Sagesse chrétienne

c'est pas "dieu le père" qui dit ça, c'est le Roi Salomon... Et ce n'est pas de la sagesse chrétienne mais de la sagesse biblique (pour ne pas dire juive).

"Rendons à César ce qu est à César..." ça c'est de la sagesse chrétienne, non ?

Mais les Juifs, pour qui j'ai le plus grand respect, sont nos frères aînés.

Oui, rendons à César ce qui est à César.
Mais Dieu est Universel.

Le 04 janvier 2009, le Saint Père Benoît XVI a récité la prière de l'Angelus depuis la fenêtre de son bureau du Palais Apostolique du Vatican avec les fidèles et les pèlerins rassemblés Place Saint Pierre sous un soleil radieux.

Citation :

Chers frères et soeurs,

La liturgie propose aujourd'hui à notre méditation le même Évangile proclamé le jour de Noël, c'est-à-dire le Prologue de Saint Jean. Après la frénésie de la course aux achats des cadeaux des jours passés, l'Église nous invite de nouveau à contempler le mystère du Noël du Christ, pour en cueillir encore plus la signification profonde et l'importance pour notre vie. Il s'agit d'un texte merveilleux, qui offre une synthèse vertigineuse de toute la foi chrétienne. Elle part d'en haut : « Au début était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu » (Jn 1.1) ; et voilà une nouveauté sans précédent et humainement inconcevable : « Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous » (Jn 1,14a). Ce n'est pas une figure rhétorique, mais une expérience vécue ! C'est Jean, témoin oculaire, qui nous en parle : « Nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils Unique qui vient du Père, plein de grâce et de vérité » (Jn 1,14b). Ce n'est pas le mot savant d'un rabbin ou d'un docteur de la loi, mais le témoignage passionné d'un humble pêcheur qui, alors qu'il était jeune, fut attiré par Jésus de Nazareth, dans les trois années de vie communes avec Lui et avec les autres apôtres en expérimenta l'Amour - au point de s'auto-définir « le disciple que Jésus aimait » -, le vit mourir en croix et apparaître ressuscité, et reçut ensuite avec les autres, son Esprit. De toute cette expérience, méditée en son coeur, Jean tira une certitude intime : Jésus est la Sagesse de Dieu incarnée, Il est sa Parole éternelle qui s'est fait homme mortel.

Pour un véritable Israélite, qui connaît les Saintes Écritures, il ne s'agit pas là d'un contresens, au contraire, c'est l'accomplissement de toute l'ancienne Alliance : en Jésus Christ, le mystère d'un Dieu qui parle aux hommes comme à des amis, qui se révèlent à Moïse dans la Loi, aux savants et aux prophètes, atteint sa plénitude. En connaissant Jésus, en étant avec Lui, en écoutant sa prédication et en voyant les signes qu'Il réalisait, les disciples ont reconnu qu'en Lui se réalisaient toutes les Écritures. Comme l'affirmera ensuite un auteur chrétien : « Toute la divine Écriture constitue un livre unique et ce livre unique est le Christ, parle du Christ et trouve dans le Christ son accomplissement » (Ugo di San Vittore, De arca Noe, 2, 8 ). Chaque homme et chaque femme a besoin de trouver un sens profond pour sa propre existence. Et pour cela, les livres ne suffisent pas, même pas les Saintes Écritures. L'Enfant de Bethléem nous révèle et nous communique le véritable « visage » de Dieu bon et fidèle, qui nous aime et ne nous abandonne même pas dans la mort. « Dieu, personne ne l'a jamais vu - conclut le Prologue de Jean - : le Fils Unique, qui est Dieu et est dans le sein du Père, est celui qui l'a révélé » (Jn 1.18 ).

La première à ouvrir son coeur et à contempler « le Verbe qui s'est fait chair », a été Marie, la Mère de Jésus. Une fille humble de Galilée est devenue ainsi le « siège de la Sagesse » ! Comme l'apôtre Jean, chacun de nous est invité « à l'accueillir chez lui » (Jn 19.27), pour connaître profondément Jésus et en expérimenter l'Amour fidèle et inépuisable. Voilà mon voeux pour chacun de vous, chers frères et soeurs, au début de cette nouvelle année.

Qui aura ce courage en France, au Canada, ou dans "Notre Belle Province" ???

Le premier ministre de l'Australie, John Howard Les musulmans qui veulent vivre selon la loi de la Sharia Islamique se sont fait dire tout récemment de quitter l'Australie, dans le but de parer à d'éventuelles attaques terroristes, le gouvernement ayant ciblé les radicaux. Apparemment, le premier ministre John Howard a choqué quelques musulmans australiens en déclarant Citation: ' LES IMMIGRANTS, NON AUSTRALIENS, DOIVENT S'ADAPTER. À prendre ou à laisser, je suis fatigué que cette nation s'inquiète à savoir si nous offensons certains individus ou leur culture. 'Notre culture s'est développée en luttes, d'habileté et de victoires par des millions d'hommes et de femmes qui ont recherché la liberté.' 'Notre langue officielle est l'ANGLAIS; pas l'Espagnol, le Libanais, l'Arabe, le Chinois, le Japonais, ou n'importe quelle autre langue. Par conséquent, si vous désirez faire partie de notre société, apprenez-en la langue!' 'La plupart des Australiens croient en Dieu. Il ne s'agit pas d'obligation chrétienne, d'influence de la droite ou de pression politique, mais c'est un fait, parce que des hommes et des femmes ont fondé cette nation sur des principes chrétiens, et cela est officiellement enseigné. Il est parfaitement approprié de les afficher sur les murs de nos écoles. Si Dieu vous offense, je vous suggère alors d'envisager une autre partie du monde comme votre pays d'accueil, car Dieu fait partie de notre culture.' 'Nous accepterons vos croyances sans poser de question. Tout ce que nous vous demandons c'est d'accepter les nôtres, et de vivre en harmonie pacifiquement avec nous.' 'Ici c'est NOTRE PAYS, NOTRE TERRE, et NOTRE STYLE DE VIE. Et nous vous offrons l'opportunité de profiter de tout cela. Mais si vous en avez assez de vous plaindre, de vous en prendre à notre drapeau, notre engagement, nos croyances chrétiennes, ou de notre style de vie, je vous encourage fortement à profiter d'une autre grande liberté Australienne, 'LE DROIT DE PARTIR.' 'Si vous n'êtes pas heureux ici, alors PARTEZ. Nous ne vous avons pas forcés à venir ici. Vous avez demandé à être ici. Alors, acceptez le pays que VOUS avez accepté.' (Peut-être que si nous faisions circuler ceci parmi nous, les Américains, les Canadiens, les Européens, tous les citoyens du monde trouveraient le moyen de se tenir debout et commenceraient à parler et à répandre les mêmes vérités).

5-
Jack siouplè,

Le lien et le sujet élaboré est "La Sagesse chrétienne" et tu te retrouves automatiquement chez les musulmans... tu es toujours le premier à en faire la publicité, quelle idée !!!
Pas étonnant qu'ils soient si connus et célèbres......

JACKLELOUP a écrit:

Qui aura ce courage en France, au Canada, ou dans "Notre Belle Province" ???

Le premier ministre de l'Australie, John Howard Les musulmans qui veulent vivre selon la loi de la Sharia Islamique se sont fait dire tout récemment de quitter l'Australie, dans le but de parer à d'éventuelles attaques terroristes, le gouvernement ayant ciblé les radicaux. Apparemment, le premier ministre John Howard a choqué quelques musulmans australiens en déclarant Citation: ' LES IMMIGRANTS, NON AUSTRALIENS, DOIVENT S'ADAPTER. À prendre ou à laisser, je suis fatigué que cette nation s'inquiète à savoir si nous offensons certains individus ou leur culture. 'Notre culture s'est développée en luttes, d'habileté et de victoires par des millions d'hommes et de femmes qui ont recherché la liberté.' 'Notre langue officielle est l'ANGLAIS; pas l'Espagnol, le Libanais, l'Arabe, le Chinois, le Japonais, ou n'importe quelle autre langue. Par conséquent, si vous désirez faire partie de notre société, apprenez-en la langue!' 'La plupart des Australiens croient en Dieu. Il ne s'agit pas d'obligation chrétienne, d'influence de la droite ou de pression politique, mais c'est un fait, parce que des hommes et des femmes ont fondé cette nation sur des principes chrétiens, et cela est officiellement enseigné. Il est parfaitement approprié de les afficher sur les murs de nos écoles. Si Dieu vous offense, je vous suggère alors d'envisager une autre partie du monde comme votre pays d'accueil, car Dieu fait partie de notre culture.' 'Nous accepterons vos croyances sans poser de question. Tout ce que nous vous demandons c'est d'accepter les nôtres, et de vivre en harmonie pacifiquement avec nous.' 'Ici c'est NOTRE PAYS, NOTRE TERRE, et NOTRE STYLE DE VIE. Et nous vous offrons l'opportunité de profiter de tout cela. Mais si vous en avez assez de vous plaindre, de vous en prendre à notre drapeau, notre engagement, nos croyances chrétiennes, ou de notre style de vie, je vous encourage fortement à profiter d'une autre grande liberté Australienne, 'LE DROIT DE PARTIR.' 'Si vous n'êtes pas heureux ici, alors PARTEZ. Nous ne vous avons pas forcés à venir ici. Vous avez demandé à être ici. Alors, acceptez le pays que VOUS avez accepté.'(Peut-être que si nous faisions circuler ceci parmi nous, les Américains, les Canadiens, les Européens, tous les citoyens du monde trouveraient le moyen de se tenir debout et commenceraient à parler et à répandre les mêmes vérités).

Quand a la sagesse prétenduement chretienne, votre pape actuel ,vient une fois encore de nous en démontrer la portée et la tenur en réintegrant un demeuré mythologue qui non seulement nie l'holocauste mais en plus de part ses propos, son attitude et sa réintégrationreduit a néant tous les efforts de contritions de Vatican II

La sagesse chrétienne - ou biblique, soit, rendons à Salomon ce qui est à Salomon - me commande de dire :

Que dans l'Allemagne d'avant guerre, les communistes mis à part, il y avait bien peu de gens qui n'étaient pas affiliés au parti du Socialisme-National...
Qu'être inscrit aux jeunesses hitlériennes était comme faire partie des scouts et faire le service militaire une obligation.
Que la Shoa n'étant pas un dogme religieux, le fait de mettre en question a version couramment admise de la Shoa n'est pas une attitude susceptible d'excommunication.
Et que ce n'est pas la position "négationniste" de Mgr Richard Williamson qui a entraîné son excommunication, ce n'est pas non plus elle qui est de nature à empêcher la levée de cet excommunication.

C'est logique, non ?

Quant à la déclaration du Premier ministre australien, qui date de plus d'un an, elle est aussi d'une logique implacable...

10-

Zed, arrêtes donc de dires des c ...."bétises" et maitrises un peu mieux ton savoir.
Après tes chiffres délirants concernant les arabes israéliens tu t'attaques maintenant au " Saint père" !!!
En serais tu resté au niveau de la gardienne scientifique... de plus quand on ne connait pas un sujet, on écoute, on apprend et l'on se tait...

"Né le 16 avril 1927 au numéro 11 de la Schulstraße à Marktl (ou Marktl am Inn), village de Haute-Bavière non loin de la frontière autrichienne, Joseph Ratzinger, fils de Joseph Ratzinger (1877-1959) et de Maria Peintner (1884-1963), a eu une enfance marquée par les fréquentes interventions de son père officier de police et fervent pratiquant catholique. Il grandit dans une atmosphère antinazie : avant 1933, son père était régulièrement intervenu pour mettre fin aux violences des militants du NSDAP. En 1932, la famille déménage à Aschau am Inn. En mars 1937, son père prit sa retraite. Dans les Souvenirs qu'il a publiés en 1997, Joseph Ratzinger a retracé l'atmosphère de ses dix ans, alors que la famille, éclairée par un père de famille viscéralement hostile au Troisième Reich, relevait les signes angoissants de la militarisation du pays sans pouvoir imaginer le cataclysme qui allait être déclenché par le régime hitlérien.
Joseph Ratzinger avait une sœur prénommée Maria, née en 1921, et un frère aîné, Georg, prêtre lui aussi. Il entra au lycée et petit séminaire de Traunstein en 1939.
Pendant la Seconde Guerre mondiale, il est enrôlé dans les jeunesses hitlériennes, ce qui est obligatoire après 1938. À l'âge de 16 ans, il est versé, avec toute sa classe dans la lutte antiaérienne (DCA) allemande. Il participe par exemple à la défense d'une usine BMW des environs de Munich. En septembre 1944, il est affecté au Service du Travail Obligatoire. Il refuse d'entrer dans la Waffen-SS, malgré les pressions, en faisant valoir son intention de devenir prêtre. En décembre 1944, il est affecté à la Wehrmacht. Il déserte quelques jours avant la reddition allemande. Il est ensuite interné jusqu'au 19 juin 1945 dans un camp de prisonniers de guerre à Bad Aibling, où Günter Grass indique avoir été son ami et avoir joué aux dés avec lui.

¥_zed_¥ a écrit:

BRANMAKMORN06 a écrit:

Quand a la sagesse prétenduement chretienne, votre pape actuel ,vient une fois encore de nous en démontrer la portée et la tenur en réintegrant un demeuré mythologue qui non seulement nie l'holocauste mais en plus de part ses propos, son attitude et sa réintégrationreduit a néant tous les efforts de contritions de Vatican II

Sachant que Ben 16 est un ancien nazi {je n'invente rien}

"Deux jours avant le décret pontifical, Richard Williamson avait déclaré à une télévision suédoise: «Je crois qu'il n'y a pas eu de chambres à gaz (...) Je pense que 200.000 à 300.000 Juifs ont péri dans les camps de concentration mais pas un seul dans les chambres à gaz.»"

Tu appele ca, comment traduit en "sagesse chretienne",Bill?

BRANMAKMORN06 a écrit:

"Deux jours avant le décret pontifical, Richard Williamson avait déclaré à une télévision suédoise: «Je crois qu'il n'y a pas eu de chambres à gaz (...) Je pense que 200.000 à 300.000 Juifs ont péri dans les camps de concentration mais pas un seul dans les chambres à gaz.»"

Tu appele ca, comment traduit en "sagesse chretienne",Bill?

Bonjour Bran !

Ce n'est pas Mgr Richard Williamson qui incarne la sagesse chrétienne mais moi, voyons.
Où m'as-tu vu prétendre que c'était lui ?

Et pour autant que je sache, ce n'est pas une question de sagesse chrétienne qui a entraîné son excommunication ni sa levée.
Mettre en doute la réalité de la Shoa est pour moi une khônerie mais j'admets que d'autres éprouvent le besoin de se pencher sur la question pour lever des doutes qu'ils puissent éprouver. La liberté d'examen ne se limite pas aux questions de religion. C'est ce que la sagesse chrétienne me commande de dire...

La certitude et les détails de la Shoa sont peut-être encadrés par des lois en France et dans d'autres pays mais ne constituent pas un dogme de la foi.

Foi religieuse et chrétienne, du moins.

Lawrence a écrit:

Zed, arrêtes donc de dires des c ...."bétises" et maitrises un peu mieux ton savoir.
Après tes chiffres délirants concernant les arabes israéliens tu t'attaques maintenant au " Saint père" !!!
En serais tu resté au niveau de la gardienne scientifique... de plus quand on ne connait pas un sujet, on écoute, on apprend et l'on se tait...

Tu peux bien me dire de me taire, mais il fut enrolé dans les jeunesses hitlériennes, donc il a reçu, un lavage de cerveau du nazisme.
Mais même ça mise a part, dit moi donc ce que le vatican a fait pour aider les juifs {ne me dit pas que le vatican ignorait ce qui se passait} Le vatican protégeait son cul.

Et que reproches tu a mes chiffres concernant les arabes israéliens?

En passant, le pape n'est pas un saint père, il n'a même pas d'enfant. Et même s'il en avait, il serait égal a moi.

Bonjour, en effet,Bill

Tout ceci, ne remet pas en cause la sagesse,mais la chretienté!

Réintégrer un négationiste c'est cautionner ses propos, surtout si comme dans ce cas precis, il refuse publique de se renier!

Vatican II, quoique certains en disent était une contrition, réintégrer un négationiste c'est renier vatican II

C'est un choix que les catholiques sont libres de faire, mais ils devront en assumer les conséquences!

Zed,

Tu es hélas irrécupérable....

¥_zed_¥ a écrit:

Lawrence a écrit:

Zed, arrêtes donc de dires des c ...."bétises" et maitrises un peu mieux ton savoir.
Après tes chiffres délirants concernant les arabes israéliens tu t'attaques maintenant au " Saint père" !!!
En serais tu resté au niveau de la gardienne scientifique... de plus quand on ne connait pas un sujet, on écoute, on apprend et l'on se tait...

Tu peux bien me dire de me taire, mais il fut enrolé dans les jeunesses hitlériennes, donc il a reçu, un lavage de cerveau du nazisme.
Mais même ça mise a part, dit moi donc ce que le vatican a fait pour aider les juifs {ne me dit pas que le vatican ignorait ce qui se passait} Le vatican protégeait son cul.

Et que reproches tu a mes chiffres concernant les arabes israéliens?

En passant, le pape n'est pas un saint père, il n'a même pas d'enfant. Et même s'il en avait, il serait égal a moi.

Citation :

Lawrence a écrit

Zed,

Tu es hélas irrécupérable....

Et j'y compte bien

Mais j'ai au moins la chance, de ne pas être un partisant de la bêtise humaine.

Ce qui signifie, que je désir le mieux {parfois maladroitement} mais que je ne suis pas un pro des conneries {sans maladresse}

Zed ,

Prends au moins la peine de lire les réponses 10 et 10 bis de tes camarades ainsi que l' analyse sur les populations en terre d'Israël avant de t'embourber de plus plus profondément dans le cosmos....

¥_zed_¥ a écrit:

Citation :

Lawrence a écrit

Zed,

Tu es hélas irrécupérable....

Et j'y compte bien

Mais j'ai au moins la chance, de ne pas être un partisant de la bêtise humaine.

Ce qui signifie, que je désir le mieux {parfois maladroitement} mais que je ne suis pas un pro des conneries {sans maladresse}

BRANMAKMORN06 en 2/7 a écrit:

Bonjour, en effet,Bill
[...]
Réintégrer un négationiste c'est cautionner ses propos, surtout si comme dans ce cas precis, il refuse publique de se renier!

Vatican II, quoique certains en disent était une contrition, réintégrer un négationiste c'est renier vatican II

C'est un choix que les catholiques sont libres de faire, mais ils devront en assumer les conséquences!

Quand à moi je pense que la levée de l'excommunication n'a aucun rapport avec aucune opinion de Mgr Richard Williamson sur aucun sujet, mais avec une question de foi qui a été la seule a avoir entraîné l'excommunication.

Émettre des doutes sur la Shoa ou des détails de celle-ci n'est pas un péché mortel et la levée de l'excommunication n'est pas un certificat de moralité non plus.

Je comprends ton interprétation de Vatican II et le rapport que tu fais avec cette affaire mais j'y vois plus un raisonnement de diplomate que de théologien.

Enfin, il me semble.