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 Comment le salafisme gangrène la République...

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4 participants
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OmbreBlanche

OmbreBlanche


Masculin Nombre de messages : 11154
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MessageSujet: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty7/11/2009, 18:07

Comment le salafisme gangrène la République... Eafdb1d6-caf2-11de-93dc-2bd422d260d2






La
vision de ces silhouettes fantomatiques dans les rues dérange, surprend
et effraie parfois. En France, le voile intégral est objet de
polémiques. Pourtant, ces femmes ne sont que la partie la plus visible
et la plus frappante de l'iceberg d'une mouvance appelée salafiste.
Nous avons rencontré ces «puristes» de l'islam, pour qui les règles du
quotidien ne peuvent se calquer que sur celles du prophète Mahomet.
Quitte à faire fi des lois de la République...





Comment le salafisme gangrène la République... Coeur-
Ce
reportage est un document. Un témoignage exceptionnel. Pour la première
fois, en plein débat sur l'identité française, au moment même où le
port du voile divise l'ensemble de la communauté musulmane, des femmes
salafistes ont accepté de s'expliquer. De se livrer comme jamais et
d'ouvrir leurs portes à des journalistes. Pour aller aussi loin, pour
plonger ainsi au cœur de l'islam radical de France et gagner la
confiance de ces femmes qui ne sortent que très rarement de chez elles,
Nadjet Cherigui et Axelle de Russé ont négocié des semaines. Pas à pas.
Puis, elles se sont immergées en profondeur, enquêtant comme personne
n'avait réussi à le faire avant elles, en se plongeant dans un monde,
semble-t-il, irrationnel, mais totalement codifié. Si certains
salafistes ont accepté de jouer le jeu de la transparence, les
accueillant chez eux, d'autres, notamment à proximité des mosquées les
plus dures, les ont reçues avec des injures et parfois des menaces,
leur interdisant même de prendre des photos dans des rues où la liberté
de mouvement se restreint lentement. Pour approfondir ce voyage en
terre inconnue, Le Figaro Magazine s'est aussi adressé au journaliste
et écrivain Mohamed Sifaoui, spécialiste des mouvements intégristes.
L'occasion de comprendre la nature réelle du salafisme, ce mouvement en plein essor qui attire à lui chaque année toujours plus de «convertis». Comment le salafisme gangrène la République... 155fa89c-cafa-11de-93dc-2bd422d260d2
En
présence d'hommes étrangers à la famille, ou face à un appareil photo,
Fatima porte le voile, même chez elle. Mais ce sont les mêmes gestes du
quotidien, ceux d'une mère douce et attentive avec ses enfants.
Tout
commence simplement par un rendez- vous à quelques kilomètres de Paris,
dans une petite ville de banlieue de l'Essonne. La cité, certes, est
populaire, mais proprette. Aucun pitbull ni rottweiller à l'horizon.
Ceux qui «tiennent» les halls sont de gentils retraités discutant
pétanque bien au chaud. Fatima * nous reçoit chez elle. La jeune femme
a fait le choix du minhaj (le chemin) salafi. Elle porte le jilbab
(voir encadré p. 53), mais se voile intégralement lorsqu'elle est
maquillée ou pour ne pas laisser apparaître son visage en photo.
Derrière la porte, point de voile ni d'austérité, mais un accueil
chaleureux et le sourire d'une beauté d'ébène au corps de liane.
Elégante et féminine, la jeune femme a pris le soin d'accorder la
couleur de ses boucles d'oreilles au bleu de son piercing au nez.
Fatima, 23 ans, mère d'un bébé de six mois, nous invite gentiment à
nous déchausser avant d'entrer. L'intérieur est impeccablement tenu, la
décoration, ultraminimaliste. Pas de photo ni de tableau, aucune
référence à l'islam si ce n'est quelques livres religieux reliés de
dorures et soigneusement rangés dans un meuble du salon. Un épais
rideau beige sépare la pièce principale du reste de l'appartement. «
Cela nous permet de diviser l'espace lorsque je reçois mes amies. La
mixité nous est interdite. Quand mes copines viennent prendre le thé
ici, je baisse les rideaux et mon mari s'éclipse toujours dans une
autre pièce.» Comment le salafisme gangrène la République... 413fe5f8-cafa-11de-93dc-2bd422d260d2
A
29 ans à peine, déjà mère de quatre enfants, (Sephora, 11 ans, Shaïma
10 ans, Thaouban, 9 ans, Ajar, 7 ans), Kenza a de l'énergie à revendre
sous son niqab.
«L'école publique est incompatible avec mes principes religieux» Fatima,
d'origine malienne, est née et a grandi en France dans une famille
musulmane de huit enfants. Son cheminement vers plus de religion s'est
fait naturellement, explique-t-elle. «Je suis la seule de la famille à
avoir fait le choix du voile. J'ai lu le Coran, étudié la vie du
Prophète et de ses femmes, qui sont pour moi des modèles à suivre.
C'est ainsi qu'elles se couvraient, je fais de même. J'ai trouvé en
l'islam les réponses à mes questions, le din (la religion) est simple
et les interdictions sont claires. Il n'y a qu'à suivre ce que disent
les textes.» Pour le reste, Fatima raconte une vie de jeune femme comme
les autres. Elle surfe sur le net, apprécie le shopping et les sorties
au resto avec les copines. « Mes amies sont de toutes origines et
confessions. On parle de tout et n'importe quoi, même de sexe ! Tant
que cela se passe entre filles, il n'y a pas de tabou »,
précise-t-elle. Convaincue de son choix, Fatima n'émet aucun doute. Sa
voie est certaine, c'est celle des salafis et de la sunna (la tradition
du Prophète). Elle n'osera exprimer qu'un regret : l'exclusion du monde
du travail. Mais aussi une douleur : les regards pesants, les sarcasmes
cruels et les insultes blessantes. « Je ne comprends pas un tel
déferlement de haine, je ne suis en aucun cas en dehors des lois de la
République, se persuadet- elle. Chaque fois que je suis sortie en sitar
(voir encadré), j'ai accepté de me dévoiler pour les contrôles. La
seule chose qui ne me convienne pas, c'est le modèle de l'école
publique. C'est incompatible avec nombre de mes principes religieux.
Pour ma fille, j'ai déjà commencé l'école à la maison quelques heures
par jour et l'apprentissage des quelques sourates de base. Plus tard,
elle ira dans une école privée musulmane. » Dans la République, point
de salut ! La règle est claire : on baisse les yeux quand on s'adresse à son mari Comment le salafisme gangrène la République... 94183ec4-cafa-11de-93dc-2bd422d260d2

Un
bruit de serrure. Sur le pas de la porte, Yvon (son époux), accompagné
de Bertrand, son frère jumeau, rentrent du travail. Aujourd'hui, Yvon a
consenti une entorse à l'interdiction de la mixité afin d'échanger avec
nous. Son épouse accepte également, mais rappelle que si la parole est
libre, les règles, elles, sont claires : on doit baisser les yeux
lorsque l'on s'adresse à son mari. Rapidement, Yvon, en tenue de
boulanger (c'est son métier), se retire pour réapparaître en kamis. Ce
grand gaillard athlétique porte le cheveu court, la barbe longue et
fournie comme il est de rigueur chez les « salafs ». Les deux frères
«Français de souche, avec quelques origines juives», tiennent- ils à
préciser se sont tous deux convertis à l'islam il y a huit ans. Une
enfance difficile, le chômage, l'alcoolisme des parents, et puis très
vite la délinquance. Vulnérables économiquement autant que socialement
et psychologiquement, les jumeaux ont trouvé refuge dans les écrits
salafs. Si eux s'en défendent, nombre de nouveaux convertis peuvent
être la proie de ceux qui cherchent à attirer les plus égarés. «Nous
étions des cas sociaux, l'islam nous a sauvés. Aujourd'hui, je ne me
dégoûte plus. Si Dieu accueille le repenti et pardonne, je peux aussi
me pardonner à moi-même.» Yvon et Fatima sont mariés depuis
quatre ans, après une seule et unique rencontre bien codifiée et
surveillée. La moukabala, «un genre de speed dating à la musulmane »,
confie Fatima en souriant. Dans le milieu, pas question de se
fréquenter hors mariage. Ceux qui sont désireux de convoler en justes
noces le font savoir à l'entourage. Le réseau s'active et les
propositions arrivent. «Il s'agit d'être précis quant aux critères
physiques, d'âge, de couleur de peau, etc., explique Fatima. Ensuite on
se rencontre, toujours en présence d'un tuteur pour la femme (un père,
un oncle, un frère...).» Comment le salafisme gangrène la République... C181ebf8-cafa-11de-93dc-2bd422d260d2
Visite chez le médecin.
Loin
d'être un rendez-vous galant romantique, la moukabala est un moment
important. Pas de place au coup de foudre ! La priorité : partager les
mêmes valeurs. On parle donc éducation des futurs enfants, vie de
couple, pratique de la religion. Chacun prend alors «librement» nous
dit-on la décision de poursuivre ou non et peut renouveler l'expérience
tant que l'âme soeur n'est pas trouvée. Beaucoup plus au sud, à
quelques centaines de kilomètres, dans les rues d'un quartier populaire
d'Avignon, Kenza, 29 ans, s'avance entièrement couverte de noir. Son
niqab ne laisse apparaître que des yeux que l'on devine rieurs.
Babouches aux pieds, la jeune femme marche d'un pas énergique. Drapée
de noir, elle surprend par son enthousiasme et sa spontanéité. «Je n'ai
aucun problème avec mon niqab dans la rue, s'exclame- t-elle. Moi, j'ai
le voile dans la peau !» Kenza presse le pas, elle est attendue chez sa
meilleure amie, Marie-France, pour une leçon culinaire autour du
couscous. Marie- France est une quinqua coquette, dynamique et enjouée,
mais aussi une très fervente catholique. «C'est notre amour de Dieu qui
nous a réunies. La seule différence, c'est que je mange du porc
contrairement à Kenza. Pour le reste nous avons les mêmes valeurs et la
même façon de pratiquer : ils ont le ramadan, nous avons le carême...
Quarante jours, en plus ! J'ai un bon coup de fourchette et je peux
vous dire que j'en souffre !» s'exclame-t-elle avec l'accent parfumé de
la Provence. Dans le salon, Sainte- Thérèse, la Vierge Marie, Jésus,
les flacons d'eau bénite et autres crucifix partagent très
naturellement l'espace avec le poster d'une bimbo à moitié nue. «Cela
ne vous choque pas tout de même... ? se moque Marie-France. Je la
trouve belle tout simplement...» La polémique autour du voile
intégral, elle la refuse et défend son amie. «Toutes nos bonnes soeurs
portent le voile ! Et n'oublions pas que, jusque dans les années 60, on
ne mettait pas un pied dans une église sans se couvrir !» Etrange
alliance de ces deux religions que bien des points opposent. Le
temps passe. Kenza doit aller chercher ses enfants à la sortie de
l'école. Puis c'est la prière en famille avec Allal, le père, sur le
tapis du salon. Sereinement, Allal et Kenza racontent leur choix de
vie. « Je n'ai jamais forcé ma femme à porter le voile. C'est en lisant
les textes qu'elle a pris seule sa décision.» La jeune femme acquiesce
: «D'ailleurs, quand on s'est connus je ne portais rien... ; ah si, une
culotte ! lâche-t-elle dans un éclat de rire. En tant que musulmans,
nous sommes tous salafs. Notre devoir est de suivre les pratiques du
Prophète à la lettre et c'est ce que je fais.» L'heure tourne et les
enfants se pressent autour de leur mère pour le jeu du soir. Près d'une
heure de questions-réponses autour de l'islam, du Coran et du prophète
Mahomet. « Il n'y a pas pire péché que d'obéir par obligation, explique
Allal. Il est essentiel pour nous d'éduquer nos enfants à la religion
et cela peut être aussi ludique, la preuve !» Comment le salafisme gangrène la République... 114d4554-cafd-11de-93dc-2bd422d260d2

Quelques
semaines plus tard en banlieue parisienne, à Gennevilliers. Le ton
change. C'est jour de fête pour la communauté musulmane. La sublime
mosquée tant attendue est enfin inaugurée. Dans la foule, Nadia, 40
ans. Cette mère de quatre enfants ne cache pas son émotion. « Cela fait
près de dix ans que l'on attendait une mosquée plutôt que ces salles de
prière aussi obscures que douteuses qui sont devenus des nids à salafs.
Mes enfants viendront y suivre les cours de Coran donnés par
l'association El Nour (La Lumière). Les éduquer, c'est le seul moyen de
les protéger de toute manipulation idéologique.» Derrière l'inquiétude
de cette mère de famille, il y a la colère d'une femme blessée. Mariée
pendant près de quinze ans, Nadia a vu l'homme qu'elle aimait se
transformer au point de ne plus le reconnaître. «Mon mari aimait la vie
et sa famille jusqu'à ce qu'il commence à fréquenter des groupes de
prière suspects et des forums de discussions salafistes. Très vite, il
m'a reproché de travailler et d'être en contact avec d'autres hommes à
l'extérieur. J'étais devenue sheitan (le diable). Il m'a quittée pour
épouser le salafisme.» Sur ses conseils, nous nous rendons dans
l'une de ces mosquées qu'elle qualifie d'obscures. Au rez-de-chaussée,
l'accueil des hommes est tout juste poli. L'étage réservé aux femmes
est un espace exigu. L'atmosphère âpre, presque irrespirable, n'a rien
à envier à l'ambiance. Au fond de la pièce, une femme voilée de noir
fait les cent pas, récitant frénétiquement des versets du Coran. Trois
jeunes filles, respectivement en niqab, sitar et jilbab (voir encadré)
étudient à voix haute des passages du livre saint. Elles expriment des
doutes quant à notre identité : «Vous pourriez être envoyées par les
renseignements généraux», explique très sérieusement Salima du haut de
ses 20 ans. Avec le même sérieux et un sourire glacial, elle dit ses
certitudes quant à notre destinée de mécréants ou de catholiques (peu
importe). L'issue sera forcément cruelle, douloureuse et inéluctable.
«Vous brûlerez en enfer... à moins de vous convertir.» La jeune fille
se ferme. L'échange s'arrête net. En sortant, quelques jeunes de la
cité voisine nous interpellent, nous provoquent mais se ravisent très
vite lorsque l'un d'entre eux lâche : «Laisse-les tranquilles, elles
sortent de la mosquée !» Comment le salafisme gangrène la République... 35aa5a04-cafd-11de-93dc-2bd422d260d2
Porter
le voile ne signifie pas forcément l'exclusion. Beaucoup de femmes
savent composer avec la modernité. Même le McDo est permis tant que
l'on n'y consomme pas les viandes (non halal). Derrière cette apparente
normalité, la plus grosse difficulté à gérer est de manger ses frites
et profiter de son soda avec un niqab devant le visage.
Un
petit peu plus loin, aux abords de cette même mosquée, un très jeune
couple s'avance. Lui est français et converti. Quant à son épouse, nous
ne verrons d'elle que des mains délicates et soigneusement manucurées.
Les échanges sont vifs, il n'est pas question «d'avoir à se justifier»,
«nous ne sommes pas des animaux», «laissez-nous vivre en paix». Bien
plus virulente que son mari, la jeune femme n'a de cesse de répéter
«excuse-moi, chéri», chaque fois qu'elle hausse le ton (les femmes
n'ont pas le droit d'élever la voix). L'homme insiste sur un point :
«Je ne tiens à vous dire qu'une chose. Nous sommes dirigés dans ce pays
par des gens qui travaillent pour Satan.» Là encore, impossible de
poursuivre, ils se sont déjà éloignés. Quand la doctrine est extrême,
le dialogue devient impossible. Dans une librairie accolée à la
mosquée, Thomas, derrière son comptoir, ne lève les yeux de son Coran
que pour répondre à une cliente en quête d'un jilbab à sa taille. «J'ai
un gros arrivage en provenance d'Arabie saoudite prévu la semaine
prochaine, il y aura plus de choix.» Tenues islamiques et onguents au
parfum d'Orient côtoient nombre de livres. Beaucoup de Coran de toutes
les couleurs et de toutes les tailles. Pour le reste, l'essentiel des
ouvrages proposés sont signés par les références de la pensée
salafiste. Dans les rayons, des jeunes hommes barbus s'installent, plus
pour lire qu'acheter. Thomas, le gérant, 26 ans, est né et a grandi
dans un presbytère. Elevé dans une famille aux valeurs très catholiques
(son frère a fait le séminaire), il a lu la Bible, la Torah, puis le
Coran. Aucun doute pour lui : la vérité ne se trouve que dans ce
dernier. Un choix et une conversion qu'il a payés le prix fort. Sa
famille n'accepte pas et a rompu tout lien avec lui. «Je ne suis pas en
colère, mon coeur ne leur sera jamais fermé s'ils veulent m'accepter
comme je suis. Mais jamais je ne renoncerai à ma foi.» Thomas s'arrête,
fait évacuer le magasin et baisse les rideaux pour quelques minutes.
C'est l'heure de la prière. Après la banlieue, retour à Paris
dans une mosquée du XVIIIe arrondissement. Le lieu est un fief
ostensiblement salafiste. Notre seule présence et nos questions
provoquent une réaction en chaîne. D'abord quelques protestations, des
invectives, et très vite viennent les menaces. L'argument ? La rue
appartient aux fidèles et la loi, c'est eux. Francine n'est pas
musulmane. Habitante du quartier, elle ne cache pas son exaspération et
son inquiétude. «Depuis trois ans, tout a basculé ici. L'atmosphère
devient très pesante pour les riverains et les passants. Tous les
vendredis, la rue est fermée pour permettre aux fidèles de prier jusque
sur le trottoir à cause du manque de place à l'intérieur. Je n'ai rien
contre l'islam et les croyants, mais là, il s'agit d'autre chose, les
comportements sont excessifs. Certains vont même jusqu'à empêcher les
femmes de circuler dans la rue parce qu'il y a une mosquée et que
l'espace doit être réservé à la seule gent masculine.» Dehors,
l'ambiance est électrique. Sortant de la salle de prière, un homme nous
interpelle. Complètement exalté, il confirme. «Nous sommes de plus en
plus nombreux et bientôt nous vous laverons le cerveau !» Comment le salafisme gangrène la République... B0afebe8-caf2-11de-93dc-2bd422d260d2

» Le salafisme en dix questions
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chat noir

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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty7/11/2009, 22:54

Liberté ,Egalité, Fraternité.
Au nom de ces principes qui vous sont si chers,
laissez les vivre, chacun est libre comme il l'entend.
Ce reportage est la limite de la décence, du voyeurisme.
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OmbreBlanche

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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty7/11/2009, 23:16

chat noir a écrit:
Liberté ,Egalité, Fraternité.
Au nom de ces principes qui vous sont si chers,
laissez les vivre, chacun est libre comme il l'entend.
Ce reportage est la limite de la décence, du voyeurisme.

Non, Chat Noir.

Je regrette. Ce ne sont pas nos valeurs et notre conception de la République.

Deuxièmement, et tu le sais très bien, les salafistes sont des enfoirés et qui sont minoritaires au sein de l'islam. Le problème, c'est qu'on ose rien dire... pourquoi ? Parce que le salafisme est un courant originaire d'Arabie Saoudite, première exportatrice de pétrole... critiquer le salafisme, c'est critique la monarchie saoudienne... tu imagines les conséquences... ?

Il serait temps que vous, les musulmans, vous fassiez le ménage au sein de l'islam.

Il est temps de retrouver l'islam des lumières, celui de l'Andalousie heureuse, par exemple et non laisser ces salopards intégristes et obscurantistes s'exprimer.
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Zed

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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty7/11/2009, 23:40

chat noir a écrit:
Liberté ,Egalité, Fraternité.
Au nom de ces principes qui vous sont si chers,
laissez les vivre, chacun est libre comme il l'entend.
Ce reportage est la limite de la décence, du voyeurisme.


Salut Chat Noir


La liberté ou la déclaration des droits de l'Humain, n'est pas un pacte de suicide.

Liberté n'égale pas de laisser ce qui est immorale avoir libre cours.

La liberté implique que si un homme doit être entièrement libre, un autre sera entièrement esclave. Celà n'est pas une juste facon de voir la liberté (c'est plutôt adolescent).

La liberté innove vers celle de l'autre et NON vers le nombrilisme.

L'islam est un perpétuel INTERDIT, alors que la liberté est l'étude du gros bon sense.

Je préfère déplaire a Dieu, que de priver mes contemporains de liberté. Je suis solidaire de ce qui est évident.

Dieu soubvient a ses besoins sans nous, il est complet. Mais nous, ne devrions nous pas être solidaires de notre condition si fragile?

L'humain avant Dieu, et s'il nous reste du temps, nous prendrons soins de sa majestueuse personnalité.
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bénédicte

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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 00:04

Evidemment, de telles tenues vestimentaires, cela ne facilite pas la vie au quotidien.

Je reppelle simplement que rien ne l'exige. C'est un choix personnel mais en aucun cas l'éthique musulmane n'exige l'excès de dissimulation.
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Zed

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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 00:17

bénédicte a écrit:
Evidemment, de telles tenues vestimentaires, cela ne facilite pas la vie au quotidien.

Je reppelle simplement que rien ne l'exige. C'est un choix personnel mais en aucun cas l'éthique musulmane n'exige l'excès de dissimulation.


Bonsoir (ou bonjours Comment le salafisme gangrène la République... 154697 ) Bénédicte Basketball

La question n'est pas si celà facilite ou pas, mais si celà fait discrimination.

La femme et l'homme sont différents physiquement, nul n'en doute, mais en droit civil non. Voilà, la simplicité que l'islam doit admettre ou mourir.

L'évolution vers Dieu impose l'égalité des droits entre femme et homme. Tout autre Dieu, est le diable.

La femme n'est pas la chose de l'homme donné par Dieu. Tout ces conceptes sont arrièrés.
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chat noir

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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 07:08

Point de contrainte en religion, c'est ce qui prévot dans la loi musulmanne. Maintenant le ou les débat sont ouverts, au sein de la communauté musulmanne, et de la société.
Mais en aucun cas, si vous etes conformes à vos principe, vous devez participer à cette traque, cette "chasse à la femme", ce débat qui va servir un clientèlisme électoral, plus qu'à faire avancer les choses. Au nom de mes convictions , toutes mes convictions , spirituelles, politiques, quelles soient celles que m'a inculquées l'école publique, le lycée ,la fac , les organisations dans lesquelles j'ai milité ou la mosquée, tous ces supports qui ont fait de moi l'homme que je suis , en harmonie :

je défendrai une femme à qui on impose le voile ou la burqua
et je défendrai une femme que l'on traque pour lui enlever son voile ou sa burqua.


Dernière édition par chat noir le 8/11/2009, 07:56, édité 1 fois
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OmbreBlanche

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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 07:28

bénédicte a écrit:
C'est un choix personnel

Ça, je n'en suis pas si sûr... et quand bien même ce serait un "choix personnel", est-ce vraiment sain que des femmes fassent ce choix?

Nous ne sommes plus au VIe siècle, Bénédicte. Nous ne sommes plus à l'époque du Prophète... nous aussi, chrétiens, nous avons, dans les "Actes des Apôtres" notamment, des versets où la femme occupe un statut inférieur. Mais voilà, c'était, et d'un l'avis de Saint-Paul et de deux ce n'était pas un commandement divin !

Dans le Coran, il me semble que c'est la même chose. Aussi épargnez-moi vos salades comme quoi celui-ci serait la "parole de Dieu"... aucun texte dit "sacré" n'est la parole de Dieu et vous le savez bien. Il s'agit juste d'une vue de l'esprit, une manière de s'exprimer plus poétiquement.

Mahomet était comme nombre de prophètes, inspiré par le divin. Ce qui est différent. C'est un poète avant tout et comme tous les poètes, il a usé de métaphores, de symboles, pour rédiger son livre. Et il s'est même inspiré des textes judaïques, chrétiens et même des traditions bédouines !

Je sais que tu es musulmane, Bénédicte, alors pardon si je te choque. Pardon si je te choque aussi, Chat Noir, mais je pense que les musulmans, tous les musulmans, doivent évoluer sur le plan de leur religion. Comme nous, chrétiens, ou juifs, avons évolué sur le plan divin.

Nos textes n'ont pas été donnés pour qu'on les suive à la "lettre". Ce qui compte, c'est l'esprit et l'inspiration. La foi que l'on place en Dieu et surtout, les actes.

Vous êtes musulmans. C'est votre droit, c'est votre choix. Je ne le conteste pas.

Mais ne confondez pas l'époque où nous vivons et celle du Prophète, au VIe-VIIe siècle... nous n'avons plus les mêmes critères, nous avons évolué... aujourd'hui, il est quand même crétin de penser qu'une femme n'aurait pas le droit de conduire une automobile parce que c'est Dieu qui l'aurait "commandé"... faut arrêter le délire, un peu...
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chat noir

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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 07:42

Eh oui Ombre faut vous rendre à l'évidence, cela vous semble impossible, mais si il y a des femmes, meme une extreme minorité qui ont choisi de mettre la burqua, on ne va pas se lancer dans les chiffres, mais elles existent.
tu veux faire un cours sur l'évolution des religions, les transformations ou non des textes divins, là n'est pas le débat
je suis ici sur un autre terrain , je te parle de liberté de choix,
respect de l' autre, alors que tu portes un jugement sur ma religion.
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 07:58

chat noir a écrit:

respect de l' autre, alors que tu portes un jugement sur ma religion.

Dieu est le même pour tout le monde, Chat Noir, que l'on soit musulman, juif ou chrétien...

Et nous sommes tous promis au même destin inéluctable.

Alors, je sais que le paradis étant promis à tous, le présent peut être sacrifiable... ces femmes font le "choix" de se soumettre en songeant qu'elles auront un avenir meilleur là-haut... excuse-moi, mais ça c'est ridicule... et d'ailleurs, est-on bien sur que le paradis existe ?

N'est-ce pas la terre, le "paradis" ? Pourquoi prendre ce qui est écrit à la "lettre" ? Toi, comme Moussa, vous faites les mêmes erreurs. Vous prenez pour argent comptant ce qui est écrit dans vos livres... moi aussi, j'ai lu le Coran. J'ai lu la Bible et les évangiles. Ce sont de très beaux textes, inspirés par le divin, des textes pleins de poésie... mais ce qui est en dedans, sont des symboles et des métaphores, des images pour s'en inspirer et nous éveiller...

Tu sais très bien qu'il y a sept niveaux de lecture dans le Coran.

Ces salafistes sont restés, me semble t-il, au palier inférieur... lol!

Je leur conseillerais de relire le "Pari" de Pascal issu de ses pensées, fragment 397 (extrait) :

Citation :
Vous avez deux choses à perdre, le vrai et le bien, et deux choses à engager, votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude, et votre nature a deux choses à fuir, l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, puisqu'il faut nécessairement choisir, en choisissant l'un que l'autre. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout, et si vous perdez, vous ne perdez rien ; gagez donc qu'il est sans hésiter.

Pour résumer :

Si Dieu n’existe pas, le croyant et le non croyant ne perdent rien.
Si Dieu existe, le croyant gagne tout, c'est-à-dire le paradis et la béatitude, le non croyant va en enfer, donc perd tout.

Il est donc plus avantageux de croire en Dieu.


Le Pari de Pascal tente par un raisonnement quasi mathématique de convaincre qu'il y a tout à gagner à croire en Dieu, et rien à perdre.
C’est une des meilleures tentatives pour concilier la logique (fondée sur la démonstration et rationnelle) et la foi (fondée sur la croyance, et peu rationnelle).

En gros, allier science et foi.
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 09:48

Tu continues à vouloir nous expliquer la religion, ce que tu reproches à Mouss.
Je vais encore recadrer le débat, il ne s'agit pour moi ni d'expliquer la parole de Dieu, ni de faire une analyse des courants de la pensée musulmanne.
Je reprends ,au nom des valeurs républicaines, laiques, universelles, les femmes et les hommes qu'ils soient de confessions musulmannes chrétiennes, juives, boudistes........
ont le droit de vivre leur religion, leur préceptes, leurs convictions, librement , sans etre traqués, stigmatisés, insultés,
poignardés (comme la malheureuse femme égyptienne dans un tribunal en Allemagne en pleine audience, à cause de son foulard), ils peuvent vivre , sans en contraindre les autres,leur religion. Leur présence, dans ce pays,dans ce continent, enrichi le patrimoine, culturel , cultuel, et facilite le dialogue interconfessionnel, entre toutes les communautés.
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 10:47

chat noir a écrit:

poignardés (comme la malheureuse femme égyptienne dans un tribunal en Allemagne en pleine audience, à cause de son foulard), ils peuvent vivre , sans en contraindre les autres,leur religion. Leur présence, dans ce pays,dans ce continent, enrichi le patrimoine, culturel , cultuel, et facilite le dialogue interconfessionnel, entre toutes les communautés.

Je ne suis ni un monstre ni un barbare, Chat Noir, et j'ai un profond respect pour les femmes.

Et je n'attenterais jamais à l'intégrité d'une femme, même musulmane et voilée. Mais est-ce qu'une femme fait vraiment le "choix" de se soumettre ainsi ?

Lui a t-on juste laissé la possibilité de connaitre autre chose ? Voire de réfléchir à ce qu'elle est, au plus profond d'elle-même ?
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 13:40

J’avoue, Chaton que tu me fais sourire en relatant un acte qui pourtant ne devrait pas prêter à cela, mais avoir le culot de ressortir un fait divers mettant en scène un déséquilibré sans doute « occidental » qui aurait poignardé une femme « musulmane » sous le prétexte qu’elle était voilée, ne manque pas d’un certain aplomb !

Non seulement les actes de ce genre sont plus que rarissimes, mais de plus tout le monde sait très bien, toi le premier que les exemples inverses sont légion !

Le rapport dit être semble il d’un pour 1 millions dans nul doute !

Dans tout les pays sous sphère d’influence mahométane, les droits de la femme sont bafoués, foulés aux pieds, déniés et le plus souvent a l’inverse ses « non droits » se trouvent clairement spécifiés dans les lois en vigueurs dans ces contrées !

Le droit d’identité est nié aux femmes dans de très nombreux pays musulmans, le droit de travail de même, le droit al ‘enseignent est à peine toléré et dans une limite certaine, le droit de voyager est refuse dans de si nombreux pays musulmans qu’il serait long d’en faire une liste, le droit du sol, de l’héritage ou de la possession est nié ou réduit dans l’ensemble des nations musulmanes !



Vous mythologues et plus particulièrement vous, mahometants, musulmans ou islamistes comme il vous plaira de vous nommer, vous profiter de nos lois, de nos liberté, de nos garanties démocratiques pour tenter d’importer vos pratiques mythologico-politiques rétrogrades et ineptes !



Tu parle de droit, de libre choix :

Mais ou est la liberté de choix dans une mythologie qui se transmet sans la moindre possibilité de libre choix, de père en fils ou de mère en fille ?

Ou est la liberté dans une mythologie qui qualifie d’apostat ceux ou celles qui désirent la quitter ou simplement s’éloigner ?

Ou est la liberté dans la sentence de mort qui muni les apostats dans vos lois iniques ?

Ou est ta liberté dans un dogme fasciste qui menace de mort ceux qui ne désirent pas le rejoindre ou encore pire qui osent en contredire les préceptes stupides et infondés ?



La liberté, je vais te dire ou elle se trouve, elle est sous tes pieds, sur le sol que tu foule la bave aux lèvres et le cœur aigri de médiocrité !

Elle est la ou nous vous offrons l’accueil, la protection de lois que vous voulez détruire, la protection de nos acquis sociaux dont vous ne désiraient que profiter !





Un musulman qui parle de liberté, vous ne connaissez même pas la signification de ce mot, son ombre vous terrifie déjà !
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 13:42

Moi, j’en suis certainement un, de barbare, chaton et sans doute aussi un monstre a tes yeux, mais il importe peu !

Mais ma femme est mon égale, elle marche a coté de moi, elle vit a coté de moi et elle décide de sa vie avec moi !

De part nos lois, de part nos coutumes, de part nos ancêtres et de part notre culture !
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 14:30

Les arabo-musulmans ont une attitude disgracieuse envers la femme, non pas par ce que c'est culturel, mais par ce que ca ne se soigne pas. Vous êtes damnés.


La femme vous pardonnera sûrement votre attitude sectaire (elles ont un bon coeur) mais moi non Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 14:40

L'acte d'un déséquilibré???
Pas si déséquilibré que cela , acte isolé oui peut etre,
mais de la ,part de quelqu'un qui doit te ressembler quant à sa vision de l'autre. Heureusement vous etes une espèce en voie de disparition, et c'est tant mieux pour la société. Mais ce n'est pas étonnement que l'on retrouve cette vision des rapports chez des barbares aux mains sales. La région PACA est réputée pour le score du FN et autres groupuscules d'extreme droite, pas pour longtemps, enfin la majorité des gens de bon sens l'espèrent.
Tu ne connais absolument rien de l'islam à part ces quelques copier que tu envoies çà et là , et cette mystérieuse histoire de maltraitance familliale. Apart çà , Wallou ,que dalle, du vent , une coquille d'oeuf.
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 14:57

chat noir a écrit:
L'acte d'un déséquilibré???
Pas si déséquilibré que cela , acte isolé oui peut etre,
mais de la ,part de quelqu'un qui doit te ressembler quant à sa vision de l'autre. Heureusement vous etes une espèce en voie de disparition, et c'est tant mieux pour la société. Mais ce n'est pas étonnement que l'on retrouve cette vision des rapports chez des barbares aux mains sales. La région PACA est réputée pour le score du FN et autres groupuscules d'extreme droite, pas pour longtemps, enfin la majorité des gens de bon sens l'espèrent.
Tu ne connais absolument rien de l'islam à part ces quelques copier que tu envoies çà et là , et cette mystérieuse histoire de maltraitance familliale. Apart çà , Wallou ,que dalle, du vent , une coquille d'oeuf.


Que devrions nous tant connaitre que nous ne connaissons pas???

Un prophète qui se mari a une fillette de 6 ans, n'a sûrement rien a apprendre a des gens civilisés.

Je déteste les religions en général par ce que c'est des histoires de matcho, mais l'islam est un paroxysme de l'inégalité approuvé par une supposé divinité, le sommum de l'imbécilité masculine.
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 15:05

Je ne t'ai rien proposé à ce que je sache, fais ta vie, mais lache les baskettes de ceux et celles qui vivent autrement que toi .
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 15:20

chat noir a écrit:
Je ne t'ai rien proposé à ce que je sache, fais ta vie, mais lache les baskettes de ceux et celles qui vivent autrement que toi .


J'aurais bien quelque chose a répondre, mais je ne sais pas si le message s'adresse a moi Comment le salafisme gangrène la République... 154697


Ô précision, quand tu nous manque Very Happy
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 15:28

chat noir a écrit:
Je ne t'ai rien proposé à ce que je sache, fais ta vie, mais lache les baskettes de ceux et celles qui vivent autrement que toi .


Tant pis, je réponds pareil Comment le salafisme gangrène la République... 707951


Faut-il que je lache les baskettes de ceux qui sont pédophiles, de ceux qui battent leur femme, de ceux qui exploitent les autres aussi Shocked

Ca fait beaucoup de baskettes tu trouves pas??? Suspect



Il y a un règlement dans la loi qui stipule: Que de ne pas porter secour a personne en dangé, est criminel et passible de poursuite judiciaires.

Quand je dis aux musulmans qu'ils sont dans une secte qui a pas d'allure humaine, je ne fait que mon devoir (éviter des poursuites judiciaires) What a Face
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 16:21

Tu ne connais absolument rien de l'islam à part ces quelques copier que tu envoies çà et là , et cette mystérieuse histoire de maltraitance familliale. Apart çà , Wallou ,que dalle, du vent , une coquille d'oeuf.



Vois tu, Chaton, peu de monde se préoccupe de savoir ce que moi, je sais, ou ce que toi, tu sais, ce qui importe, Chaton, c’est que je peux démontrer et ce que tu peux me dénier !

Que ce soit sur ton islam qui n’est pas plus mystérieux que d'autres mythologies et qui pour ce que j’en connais et jusqu’ ici tu n’a jamais démontre que j’en ignorais quoi que ce soit, est d’une simplicité un peu naïve et surement schématique par rapport aux mythologies qui lui sont antérieures e dans lesquelles les hommes qui l’ont inventé de toutes pièces ont presque tout plagié !



Ne te préoccupe pas de mes, plutôt de nos obscures affaires de maltraitances familiales, elles sont hors de ton entendement, ton formatage spirituel y a veillé, tu ne peux ni ne veux en appréhender ne serais ce que le résume, tu n’en n’a pas la possiblité, ton dogme ne le permet pas !



Il est certainement rassurant pour toi et les tiens, les tiens ceux qui se prosternent comme toi servilement devant un mythe, ou ceux qui plus serviles encore rampent béatement devant vos exigences, de croire ou de faire croire en la disparition prochaine des hommes, de ceux qui non seulement croient en un idéal mais a contrario de toi, agissent en tant que tel !



Les questions sur ton mythe excitent en toi la fibre du faiseur de dieu, tu n’est pas apte intellectuellement a remettre question l’hypothèse d’une déité improbable, les hommes peuvent croire en tous leurs dieux s’ils en ressentent le besoin, il n’est toi et les tiens pour vouloir illusoirement imposer vos croyances ineptes a tous les esprits du monde !



Le front national, lol, l’insulte suprême des crétins déficients mentaux coincés dans leurs salons de cuir, le cul bien chaud et l’estomac emplis de loukoums !!! Comment le salafisme gangrène la République... Lol
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 16:32

ONCE AGAIN,


NO COMMENT...................



Evil or Very Mad

BRANMAKMORN06 a écrit:
Tu ne connais absolument rien de l'islam à part ces quelques copier que tu envoies çà et là , et cette mystérieuse histoire de maltraitance familliale. Apart çà , Wallou ,que dalle, du vent , une coquille d'oeuf.



Vois tu, Chaton, peu de monde se préoccupe de savoir ce que moi, je sais, ou ce que toi, tu sais, ce qui importe, Chaton, c’est que je peux démontrer et ce que tu peux me dénier !

Que ce soit sur ton islam qui n’est pas plus mystérieux que d'autres mythologies et qui pour ce que j’en connais et jusqu’ ici tu n’a jamais démontre que j’en ignorais quoi que ce soit, est d’une simplicité un peu naïve et surement schématique par rapport aux mythologies qui lui sont antérieures e dans lesquelles les hommes qui l’ont inventé de toutes pièces ont presque tout plagié !



Ne te préoccupe pas de mes, plutôt de nos obscures affaires de maltraitances familiales, elles sont hors de ton entendement, ton formatage spirituel y a veillé, tu ne peux ni ne veux en appréhender ne serais ce que le résume, tu n’en n’a pas la possiblité, ton dogme ne le permet pas !



Il est certainement rassurant pour toi et les tiens, les tiens ceux qui se prosternent comme toi servilement devant un mythe, ou ceux qui plus serviles encore rampent béatement devant vos exigences, de croire ou de faire croire en la disparition prochaine des hommes, de ceux qui non seulement croient en un idéal mais a contrario de toi, agissent en tant que tel !



Les questions sur ton mythe excitent en toi la fibre du faiseur de dieu, tu n’est pas apte intellectuellement a remettre question l’hypothèse d’une déité improbable, les hommes peuvent croire en tous leurs dieux s’ils en ressentent le besoin, il n’est toi et les tiens pour vouloir illusoirement imposer vos croyances ineptes a tous les esprits du monde !



Le front national, lol, l’insulte suprême des crétins déficients mentaux coincés dans leurs salons de cuir, le cul bien chaud et l’estomac emplis de loukoums !!! Comment le salafisme gangrène la République... Lol
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 16:40

ONCE AGAIN,


NO COMMENT...................


Lawrence, le complexe de "bayard", ca se soigne??? Comment le salafisme gangrène la République... Lol
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 21:05

Et oui le Front national , Bran, dont le président était près de chez toi cette semaine : "aujourd'hui il y a 6 millions de musulmans en France, quand ils seront 20 millions il y aura réèllement un danger dans ce pays". Voilà qui va conforter ta phobie .
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MessageSujet: Re: Comment le salafisme gangrène la République...   Comment le salafisme gangrène la République... Empty8/11/2009, 21:19

chat noir a écrit:
Et oui le Front national , Bran, dont le président était près de chez toi cette semaine : "aujourd'hui il y a 6 millions de musulmans en France, quand ils seront 20 millions il y aura réèllement un danger dans ce pays". Voilà qui va conforter ta phobie .

A chaque fois que j'entends cet homme parler, j'entends la déraison et l'etroitesse d'esprit, et pourant a chaque jour ou je te vois penser et pérorer sur ta culutre et ta mythologie, je me dis que dans chaque déraison il est une raison!

Les extremes se rejoignent toujours les fachos du fn l'ont si bien compris qu'ils renient aujourd'hui tous leurs alliés arabes et musulmans d'hier!
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