Le Cantique...

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de me renseigner : Où (label) pourrais-je me procurer une version audio du Cantique des Cantiques.



Merci d'avance

https://www.youtube.com/watch?v=AA-jZyc8zxo

Merci beaucoup Jack (tu vois comme quoi tout arrive... )

C'est un texte que j'ai redecouvert et que j'aime énormement. Maintenant s'il existe une version cd, je devrais peut être trouver cela chez Harmonia Mundi, ils sont spécialisés en musique sacrée, classique etc. Mais c'est toujours fastidieux chez eux.

Néanmoins, merci.

http://www.andrechouraqui.com/antho/shir/shir1.htm


Très belle traduction récente d'André Chouraqui.

bénédicte a écrit:

http://www.andrechouraqui.com/antho/shir/shir1.htm


Très belle traduction récente d'André Chouraqui.

Il existe deux cantiques des cantiques Ceux de Salomon et ceux de David

bénédicte a écrit:

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de me renseigner : Où (label) pourrais-je me procurer une version audio du Cantique des Cantiques.



Merci d'avance

Le Chir ha Chirim (cantique des cantiques) comprend 4700 lettres sur les 1.159.705 du Tanakh.
Toute structure a un sens dans le Tanakh et il est bon de les repérer même quand on n'en comprend pas encore le sens.


Ce qu'est et ce que n'est pas le Chir ha Chirim
C'est un chant d'amour entre D.ieu, le Roi complet (chalém, Chélomo) et son aimée, le peuple d'Israël.
Il résume avec concision et intensité toute la Création depuis son origine, son histoire jusqu'à sa réalisation.
Il résume ainsi toute la Torah. C'est un livre d'enseignement. Il trouve sa place particulièrement avant l'entrée du Chabbate pour la rencontre de l'aimée avec l'Aimé, ou à Pessa'h quand le Ciel est intervenu pour délivrer son peuple par amour infini.
Ce n'est pas un poème érotique, ou d'amour entre humains. Il ne peut et ne doit donc jamais être utilisé de cette manière ni comme message personnel, ni comme chansonnette individuelle ou de groupe, ni comme illustration érotique.
Ce n'est pas un langage symbolique parmi d'autres pour exprimer la poésie de l'amour humain.

Il est très important de ne pas faire erreur, et de comprendre et de respecter ce texte saint. Pour cela, nous allons vraiment l'étudier patiemment avec "le" maître.

Je vais bien sur t'eviter la suite qui est bien compliquée crois moi.
Essaie seulement de comprendre que CE N'EST PAS UN ECRIT EROTIQUE.

video lang: en
Song of Songs - Chapter 1 (Original 3000 year old Hebraic Tantric

Tsur tu ne vas pas me dire que les musulmans veulent aussi s'approprier cela ?

Citation :

Il est très important de ne pas faire erreur, et de comprendre et de respecter ce texte saint. Pour cela, nous allons vraiment l'étudier patiemment avec "le" maître.

Je vais bien sur t'eviter la suite qui est bien compliquée crois moi.
Essaie seulement de comprendre que CE N'EST PAS UN ECRIT EROTIQUE.

Superbe texte en effet. Qui est "le" maitre ?

Le Dieu des juifs .

JACKLELOUP a écrit:

Le Dieu des juifs .

Ah, l'absence de majuscule m'a fait poser la question.
Remarquez moi ca ne me derange pas, je partage plutot l'avis de Bran sur ces questions la.

Le Chant de l’Amour, ou Chant de David 911
Le Chant de l’Amour, ou Chant de David
Tout commence un jour de victoire et de liesse populaire.
On célèbre la prise de Rabba, la ville
sainte des Ammonites, tombée aux mains d’Israël.
Tous les fils d’Ammon ont été réduits en
esclavage, et ils défilent enchaînés devant le roi David assis sur son trône glorieux.

Après cela un chœur de jeunes filles vierges marche en procession, ayant à sa tête Tamar, propre
fille de David.

Fleur déguisée en fille
Et parée de toutes les grâces suaves du corps et des sortilèges de l’amour
Tamar était l’harmonie et la perfection et la grâce et la splendeur faites chair
Elle paraissait avoir été dès sa naissance
Coulée et consolidée dans le moule même de la Beauté
Laquelle Beauté l’avait ensuite revêtue de la tunique de la perfection
Tous ceux qui la regardaient avaient envie de chanter
Comme s’ils retrouvaient soudain en elle leur propre enfance
Il lui suffisait de paraître et l’ordre du monde en était troublé

Shansaa a écrit:

Citation :

Il est très important de ne pas faire erreur, et de comprendre et de respecter ce texte saint. Pour cela, nous allons vraiment l'étudier patiemment avec "le" maître.

Je vais bien sur t'eviter la suite qui est bien compliquée crois moi.
Essaie seulement de comprendre que CE N'EST PAS UN ECRIT EROTIQUE.

Superbe texte en effet. Qui est "le" maitre ?

Le maitre... le rabbin, en faite, celui dont la specificité est l'enseignement du cantique des cantiques.
Chaque etude a un rabin qui enseigne cette etude specifique.

TSUR a écrit:

Shansaa a écrit:

Citation :

Il est très important de ne pas faire erreur, et de comprendre et de respecter ce texte saint. Pour cela, nous allons vraiment l'étudier patiemment avec "le" maître.

Je vais bien sur t'eviter la suite qui est bien compliquée crois moi.
Essaie seulement de comprendre que CE N'EST PAS UN ECRIT EROTIQUE.

Superbe texte en effet. Qui est "le" maitre ?

Le maitre... le rabbin, en faite, celui dont la specificité est l'enseignement du cantique des cantiques.
Chaque etude a un rabin qui enseigne cette etude specifique.

Merci de la precision.

Tsur,

Merci de ta réponse, c'est aimable d'avoir cherché pour moi.

Non, non je ne considère pas le Cantique des cantiques comme un texte érotique.

Je l'ai redecouvert depuis peu, en dénichant au grenier une ancienne bible appartenant à Mammy... Rien de religieux dans ma démarche (question) et mon intérêt. Il existe deux versions, je vais te dire laquelle est ici. Juste le temps pour moi de monter au grenier

Seule l'harmonie du texte a retenu mon attention. J'ai été touchée en le lisant. Comme on peut être touchée en lisant un poëme.


A plus tard Tsur.

JACKLELOUP a écrit:

Le Dieu des juifs .

Il n'existe point de dieux Jack.

Il existe juste l'Unique.

Bref, nous n'allons pas parler de religion de nouveau.

Qu'il me baise des baisers de sa bouche !
Car ton amour vaut mieux que le vin,
Tes parfums ont une odeur suave;
Ton nom est un parfum qui se répand;
C'est pourquoi les jeunes filles t'aiment.
Entraîne-moi après toi!
Nous courrons!
Le roi m'introduit dans ses appartements...
Nous nous égaierons, nous nous réjouirons à cause de toi;
Nous célébrerons ton amour plus que le vin.
C'est avec raison que l'on t'aime.
Je suis bronzée, mais je suis belle, filles de Jérusalem, …
(1.2 à 1.5)


Il s'agit donc du Cantique des Cantiques de Salomon (c'est bien cela) ? (extrait de la bible).

J'ignorais qu'il en existait deux.

Merci Tsur.

Le Cantique des cantiques (The Song of Songs) est un film américain de Rouben Mamoulian sorti en 1933.

Ben quoi, j'ai essayé

Je préfère le Cantique des Créatures écrit par Saint-François d'Assise en 1225 :

Très-Haut, tout-puissant et bon Seigneur, à vous appartiennent les louanges, la gloire et toute bénédiction ; on ne les doit qu'à vous, et nul homme n'est digne de vous nommer.

Loué soit Dieu, mon Seigneur, à cause de toutes les créatures, et singulièrement pour notre frère messire le soleil, qui nous donne le jour et la lumière ! Il est beau et rayonnant d'une grande splendeur, et il rend témoignage de vous, ô mon Dieu !

Loué soyez-vous, mon Seigneur, pour notre sœur la lune et pour les étoiles ! Vous les avez formées dans les cieux, claires et belles.

Loué soyez-vous, mon Seigneur, pour mon frère le vent, pour l'air et le nuage, et la sérénité et tous les temps, quels qu'ils soient ! Car c'est par eux que vous soutenez toutes les créatures.

Loué soit mon Seigneur pour notre sœur l'eau, qui est très utile, humble, précieuse et chaste !

Loué soyez-vous, mon Seigneur, pour notre frère le feu ! Par lui vous illuminez la nuit. Il est beau et agréable à voir, indomptable et fort.

Loué soit mon Seigneur, pour notre mère la terre, qui nous soutient, nous nourrit et qui produit toutes sortes de fruits, les fleurs diaprées et les herbes !

Loué soyez-vous mon Seigneur, à cause de ceux qui pardonnent pour l'amour de vous, et qui soutiennent patiemment l'infirmité et la tribulation ! Heureux ceux qui persévéreront dans la paix ! Car c'est le Très-haut qui les couronnera.

Soyez loué, mon Seigneur, à cause de notre sœur la mort corporelle, à qui nul homme vivant ne peut échapper ! Malheur à celui qui meurt en état de péché ! Heureux ceux qui à l'heure de la mort se trouvent conformes à vos très saintes volontés ! Car la seconde mort ne pourra leur nuire.

Louez et bénissez mon Seigneur, rendez-lui grâces, et servez-le avec une grande humilité."

Question de gout, et d'interpretation...la vraie interpretation.
Je cherche l'interpretation, c pas dit de trouver ca en Français, et comme je n'ai aucune envie de traduire.....

Oh les jeunes si je vous ennuie trop n'hesitez pas a m'envoyer promener...!!!
C juste pour vous exposer un point de vue, sans plus.


Par Rabbi Issachar Baer

Précédé d’une introduction et suivi d’un compte-rendu du Dr. Marc Haven.

Introduction

Parmi les livres sacrés de l’Ancien Testament, le SHIR HA-SHIRIM ou Cantique des Cantiques de Salomon, fils de David, est, entre tous, sacré. Les Juifs orthodoxes ont, avec juste raison du reste, une si grande vénération pour cette partie de la Bible, par eux nommée Qadosh ha qadoshim ou Saint des Saints, qu’ils en interdisent la lecture à toute personne âgée de moins de trente ans.

Ce respect n’est pas inutile, ici nous le déclarons, car ce livre renferme, scellés sous un quadruple voile, les plus importants mystères qu’il y eût jamais.

C’est, par excellence, le livre des RAPPORTS ou de l’AMOUR, et « celui qui lit un verset du Cantique des cantiques et le considère comme un chant (érotique), amène le malheur sur le monde ». Tel est, en effet, le décret immuable que porte sur les imprudents le vieux livre du Talmud, dans le traité de Sanhédrin, page 101, et qui eût dû faire réfléchir les Renan et autres érudits superficiels et analystes de certaines écoles allemandes. Il était également interdit de porter sur le voile qui couvrait ces profonds mystères une main profanatrice, et ce n’est pas en vain que le Saints d’Israël profère l’anathème sur les audacieux qui en parlent plus ou moins ouvertement. Le savant qabbaliste Eliphas Lévi a même judicieusement constaté qu’une horrible maladie fit son apparition en Europe peu après la téméraire publication des Dialoghi d’Amore.

Cet ouvrage, dû à la plume du célèbre Juif converti Jehûdah Abrabanel plus connu sous le nom de Léon Hébreu, est, avec le fameux Banquet de Platon, ce que la tradition occidentale nous offre de plus pur et de plus orthodoxe, en dehors bien entendu du Cantique des Cantiques – sur la nature et l’essence de l’AMOUR.

Il ne manque certes pas d’autres ouvrages sur ce sujet, et même on peut dire qu’il n’est point de livre qui n’y touche quelque peu, tant est universelle l’influence de l’amour ; mais ils en considèrent plutôt les manifestations ou les effets, ce qui, d’ailleurs, n’est pas moins dangereux à certains points de vue.

Ici se place une question fort naturelle : Qu’est-ce donc l’AMOUR ? Nous allons tâcher de l’expliquer de notre mieux, toutefois en réservant ce qu’il n’est point permis de dévoiler.

Voici la réponse que fit à Socrate l’interrogeant, la belle étrangère de Mantinée, la très mystérieuse Diotime : « L’AMOUR naquit de la copulation de POROS (la plénitude) et de PENIA (la vacuité) ».

Et nous ajoutons ; libre et spontané, l’amour est le lien subtil et mutuel qui unit toutes choses ; c’est le point de transition entre le possible elle virtuel, entre le virtuel et le réel, entre le latent et le patent. C’est ce qui porte les êtres vers l’objet de leur désir, les pousse à s’unir à lui et à le conquérir, pour en faire leur sujet. C’est ainsi qu’éternellement, par la force de l’amour, l’univers inférieur objectif, objet de notre convoitise, puis l’univers supérieur, but de notre désir, sont conquis par l’homme, et deviennent, pour lui, subjectifs. Mais toujours l’homme aura au-dessus de lui un plan objectif qu’il devra sans cesse s’assimiler, sous peine de voir s’arrêter le progrès éternel. Ici-bas, notre marche est suivant une spirale concentrique ; mais quand l’individu aura atteint, par le renoncement et l’épreuve, le centre de cette spirale, il s’élancera alors en ligne droite vers l’éternelle et infinie BEAUTÉ, qui resplendit au cœur de la sphère de l’ABSOLU.

L’amour résout l’antinomie entre le MOI et le NON MOI.

Au dernier jour, nous serons jugés au poids de notre amour, car « à l’exaltation du cœur se reconnaît toute nature prédestinée. » Les jets de force vitale qui, en vertu de la puissance d’être, s’échappent incessamment de l’ineffable source de tout ce qui est, se sublimant ou s’épaississant, constituent le cerveau ou le ventre, la terre ou les cieux, devront être ramenés à l’Unité primordiale qui les émana de son sein. Ce double mouvement s’effectue par l’amour. L’être doit dissoudre le fixe et coaguler le volatil, puis entrecroiser à angles droits les produits obtenus afin de réaliser en lui-même le MYSTERIUM MAGNUM. C’est là le Grand Œuvre, la chose indispensable que Jésus de Nazareth indique d’une parole : « l’unique nécessaire… »

Les Hébreux, on le sait, et Fabre d’Olivet péremptoirement le démontra, construisaient leurs livres sacrés suivant une méthode spéciale, destinée à empêcher toute profanation des mystères qu’ils y celaient. Ce n’était que dans l’intérieur du sanctuaire que, progressivement, les Maîtres enseignaient aux disciples élus les quatre sens distincts que présentent les textes saints.

Le sens le plus inférieur, le seul connu des profanes, se nommait Pashût. C’est le sens littéral, l’écorce la plus matérielle et la plus extérieure, que nous donnent certains théologiens assez ignorants.

La deuxième signification, nommée Remmez est une simple allégorie. C’est celle que donne la plupart du temps Fabre d’Olivet dans sa traduction des dix premiers chapitres de la Genèse ; c’est aussi celle qu’on enseigne aux initiables du premier degré.

Le troisième sens est le Derâsh ou symbolisme supérieur, qu’on communique seulement aux adeptes supérieurs, et sous le sceau d’un serment terrible.

Enfin le Sôd ou secret suprême, l’anagogie, est indicible. Il ne peut se concevoir intégralement que par l’extase. Et les rabbins initiés à ce redoutable mystère n’en ont jamais soufflé mot. La tradition cite pourtant le nom de quelques téméraires qui, pour avoir seulement tenté de raconter ce qu’ils avaient vu, périrent sur le champ sans avoir pu divulguer la moindre chose, ou subirent un châtiment affreux.

Les initiales de ces quatre mots hébreux forment, réunies, le mot Pardès – qu’on traduit généralement par : Paradis. Avec le Notariqôn et la Guématria, les douze lettres de ces quatre mots produisent un grand nombre de combinaisons fort ingénieuses, calculs que nous nous contentons d’indiquer à la sagacité du lecteur.

Néanmoins nous pouvons dire que ces quatre sens ou degrés correspondent aux quatre lettres du Tétragramme ineffable, aux quatre sphères du monde : Asiah, Yetzirah, Briah et Atzilûth, ainsi qu’aux quatre points cardinaux, comme l’indique Ezéchiel aux derniers chapitres de ses visions. Il y a encore une multitude d’analogies.

Le Cantique des Cantiques ne fait pas exception à cette règle, et présente quatre significations bien distinctes :

Au premier degré, le seul apparent aux yeux d’argile, il s’agit de l’amour matériel de l’homme et de la femme, et le grand nombre n’y voit pas autre chose.

La seconde signification, dont le Christianisme a laissé transpirer quelque chose, est l’union du quatrième principe et du cinquième dans l’homme, c’est-à-dire l’union de Jésus-Christ et de l’Église. On lira avec fruit à ce sujet l’Ornement des Noces Spirituelles de Ruysbroeck, si justement surnommé l’Admirable.

Le troisième sens énonce la relation directe des deux Sephiroth Binah et Hokhmah, l’Intelligence et la Sagesse.

Enfin le Sôd, le quatrième degré, explique le mystère de la circumincession, c’est-à-dire, le rapport réciproque du Père et du Fils, leur baiser mutuel, leur ineffable et éternelle conversation, le Saint-Esprit, qui procède de l’un et de l’autre. Voici ce que dit à ce sujet sainte Jeanne de Matel :

« Ce plaisir (le Saint-Esprit) est un amour réciproque que le Père et le Fils produisent par voie de spiration active, c’est un amour très ardent. Et cet amour spiré anime le Père et le Fils, les liant, les baisant, les unissant, les concentrant et étant concentré en eux sans oppression. »

Il faut bien retenir ceci : Toute chose est passive relativement à ce qui la produit, active par rapport à ce qu’elle produit.

Dieu seul est actif en soi et par rapport à tous les êtres, tant émanés, qu’engendrés ou créés, puisqu’il n’est ni émané, ni engendré, ni créé. La Shékhinah est passive relativement à Dieu, et active vis-à-vis de l’Humanité, laquelle est elle-même active par rapport à la Nature inférieure, qui est passive en soi, puisqu’il n’y a rien au-dessous d’elle.

Chez l’homme aussi, l’esprit est mâle, relativement à l’âme, et dans toutes les subdivisions des êtres, il y a toujours un principe actif vis-à-vis d’un principe féminin ; leur harmonie, c’est l’amour qui les réunit.

Dans la Trinité chrétienne, où les trois personnes sont considérées comme toutes trois actives, parce qu’on ne peut rien concevoir de passif dans la divinité, le Fils est pourtant passif par rapport au Père, puisqu’il est écrit : « Je fais la volonté de mon Père » ; et l’Esprit-Saint, qui est leur don d’amour, leur baiser mutuel, est féminin vis-à-vis des deux autres termes, ainsi que le démontre la langue hébraïque qui le nomme du nom féminin רוח.

Ce qui précède est destiné à aider à la compréhension du sens alchimique du Cantique des Cantiques, qui décrit dans l’ordre suivant les opérations du GRAND ŒUVRE :

Le subjectum, ch. l, v. 5.

Le lilium artis, ch. l, v. 6.

La préparation et la purification, ch. II, v.4.

Le feu, ch. II, v. 7, et ch. IV, v. 16.

La putréfaction, ch. III, v. 1.

La sublimation et la distillation, ch. III, v. 6.

La coagulation et le changement de couleur, ch. V, v. 9 à v. 14.

La fixation, ch. II, v. 12, et ch. VIII, v.4.

La multiplication, ch. VI, v. 7.

L’augmentation et la projection, ch. VIII, v. 8.

Il existe une multitude de commentaires en toutes langues sur le Cantique des Cantiques, surtout en langue hébraïque, si bien qu’on a même fait, en hébreux, une bibliographie de ces commentaires. Les plus importants, sont, sans contredit, ceux de RASHl (Rabbénû Shlomoh) et du fameux Abarbanel.

Celui dont nous offrons aujourd’hui la traduction française a été écrit par un disciple inconnu de deux rabbins de la plus parfaite orthodoxie, qui se nommaient Rabbi Issa’char Baer et Rabbi Mosheh Phetha’hiah, de la ville de Kremnitz.

Il est extrait d’un petit livre fort rare imprimé en caractères rabbiniques à Prague en 1610-1611, in quarto, et intitulé Sepher MEQOR Hochmah, c’est-à-dire : Livre de la Fontaine de Sapience, dont nous donnons ici-même, intégralement, la préface.

C’est un commentaire du second degré, ou Remmez, sur le Pentateuque, le Cantique des Cantiques, le livre de Ruth, et l’Ecclésiaste.

La plupart des exemplaires sont suivis d’un second ouvrage, complémentaire du premier, et intitulé SEPHER AIMREI BINAH, c’est-à-dire : Livre des Paroles de l’Intelligence, qui est un commentaire des plus remarquables sur le Pentateuque seul.

L’un et l’autre livres sont construits suivant les règles de la plus savante qabbalah : chaque page présente un nombre déterminé de lignes, chaque ligne une certaine quantité de lettres. La recommandation formelle de saint Jean s’y applique en partie : « Quiconque ajoutera quoi que ce soit aux paroles de ce livre sera châtié par Dieu… et quiconque en retranchera quelque chose sera effacé du Livre de Vie… » (Apocalypse XXII, 18-19). En outre, quoique le Livre de la Fontaine de Sapience, ne soit qu’un commentaire du second degré, ainsi que nous l’avons déjà déclaré, on peut néanmoins l’interpréter suivant quatre sens distincts, allant du plus inférieur au plus élevé, le lecteur voudra bien y faire la plus grande attention



C'est possible de se contenter de ça et arreter là si vous avez chopé une meningite.

Cà existe en CD téléchargeable gratos,mais interprété par
Alain Bashung et sa compagne qui est mus.!

Charly a écrit:

Cà existe en CD téléchargeable gratos,mais interprété par
Alain Bashung et sa compagne qui est mus.!

Merci, merci beaucoup Tsur !

Je vais imprimer ça et le lire tranquillement tout à l'heure.

Merci de ton intérêt, c'est charmant.