyeb, grand imam de l’Université cairote al-Azhar, a fait un pas important sur la voie du renouveau du discours religieux. Dans son intervention hebdomadaire à la télé égyptienne, le 13 janvier, il a largement discuté du concept de la dhimma, c'est-à-dire la tutelle que n'importe quel Etat islamique doit avoir sur les non-musulmans qui y vivent. Al-Tayyeb a expliqué que, quand l'Islam s'est diffusé hors de la péninsule arabique, il s'est retrouvé à gouverner de nombreuses minorités (et majorités) non-musulmanes. L'Islam ne pouvant forcer quelqu’un à se convertir à l’islam, les différents types de gouvernement issus de cette expansion ont dû penser à une forme particulière de pacte avec leurs sujets non-musulmans, une forme de relation leur permettant de protéger leurs droits sur un pied d’égalité avec ceux des musulmans et d’imposer des devoirs égaux. . Cette forme est la dhimma , qui - selon les mots d'al-Tayyeb - signifie que l'Islam s'assume « la garde et la responsabilité » des non-musulmans, en échange du paiement d'une taxe (la jizya), de même que les musulmans paient la zakat. Cependant, la jizya dispense les non-musulmans de la défense de l'Etat, au contraire de la zakat.

L'argument reste très actuel, si l’on considère que le soi-disant Etat Islamique en Irak et au Levant a rétabli la jizya et l'impose de façon humiliante et dégradante. De nombreux groupes islamiques fondamentalistes voudraient la réintroduction de la dhimma pour les minorités chrétiennes au Moyen-Orient. Mais Al-Tayyeb a parlé clairement : la dhimma - explique-t-il - la dhimma est un concept qui appartient à un contexte historique spécifique qui n’existe plus, parce que les formes de gouvernement dans lequel il a été appliqué (et pour lequel il a été conçu) sont désormais remplacés par les États modernes et le concept la citoyenneté. Bien que la dhimma ait constitué, lors de son invention, une nette amélioration par rapport à ce qui se passait dans d'autres civilisations et notamment dans l’empire romain où ceux qui ne suivaient pas la religion d’État étaient discriminés; l'appliquer aujourd'hui, dans un contexte profondément différent, constituerait, selon al-Tayyeb, «forme d'injustice et un manque de raisonnement scientifique ».

Donc, selon al-Tayyeb, les chrétiens en Égypte ne sont pas et ne peuvent pas être dhimmi, ni même considérés comme une minorité, un terme chargé de connotations négatives. Les chrétiens sont des citoyens, et il n'y a aucune justification pour un retour anachronique à l'imposition de la jizya. La citoyenneté est la seule garantie d'égalité et de stabilité pour les sociétés d'aujourd'hui (...)

http://www.terrasanta.net/tsx/lang/fr/p9808/Grand-imam-de-Al-Azhar-la-dhimma-est-anachronique
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kalawasa

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   20/1/2017, 19:43

Donc, selon al-Tayyeb, les chrétiens en Égypte ne sont pas et ne peuvent pas être dhimmi, ni même considérés comme une minorité, un terme chargé de connotations négatives. Les chrétiens sont des citoyens, et il n'y a aucune justification pour un retour anachronique à l'imposition de la jizya. La citoyenneté est la seule garantie d'égalité et de stabilité pour les sociétés d'aujourd'hui (...)

Ah, si al-Tayyeb le dit....
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EddieCochran

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   20/1/2017, 20:31

265 -

kalawasa qui entend l'excellent Younesbis de son oerille absolue a écrit:
Donc, selon al-Tayyeb, les chrétiens en Égypte ne sont pas et ne peuvent pas être dhimmi, ni même considérés comme une minorité, un terme chargé de connotations négatives. Les chrétiens sont des citoyens, et il n'y a aucune justification pour un retour anachronique à l'imposition de la jizya. La citoyenneté est la seule garantie d'égalité et de stabilité pour les sociétés d'aujourd'hui (...)

Ah, si al-Tayyeb le dit....

Ce qui serait déterminant est que l'Omnichiant qui met à genoux ses supporteurs citoyens dhimmisistes
de premier rang l'entende Lui aussi.

Evidemment il encourrait le risque de se retrouver relégué aux oubliettes de l'Histoire, sacrifié sur l'autel
de la Raison pour cause d'anachronisme. Il serait capable d'en faire toute une histoire. Lui est sidéralement
muet dans toutes ses déclinaisons mais les émules de Momo et de Jehanne qui entendent sourdre sa voix
élucubrent pour Lui les absurdités qui font du tort à tous ceux qui directement ou indirectement doivent
les subir.

Alors si citoyenneté signifie autonomie juridique de la personne, libre arbitre  et respect d'autrui
je suis preneur. Inch Allahlouia !



Effectivement si en plus de perdre pied l'on perd la tête la question de la dhimmitude est tranchée.

_________________
Rockabilly Yours.
EddieCochran.
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Younes bis



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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   20/1/2017, 21:13

CV d'Ahmed el Tayeb :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_el-Tayeb
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kalawasa

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   21/1/2017, 09:04

Ce jpc (expression de Eddie) est-il bien hallal ?


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Younes bis



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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   21/1/2017, 10:18

@kalawasa a écrit:
Ce jpc (expression de Eddie) est-il bien hallal ?


L'islam déconseille aux non-musulmans de manger du porc , mais ni il ne peut , ni il ne doit leur interdire.
A part qu'elle serait arabe , aucuns signes ou indices n'indique la confession de cette dame , ni celle de ceux qui seraient éventuellement tenté par la consommation de son postérieur .
Donc la question de la licéité de ce jpc de  ne se pose pas.

Mais si c'est vous qui êtes intéressé et que la dame soit musulmane (et consentante évidement)  , si vous vous convertissez , établissez un contra de mariage avec versement de la dote alors  techniquement ce jpc pourrait vous être licite dans un cadre islamique.* Cela fait beaucoup de si non!? Donc en attendant vous pouvez toujours vous contenter de fantasmer sur ce genre de  jpc, et si le fait d'imaginer qu'il soit de confession musulmane vous procure un supplément  qualitatif de plaisir cela ne devrait pas outrager outre mesure la dame qui l'expose ostensiblement  ainsi .
Quand au salut de votre âme concupiscente çà c'est une autre affaire...
J’espère avoir répondu au mieux à votre question.


*Nota bene: si vous êtes déjà marié dans le cadre d'un mariage religieux à l'église par exemple , votre premier mariage reste effectif ! Vous devez  alors aussi obtenir l'autorisation de votre première épouse pour en prendre une seconde. Donc dans ce cas de figure cela ferai une condition de plus: Si votre première épouse vous y autorise [/b]
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kalawasa

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   21/1/2017, 10:39

Younes a écrit:
Si votre première épouse vous y autorise

Je vais la convertir à l'islam : elle n'aura donc qu'à se tenir à carreau ! Twisted Evil
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Sylvette

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   21/1/2017, 10:56

Very Happy
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kalawasa

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   22/1/2017, 10:05

Mustafa S., 24 ans avait été admis en septembre dans le premier centre de déradicalisation ouvert par le gouvernement en France et situé à à Beaumont-en-Véron (Indre-et-Loire). Vendredi, il a été mis en examen et écroué, soupçonné avec deux autres hommes arrêtés avec lui dans le Bas-Rhin d'avoir voulu se rendre en 2016 en zone irako-syrienne, a-t-on appris samedi de source judiciaire.



'tain...quel luxe ! Un vrai plaisir de se faire déradicaliser !
(quand je pense que nos SDF sont en train de crever dans la rue...)
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Sylvette

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   22/1/2017, 13:12

Kalawasa:

Beaumont-en-Veron, entre Bourgueil et Chinon, une superbe region que je connais bien. Je savais qu'a la sortie de Tours il y avait un centre de remise sur pieds mon pere y ayant passe un moment apres son triple pontage mais la, c'est assez surprenant.

Je me demande combien de personnes, le gouvernement essaye de remettre dans le droit chemin a cet endroit.
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Younes bis



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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   22/1/2017, 21:37

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kalawasa

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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   23/1/2017, 00:10

@Sylvette a écrit:
Je me demande combien de personnes, le gouvernement essaye de remettre dans le droit chemin a cet endroit

Aucun ! Pipeau, vent, cinéma.....
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MessageSujet: Re: Débats sur l'islam   

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