Les tortures qui font même pas mal : un ex-bourreau porte plainte !

On torture,on torture,et puis "après",pour les remerciements qu'on en a ...

Pardon hein !

Lundi 23 janvier 2012 à 12:27

Accusé de sévices lors d'interrogatoires, un ex-officier israélien réclame des dommages et intérêts à l'Etat

Un ancien officier israélien accusé d'avoir infligé des mauvais traitements et d'avoir violé lors d'interrogatoires Moustapha Dirani, un Libanais membre du Hezbollah, a réclamé dimanche 1,4 million de dollars de dommage et intérêts à Israël. Cet officier surnommé "Captain George", dont le véritable nom n'a pas été rendu public, avait été limogé il y a quelques années de l'armée en raison notamment des méthodes qu'il avait utilisées pour interroger Moustapha Dirani, a précisé la deuxième chaîne de télévision privée Aroutz 2. Il n'arrive plus depuis à trouver de travail. Moustafa Dirani, un responsable du Hezbollah, avait été enlevé au Liban-sud le 21 mai 1994 pour servir de monnaie d'échange contre des informations sur le sort de l'aviateur israélien Ron Arad, capturé lors d'un raid au Liban en 1986. Il avait été libéré en janvier 2004 dans le cadre d'un échange de prisonniers.

Ungern a écrit:

On torture,on torture,et puis "après",pour les remerciements qu'on en a ...

Pardon hein !

Lundi 23 janvier 2012 à 12:27

Accusé de sévices lors d'interrogatoires, un ex-officier israélien réclame des dommages et intérêts à l'Etat

Un ancien officier israélien accusé d'avoir infligé des mauvais traitements et d'avoir violé lors d'interrogatoires Moustapha Dirani, un Libanais membre du Hezbollah, a réclamé dimanche 1,4 million de dollars de dommage et intérêts à Israël. Cet officier surnommé "Captain George", dont le véritable nom n'a pas été rendu public, avait été limogé il y a quelques années de l'armée en raison notamment des méthodes qu'il avait utilisées pour interroger Moustapha Dirani, a précisé la deuxième chaîne de télévision privée Aroutz 2. Il n'arrive plus depuis à trouver de travail. Moustafa Dirani, un responsable du Hezbollah, avait été enlevé au Liban-sud le 21 mai 1994 pour servir de monnaie d'échange contre des informations sur le sort de l'aviateur israélien Ron Arad, capturé lors d'un raid au Liban en 1986. Il avait été libéré en janvier 2004 dans le cadre d'un échange de prisonniers.

LE GRAND PARDON, COMME ILS DISENT !!!!!

Ungern a écrit:

On torture,on torture,et puis "après",pour les remerciements qu'on en a ...

Pardon hein !

Lundi 23 janvier 2012 à 12:27

Accusé de sévices lors d'interrogatoires, un ex-officier israélien réclame des dommages et intérêts à l'Etat

Un ancien officier israélien accusé d'avoir infligé des mauvais traitements et d'avoir violé lors d'interrogatoires Moustapha Dirani, un Libanais membre du Hezbollah, a réclamé dimanche 1,4 million de dollars de dommage et intérêts à Israël. Cet officier surnommé "Captain George", dont le véritable nom n'a pas été rendu public, avait été limogé il y a quelques années de l'armée en raison notamment des méthodes qu'il avait utilisées pour interroger Moustapha Dirani, a précisé la deuxième chaîne de télévision privée Aroutz 2. Il n'arrive plus depuis à trouver de travail. Moustafa Dirani, un responsable du Hezbollah, avait été enlevé au Liban-sud le 21 mai 1994 pour servir de monnaie d'échange contre des informations sur le sort de l'aviateur israélien Ron Arad, capturé lors d'un raid au Liban en 1986. Il avait été libéré en janvier 2004 dans le cadre d'un échange de prisonniers.

pourquoi ungern vous n'avez pas publié en entier l'article?

c'est par paresse?

comme je vous plains de votre gaité maladive et que j'aime aider mon prochain voici une autre partie de l'article que vous avez publié!

coco!

"En janvier 2004, peu avant sa libération, il avait témoigné devant un tribunal de Tel-Aviv sur les sévices corporels et sexuels qu’il affirmait avoir subis lors de son interrogatoire. Son avocat avait demandé des réparations d’un montant de 1,3 million de dollars, mais aucun tribunal israélien ne s’est pour le moment prononcé sur la recevabilité de la plainte.

Moustafa Dirani avait notamment accusé le dénommé George, qu’il décrit comme un tortionnaire sadique et brutal, de l’avoir violé au moyen d’une matraque de police.Interrogé récemment le visage flouté par la deuxième chaîne de télévision, “Captain George” avait nié avoir torturé Moustapha Dirani et affirmé qu’il avait toujours agi en obéissant aux ordres de ses supérieurs.

Cet officier surnommé “Captain George”, dont le véritable nom n’a pas été rendu public, avait été limogé il y a quelques années de l’armée en raison notamment des méthodes qu’il avait utilisées pour interroger Moustapha Dirani, a précisé la deuxième chaîne de télévision privée Aroutz 2.

Ungern a écrit:

Tu vas parler "ordure" ?
Tu ne va pas me dire que tu ne sais rien sur ce pilote disparu depuis 8 ans !

voila pourquoi cet homme fut torturé !

il a vendu aux iraniens l'aviateur israélien,!

coco!

« J’ai nourri et habillé Ron Arad »
Et l’aviateur israélien Ron Arad, à l’origine de ses maux, a-t-il passé une nuit dans sa maison ?
« Bien sûr. Lorsque son avion est tombé (en 1986), nous l’avons recueilli et il a passé sa première nuit chez moi, dans mon domicile à Beyrouth. Je l’ai nourri et je lui ai même donné des vêtements. Il était en bonne santé et d’ailleurs, le lendemain, je lui ai fait subir des examens médicaux, qui ont montré qu’il n’avait absolument rien. Il est resté quelque temps sous ma protection et il a même pu envoyer une lettre à sa famille et en recevoir une d’elle. Ce qui n’a pas empêché ladite famille de nous insulter, alors que nous le traitions très bien. Il est resté sous ma protection jusqu’en 1988 . Ensuite, lorsque les Israéliens ont attaqué Maydoun (en 1991, cette bataille a constitué un tournant dans l’histoire de la résistance puisque c’est à partir de là que celle-ci a changé sa tactique, entrant dans une sorte de clandestinité. Selon la version qui circule, lorsque les résistants sont revenus au village, après la fin des combats, Ron Arad avait disparu), je n’ai plus eu de ses nouvelles. J’ai essayé de savoir ce qu’il était devenu, mais les Israéliens m’ont enlevé avant que je ne parvienne à des résultats. »
On dit qu’il l’aurait livré aux gardiens de la révolution iraniens...
« C’est ce que les Israéliens disent. Mais c’est faux. L’enquête a montré que tout cela était faux. »

une fois de plus je vais être généreux avec un copié-collé qu'ungern et compagnie n'ont pas eux la force de publier !

la gaité maladive de ces deux individus qui est si visible dans ce fil font que je les prend en pitié !

ils sont si à plaindre!

coco!

Témoignage - L’ancien détenu en Israël lance un appel à l’unité à travers « L’Orient-Le Jour » Moustapha Dirani : Les Israéliens m’ont enlevé avant la fin de mon enquête sur le sort d’Arad
Hajj Moustapha Dirani entouré de son épouse et de leur fille :
« J’ai voulu dénoncer les tortures pour qu’elles ne se reproduisent pas. »

Il a l’air d’un homme brisé. Hajj Moustapha Dirani essaie de donner le change, de se réfugier derrière la foi du croyant et les convictions du militant, mais dans ses yeux, toute lumière s’est éteinte et lorsqu’il sourit, aucune chaleur ne monte vers le regard. Il a beau évoquer tous les sujets, bien peu de choses le font encore réagir et c’est avec une sorte d’indifférence qu’il répond aux questions qui se veulent provocantes. Il ne le dit jamais, mais à tout moment, on croirait l’entendre s’écrier : « Je n’en suis plus là. » C’est avec détachement qu’il parle donc de l’aviateur Ron Arad, de son conflit avec Amal, du traître qui l’aurait vendu aux Israéliens et même des tortures humiliantes qu’il a subies dans les geôles israéliennes. « Aujourd’hui, dit-il, ma première ambition est de refaire connaissance avec ma famille. »
Dans la banlieue-sud de Beyrouth, hajj Moustapha Dirani habite dans le carré sécuritaire contrôlé par le Hezbollah. C’est d’ailleurs ce dernier qui nous mène jusqu’à lui, une maison très vite identifiable aux portraits qui en ornent l’entrée, ainsi qu’aux fleurs et aux confiseries placées un peu partout, pour accueillir les nombreux visiteurs.
Pourtant, en ce mercredi matin, les salons nouvellement aménagés dans la cour intérieure sont encore vides. Très entouré, hajj Dirani fait une entrée pénible, avançant difficilement en s’appuyant sur sa canne. Dans ses vêtements noirs et avec ses yeux et ses cheveux couleur d’ébène, il ressemble à un homme en deuil, plongé dans la douleur. Mais il n’y a aucune émotion dans sa voix.
Qu’a-t-il éprouvé lorsque le chef de l’?tat lui a remis une décoration officielle ? S’y attendait-il ?
« Selon ma conception de la résistance, qui doit défendre le pays, l’armée doit être à la tête des résistants et de ceux qui protègent les frontières internationales et œuvrent pour la souveraineté. C’est donc normal, à mon avis, que l’?tat honore les résistants. Surtout lorsqu’il a, à sa tête, un homme au sentiment national poussé, qui croit au Liban et à son appartenance arabe. Si, avant, cela n’avait pas toujours été le cas, avec le président ?mile Lahoud, les choses sont rentrées dans l’ordre. Il constitue une garantie qui a permis à la résistance de faire partie de la grande action nationale qui vise à libérer le territoire et l’homme. En nous rendant hommage, c’est le Liban qu’on honore et sa victoire sur Israël, même s’il reste encore des problèmes en suspens comme ceux des réfugiés palestiniens qui doivent rentrer chez eux, comme nous venons de le faire, ou encore ceux d’autres prisonniers ainsi que l’occupation d’une partie du territoire. »

L’exemple d’émile Lahoud Mais n’a-t-il pas été surpris par un tel accueil officiel ?
« Pas vraiment, puisque à partir de 2000, nous avions accès aux informations. Nous avons ainsi pu suivre les positions du président Lahoud et comprendre qu’il s’agissait chez lui de convictions stables. Nous espérons d’ailleurs que d’autres suivront son exemple, car ce sont ces principes qui ont renforcé le Liban, lui permettant d’enregistrer des victoires. »
Aujourd’hui, n’a-t-il pas le sentiment que son sacrifice était trop grand et que somme toute, cela n’en valait pas la peine ?
« Si vous me dites cela à moi, que direz-vous aux martyrs et aux handicapés de guerre ? Je crois en Dieu et dans la cause que je défends. Notre droit à la lutte me paraît sacré. C’est cette foi qui me permet d’être sûr de moi et de ne jamais perdre espoir. Quand j’étais en prison, je n’ai jamais regretté d’être un résistant. »
En Occident, il aurait été pris en charge par des psychiatres. Ici, il doit s’en sortir tout seul.
« Je ne suis pas seul. Ma foi est plus forte que tout et j’ai confiance dans la fidélité. Pour l’instant tout le monde m’entoure. »
Comment a-t-il eu le courage de parler des tortures qu’il a subies ? C’est un sujet tabou dans le monde arabe...
« Je n’en ai pas seulement parlé, j’ai aussi intenté un procès aux autorités, leur réclamant des dommages et intérêts. Ce n’est pas une question personnelle, même si je savais, en le faisant, qu’il y aurait des séquelles négatives sur ma famille, mon entourage et le regard des autres en général. Mais j’ai pensé qu’il fallait le dénoncer, même si cela faisait mal sur le plan personnel, pour éviter que cela ne se reproduise avec d’autres. D’ailleurs, mes accusations ont porté, puisqu’ils essayaient de se défendre et multipliaient les déclarations, sans apporter la moindre preuve de leurs affirmations et je leur disais que je n’avais pas confiance dans leur justice. Toute leur histoire montre qu’ils sont des menteurs. »

« La famille du traître est venue chez moi »
Le 21 mai 1994, il a été enlevé par un commando israélien alors qu’il se trouvait chez lui, à son domicile de Qsarnaba (Békaa). Peut-il encore se sentir en sécurité quelque part, après une telle expérience ?
« Les procédés des Israéliens ne m’effraient pas. »
Qu’est devenu Mohammed Hassan Dirani, le traître qui aurait fourni les renseignements aux Israéliens sur sa maison et ses déplacements ?
« C’est un vague parent, mais nous n’étions pas du tout proches. J’ignore ce qu’il est devenu et cela ne m’intéresse pas. Mais je sais que les membres de sa famille m’ont envoyé des émissaires et je leur ai dit qu’ils pouvaient venir. Ce qu’ils ont fait. Pour moi, s’il y avait parmi eux un traître, cela ne veut pas dire qu’il faut les condamner tous. »
On dit que le Hezbollah l’a arrêté puis exécuté ?
« Je ne sais pas. Je voudrais toutefois demander à ceux qui sont comme lui ce qu’ils ont retiré de tels actes, sinon la honte pour eux, pour leurs proches et pour le pays dans son ensemble. S’ils étaient venus dénoncer les plans israéliens, ils feraient aujourd’hui partie de ceux qui sont honorés. Je demande donc à tous ceux qui sont prêts à trahir leur pays pour de l’argent de revenir à la raison et au droit chemin. Je demande aussi à leurs proches, s’ils savent quelque chose, de venir le dire pour sauver le traître malgré lui et se sauver eux-mêmes. Car j’imagine combien il doit être difficile pour une famille d’avoir un traître en son sein. Je sais que certains pères ont offert des pâtisseries à l’annonce de la mort de leurs fils collaborateurs. D’ailleurs, tous devraient tirer les leçons qui s’imposent après le sort qui a été réservé à l’ALS. »
Les familles agissent ainsi peut-être par peur...
« Il ne faut avoir peur que de Dieu. Enfin, si elles ont peur, que cela les pousse à dénoncer les traîtres. »
Si le traître est encore vivant, serait-il prêt à lui pardonner ?
« Je ne considère pas qu’il s’agit d’une affaire personnelle. C’est plus important que ma personne. Cet homme a trahi son pays. »

« J’étais responsable de la sécurité à Amal avant 88 »
Il avait fait dissidence d’Amal...
« Non, « Amal croyante » n’est pas une dissidence. C’est un phénomène militant. »
Aujourd’hui, ce phénomène n’existe plus. Va-t-il réintégrer le mouvement Amal ?
« J’ai besoin de temps, pour réfléchir à tout cela. Mais nous n’avions pas fait dissidence. ? un moment donné, avant 1988, j’avais été le responsable de la sécurité au sein du mouvement. Puis la direction d’Amal avait décidé de nous expulser et certains s’étaient solidarisés avec moi. »
Mais on l’a vu donner l’accolade au chef du mouvement, le président Berry...
« Bien sûr, nous sommes tous unis pour une même cause et je souhaite rendre hommage à tous ceux qui ont participé à la résistance, militairement ou non. »
Mais il n’est pas sans savoir qu’entre Amal et le Hezbollah, la situation est loin d’être au beau fixe.
« La Résistance islamique s’est imposée comme le fer de lance de la résistance, sous la direction de sayyed Hassan Nasrallah, et avec l’aide de la Syrie des deux Assad et celle de l’Iran. »
Comment voit-il son rôle futur, notamment à la veille des élections municipales ?
« Je n’ai encore rien décidé et je ne peux empêcher personne de profiter de la victoire qui vient d’être enregistrée. C’est celle du Liban tout entier. Mais je souhaiterais que les Libanais s’unissent autour des questions essentielles, comme ils l’ont fait au sujet de la résistance, et je voudrais que celle-ci leur serve d’exemple à suivre. Je ne ménagerai aucun effort dans ce sens. Je voudrais d’ailleurs rendre hommage à tous les prisonniers qui croupissent encore dans les geôles israéliennes, leur serrer la main et leur dire de tenir bon, car un jour, leur cauchemar prendra fin. »
Lui-même, quand il était en prison, sous la torture, a-t-il jamais perdu espoir ?
« Le croyant ne laisse jamais le désespoir entrer dans son cœur. Au contraire, il ya toujours de la place pour l’espoir. Mais le temps paraît parfois bien long. Enfin, passons. »

« J’ai nourri et habillé Ron Arad »
Et l’aviateur israélien Ron Arad, à l’origine de ses maux, a-t-il passé une nuit dans sa maison ?
« Bien sûr. Lorsque son avion est tombé (en 1986), nous l’avons recueilli et il a passé sa première nuit chez moi, dans mon domicile à Beyrouth. Je l’ai nourri et je lui ai même donné des vêtements. Il était en bonne santé et d’ailleurs, le lendemain, je lui ai fait subir des examens médicaux, qui ont montré qu’il n’avait absolument rien. Il est resté quelque temps sous ma protection et il a même pu envoyer une lettre à sa famille et en recevoir une d’elle. Ce qui n’a pas empêché ladite famille de nous insulter, alors que nous le traitions très bien. Il est resté sous ma protection jusqu’en 1988 . Ensuite, lorsque les Israéliens ont attaqué Maydoun (en 1991, cette bataille a constitué un tournant dans l’histoire de la résistance puisque c’est à partir de là que celle-ci a changé sa tactique, entrant dans une sorte de clandestinité. Selon la version qui circule, lorsque les résistants sont revenus au village, après la fin des combats, Ron Arad avait disparu), je n’ai plus eu de ses nouvelles. J’ai essayé de savoir ce qu’il était devenu, mais les Israéliens m’ont enlevé avant que je ne parvienne à des résultats. »
On dit qu’il l’aurait livré aux gardiens de la révolution iraniens...
« C’est ce que les Israéliens disent. Mais c’est faux. L’enquête a montré que tout cela était faux. »

là pour la énième fois monsieur ungern dont je me fais un grand souci pour sa santé mentale vu la gaité maladive qu'il a affichée au début de ce fil , donc je disait que monsieur ungern a oublié de publié une nouvelle pourtant publiée dans le dite favori de notre ami ungern : GUYSEN NEW

et comme j'adore aider mon prochain et que je respecte la justice de mon pays je me fait l'honneur de remplacer notre gai ungern

coco!

Israël : la Cour suprême ordonne de nouvelles délibérations sur le recours du terroriste Dirani

La Cour suprême israélienne a ordonné d'organiser de nouvelles délibérations sur le recours de Moustapha Dirani, un terroriste libanais ayant détenu en son temps le navigateur israélien porté disparu, Ron Arad. Dirani prétend que sa détention en Israël lui a porté préjudice.

en conclusion de ma participation à ce fil je dois vous faire savoir que je suis content que "capitain georges" ne fait plus partie de l'armée israélienne si ce dont il est accusé par le salopard libanais est vrai !

coco!

coco! a écrit:

Ungern a écrit:

On torture,on torture,et puis "après",pour les remerciements qu'on en a ...

Pardon hein !

Lundi 23 janvier 2012 à 12:27

Accusé de sévices lors d'interrogatoires, un ex-officier israélien réclame des dommages et intérêts à l'Etat

Un ancien officier israélien accusé d'avoir infligé des mauvais traitements et d'avoir violé lors d'interrogatoires Moustapha Dirani, un Libanais membre du Hezbollah, a réclamé dimanche 1,4 million de dollars de dommage et intérêts à Israël. Cet officier surnommé "Captain George", dont le véritable nom n'a pas été rendu public, avait été limogé il y a quelques années de l'armée en raison notamment des méthodes qu'il avait utilisées pour interroger Moustapha Dirani, a précisé la deuxième chaîne de télévision privée Aroutz 2. Il n'arrive plus depuis à trouver de travail. Moustafa Dirani, un responsable du Hezbollah, avait été enlevé au Liban-sud le 21 mai 1994 pour servir de monnaie d'échange contre des informations sur le sort de l'aviateur israélien Ron Arad, capturé lors d'un raid au Liban en 1986. Il avait été libéré en janvier 2004 dans le cadre d'un échange de prisonniers.

pourquoi ungern vous n'avez pas publié en entier l'article?

c'est par paresse?

comme je vous plains de votre gaité maladive et que j'aime aider mon prochain voici une autre partie de l'article que vous avez publié!

coco!

"En janvier 2004, peu avant sa libération, il avait témoigné devant un tribunal de Tel-Aviv sur les sévices corporels et sexuels qu’il affirmait avoir subis lors de son interrogatoire. Son avocat avait demandé des réparations d’un montant de 1,3 million de dollars,

Oui : l'enculé réclammait 1.3 millions de $,
mais maintenant c'est l'enculeur qui réclamme 1.4 millions de $ !!! !

Ungern a écrit:

Super,c'est bien Coco .
T'as suivi l'exemple de Moussa !

Tu peux dire les conneries que tu veux,à partir d'une certaine longueur de "copié-collé,personne ne te lis !

Tu devrais lire Coco au lieu de ne survoler que les premieres lignes des messages -je crois qu'il fait pareil avec toi-, tu verrais...


Mab

Mais c'est vrai quíl est malade notre , il est completement hysterique, c'est qu'il est capable de se mordre la queue.

SAINT PIERRE

Je vous ferai respectueusement remarquer que notre double personnage se disant ami de notre cher BILOULOU a plus que depasse les bornes de la convenance. Ils
se servent d'une fete religieuse pour faire des plaisanteries mechantes antisemites et pro-nazi, ils se servent du malheur d'un pilote pour continuer a sevir et pour finir il se servent d'un mot de torture, et ce plusieurs fois, qui ne devrait pas avoir place en ces lignes. Donc je suis etonne que vos SAINT PATRONS et Vous meme laissiez passer ces insanites qui meme venant d'un malade ne devraient pas etre lues d'autant plus que moi meme et d'autres compagnons de LB avont ete semonces pour moins que ca. Je laisserai a notre ami ZED, qui le fait si bien, le soin de defendre les attaques contre les dames, qui sont toutes aussi ecoeurantes.

Tres pieusement a VOUS et meme Amicalement

Mais il percevere le malade.

Ungern a écrit:

Qu'est ce que vous en pensez vous le Gave ?

Moi j'ai bien peur que si on indemnise l'enculeur (1.4 million $) ,il faudra aussi indemnisé l'enculé (1.3 million de $) ....


J'espère en tous les cas que le pognon est pas consigné à la banque Leumi ....

Le Gave je vous prie de constater que l'on peut voir que notre cher malade, monsieur ungern vit dans un monde où la grossièreté règne en maitre !

je ne me vois pas moi qui est sain d'esprit employer des termes si crus comme vient de le faire notre cher malade !

je ne dit pas"enculeur, ni enculé " ces mots infâme n'appartiennent pas à mon vocabulaire .

mais il faut l'excuser et comprendre dans quel état dépressif il se trouve.

si cela n'était pas son état actuel et si il avait la force de caractère et morale il aurait lu mes copié-collés, et il en aurait discuté avec nous.

non il a préféré parler comme un habitué des bordels, en Belgique il parait qu'ils sont nombreux!

coco!

J'espère en tous les cas que le pognon est pas consigné à la banque Leumi .

je ne sais ce qui est advenu à l'argent des déportés belges .

mais ce que mes grand-parents et mon oncle ont du faire à Drancy le jour où ils durent monter dans les wagons à bestiaux qui les déportèrent vers les camps de la mort nazis où ils moururent .

ils durent donner aux autorités françaises venues spécialement pour ça tout l'argent qui était en leur possession 150 000 francs si ma mémoire est bonne.

cette argent est resté dans un compte du trésor français sans que leur fille qui n'avait pas été déporté le sache.

longtemps après la mort de ma mère ma soeur et moi reçurent une missive de monsieur Villepin qui avait été chargé par le président Chirac d'ouvrir des recherches pour que cet argent soit remise aux successeurs de nos déportés .

ce qui a eu lieu quelques temps plus tard en nous demandant d'excuser le retard de la France à régler cette affaire du vol des biens des déportés par l’État Français du Maréchal Pétain .

coco!

Ungern a écrit:

Je suis désolé de constater Mr.Le Gave et Coco que les termes employés vous offensent et vous heurtent,mais pas le fait que le type a été kidnappé,qui plus est de l'autre côté de la frontière,détenu illégalement pendant des années et torturé .

En fait,c'est exactement le cas Shalit,les tortures en plus .

mon petit monsieur ungern vous avez oublié dans votre attaque contre Le Gave et moi un petit détail .

pour vous sans importance vu que cela est des israéliens qui en sont victimes!

pour faire vite je pense aux deux soldats israélien emmenés au Liban par le herzbella mortellement blessés et qui furent échangés contre celui que vous plaignez tellement!

ils revinrent dans deux cercueils !

pensez aux chagrin de leurs famille qui voulaient croire qu'ils étaient encore vivant!

je pense aussi à l'aviateur israélien qui a été fait prisonnier par celui que vous plaignez tellement !

cet homme si bon l'a torturé, cela est véridique, puis il le donna, vendit aux iraniens qui sont si humains que personne ne peux douter que l'aviateur israélien fut torturé!

cela a eu lieu il y a de nombreuse années et depuis que votre cher homme a vendu cet aviateur israélien nous ne savons pas si il est encore en vie ou croupis dans un geôle iranien connu pour la manière "douce" dont sont traités les prisonniers!

monsieur ungern avant de publier votre propagande à sens unique réfléchissez !

bon je sais vu votre état mental cela vous est difficile!

coco!

Ungern a écrit:

Je suis désolé de constater Mr.Le Gave et Coco que les termes employés vous offensent et vous heurtent,mais pas le fait que le type a été kidnappé,qui plus est de l'autre côté de la frontière,détenu illégalement pendant des années et torturé .
En fait,c'est exactement le cas Shalit,les tortures en plus .

Bonjour Ungern !

Oui, en effet, tu utilises souvent des termes qui te sont peut-être familiers mais qui sont à proscrire dans un cercle de conversation à usage de gens de bonne compagnie.
Pour le reste....

Pour le reste je trouve particulièrement abject de placer sur le même plan les méfaits d'un gang de demeurés sanguinaires et les actions de défense d'un gouvernement élu d'un pays démocratique et attaqué en permanence.

Oui, le terme n'est pas trop fort : abject, méprisable et inquiétant.

Biloulou a écrit:

Ungern a écrit:

Je suis désolé de constater Mr.Le Gave et Coco que les termes employés vous offensent et vous heurtent,mais pas le fait que le type a été kidnappé,qui plus est de l'autre côté de la frontière,détenu illégalement pendant des années et torturé .
En fait,c'est exactement le cas Shalit,les tortures en plus .

Bonjour Ungern !

Oui, en effet, tu utilises souvent des termes qui te sont peut-être familiers mais qui sont à proscrire dans un cercle de conversation à usage de gens de bonne compagnie.
Pour le reste....

Pour le reste je trouve particulièrement abject de placer sur le même plan les méfaits d'un gang de demeurés sanguinaires et les actions de défense d'un gouvernement élu d'un pays démocratique et attaqué en permanence.

Oui, le terme n'est pas trop fort : abject, méprisable et inquiétant.

en plus je suis outré de voir que monsieur ungern ose comparer la détention du Libanais et la détention de notre soldat Shalit qui lui aussi fut kidnappé en territoire israélien par les hommes du Hamas !

pourquoi je suis outré cela est simple , d'abord maintenant on sait que Shalit reçu des coups pendant sa captivité, je ne veux pas entrer dans les détails que je connais pour ne choquer personne surtout le doux monsieur ungern !

laissons de coté la torture et les coups que les deux prisonniers reçurent .

regardons quelles furent les conditions qu'ils eurent dans leur détention.

le libanais l'ami de monsieur ungern , lui avait une belle cellule, un bon lit, des draps et des couvertures, une table, des chaises etc.....il avait droit à au moins trois repas, le droit à des visites , le droit à des avocats, le droit de lire , et d'étudier si il en avait envie etc....

en plus il avait le droit à la promenade dans une cour à l'air libre seul ou avec d'autres prisonniers.

il eu droit à tous les soins médicaux nécessaires pendant sa détention.

la croix rouge avait le droit de le voir et de constater si son état permettait sa détention et si il était bien traité!

tient je ne me rappelle pas que le libanais si cher à monsieur ungern s'est plains à la croix rouge qu'il fut torturé !

et maintenant quelles furent les conditions de la détention de Shalit.

il vécu plus de 5 ans dans un trou sous terre sans voir le jour et le soleil .

il ne reçut aucun soin médical et à son retour en Israél il fallut plusieurs opérations pour retirer les éclats qui se trouvaient dans sa main et ailleurs.

sa cellule, son trou était tout petit et il lui était difficile de marcher de long en large.

il n'avait pas le droit à la promenade à l'air libre et il ne vit pas le soleil pendant 5 ans

il reçut au maximum un repas par jour en général du roumous!

il n'avait aucune visite même la visite de la croix rouge ne lui fut pas acceptée bien que cela fait parti des lois de Genève sur les prisonniers de guerre.

quand il fut libéré et revint en Israél Shalit avait du mal à se tenir debout vu sa faiblesse, il était très maigre et il était pale.

quand le libanais ami de monsieur ungern l'insultant caractériel du forum, fut libéré, ce libanais avait une très bonne mine, il avait une bonne santé et put être accueillis avec tous les honneurs que le Liban peut faire à un de ses héros.

Shalit jusqu'à aujourd'hui vit chez ses parents et fuit tout contact avec tous ceux qui l'aimes en Israél sauf bien-entendu sa famille pour qui j'ai beaucoup d'admiration.

coco!

ps: oui Biloulou ungern est abject, méprisable et inquiétant

coco! a écrit:

[la croix rouge avait le droit de le voir et de constater si son état permettait sa détention et si il était bien traité!

tient je ne me rappelle pas que le libanais si cher à monsieur ungern s'est plains à la croix rouge qu'il fut torturé !

Lors d'une visite à Auschwitz,la Croix Rouge avait aussi trouvé que CE QU ELLE AVAIT VU était tout à fait "normal".

En fait ils avaient vu uniquement le batiment "témoin" (pour les visites officielles de cadres étrangers) de AUSCHWITZ 1 - bloc 13 (avec lits individuels,draps etc ...).

Mais à la différence de vos dires,elle avait bien pris la précaution lexicale (puisque vous aimez le langage châtié) de préciser que ceci était le rapport "de ce qu'elle avait vu" et de ceci uniquement ...

Vous,vous lancez dans des généralités incongrues ...

coco! a écrit:

oui Biloulou ungern est abject, méprisable et inquiétant

Bonjour Coco !

Pour être précis, je parlais de la comparaison que Ungern nous a livrée, pas d'Ungern personnellement.
Ungern, lui, a eu le mérite par ses excès et obsessions, de nous faire réflechir et de t'avoir conduit à nous donner des détails que, quant à moi, j'ignorais.

Voilà.