Déterminisme et libre arbitre

Chaque matin, après ma douche, se pose à moi un problème métaphysique.
Vais-je mettre ma chaussette en priorité au pied gauche ou au pied droit?
Non, ce n'est pas une plaisanterie.
Mon choix résultera-t-il d'un libre choix, ou d'un déterminisme, c'est à dire d'une succession d'éléments de détermination sur lesquelles je n'ai aucune influence, et qui ont leur source dans mon subconscient en majorité.( la façon dont je suis assis peut être, et d'autres éléments dont je ne suis pas conscient)
La réponse à cette question est d'une importance primordiale. Si tous mes actes sont prédéterminés, c'est que je ne suis que matière, même l'esprit est un produit de la matière cervicale, alors que si je possède un libre arbitre, c'est qu'en dehors de mon corps, uniquement matériel, existe une âme qui ne fait qu'occuper provisoirement mon corps, et s'en dégagera au moment de ma mort.
Que pensez vous de cette question?

J'ai toujours commencé par le pied gauche,mais je me lève sur le pied droit.
C'est grave , docteur ?

Charly a écrit:

J'ai toujours commencé par le pied gauche,mais je me lève sur le pied droit.
C'est grave , docteur ?

Oui, hélas, c'est assez grave.
Vous êtes enfermé dans une habitude qui dénote un déterminisme puissant.
Vous n'avez pas de libre arbitre, mon pauvre Charly. Pas de liberté, et votre cas semble prouver qu'il n'y a en l'homme que trois stades de la matière. Le domaine physique, le domaine physiologique, et le domaine psychique, les 3 du domaine matériel. Pas d'âme donc, susceptible de survivre à la matière.
Mais rassurez vous, il n'y a qu'une certitude, c'est que l'on n'a aucune certitude......

Deux choses :

1) la question du déterminisme (ou de l'indéterminisme) est insoluble scientifiquement et relève de la métaphysique (au sens que Popper donne à ce terme)... les deux positions sont irréfutables

... ce qui démontre que l'irréfutabiilté n'implique pas la vérité.

2) Quand bien même l'indéterminisme serait "vrai" , il n'implique absolument pas l'existence d'une âme immortelle...cf Jean Paul Sartre

aristee a écrit:

Charly a écrit:

J'ai toujours commencé par le pied gauche,mais je me lève sur le pied droit.
C'est grave , docteur ?

Oui, hélas, c'est assez grave.
Vous êtes enfermé dans une habitude qui dénote un déterminisme puissant.
Vous n'avez pas de libre arbitre, mon pauvre Charly. Pas de liberté, et votre cas semble prouver qu'il n'y a en l'homme que trois stades de la matière. Le domaine physique, le domaine physiologique, et le domaine psychique, les 3 du domaine matériel. Pas d'âme donc, susceptible de survivre à la matière.
Mais rassurez vous, il n'y a qu'une certitude, c'est que l'on n'a aucune certitude......

aristee: si il n'y a aucune liberté et que tout est déterminé... pourquoi regardes tu à gauche et à droite avant de traverser la rue ?

Votre exemple Quentat, est du pur déterminisme.
Avant de traverser une rue, on regarde d'abord à gauche, parce que les véhicules circulent à droite. L'élément déterminant est donc parfaitement connu.

La Matière aime son confort et obéit à ses préceptes.

En dehors de toutes contraintes, et dans une situation de gestes répétés, on commence par le plus facile. Les jeunes ne le savent pas, sauf s'ils se blessent au dos : qu'une jambe est toujours plus facile à lever que l'autre, qu'elle se plaque au plus près du corps que l'autre, donc elle présente le pied le plus facile à chausser comme à enfiler.

Pour jouir du libre-arbitre, il faudrait connaitre les tenants et les aboutissants d'un évènement et de son complexe (ce qui en adviendra quand on sera intervenus). Ce n'est pas humain d'en savoir autant. De plus, la source de l'acte à poser est un être complexe rempli d'ombres et parfois de lumières qui l'aveuglent (de conviction, quoi).

La nature humaine interdit par essence le libre-arbitre. Seul l'imaginaire pouvait le commettre. Pour être libres, il faut connaitre, sinon on est livrés à l'improvisation, au tâtonnement, on joue aux dés, on prie Dame Chance.

(La liberté ! Ceux qui en jouissent, du moins de la liberté politique, s'enchaînent de besoins, ils peuvent même en crever ou faire crever. La dictature serait-elle naturelle aux Hommes pour la faire revivre en vase clos, loin des contraintes extérieures et politiques ?)

pourquoi regardes tu à gauche et à droite avant de traverser la rue ?


Parceque mon chameau ne le fait pas quand je vais à Marrakech ...


Pour être libres, il faut connaitre


sinon on est livrés à l'improvisation, au tâtonnement, on joue aux dés, on prie Dame Chance.

9 -

aristee a écrit:

Chaque matin, après ma douche, se pose à moi un problème métaphysique.
Vais-je mettre ma chaussette en priorité au pied gauche ou au pied droit?
Non, ce n'est pas une plaisanterie.

Que pensez vous de cette question?

A l'évidence, bien qu'elle ne soit pas de nature à casser trois pattes à un canard, c'est une question
existentielle qu'aimerait se poser tout cul-de-jatte.

Accessoirement je me demande si c'est déterminant d'enfiler d'abord la senestre ou la dextre en ce qui
concerne les chaussettes de lit beiges qui conduisent à des orgasmes olympiens ?

quantat a écrit:

aristee: si il n'y a aucune liberté et que tout est déterminé... pourquoi regardes tu à gauche et à droite avant de traverser la rue ?

Un homme clairvoyant en valant deux, il est déterminant de savoir de quel côté surgira le déterminisme.
La liberté c'est le choix entre les déterminismes dont le non choix est le plus librement déterminé...

Citation :

pourquoi regardes tu à gauche et à droite avant de traverser la rue ?

Parceque mon chameau ne le fait pas quand je vais à Marrakech ...

Il n'a pas le GPS local : la rose des sables ?!

aristee a écrit:

Votre exemple Quentat, est du pur déterminisme.
Avant de traverser une rue, on regarde d'abord à gauche, parce que les véhicules circulent à droite. L'élément déterminant est donc parfaitement connu.

Tu joues sur les mots

Un élément déterminant ne signifie pas qu'il y a Déterminisme au sens philosophique...

Ton erreur vient du fait qu'on peut utiliser le terme "déterminisme" en deux sens

1) le terme "déterminisme" peut désigner l'existence d'un élément déterminant identifié
2) il désigne la philosophie selon laquelle TOUT est déterminé strictement...


Voilà une belle illustration de l'inconscient lacanien ... celui qui réside dans l'ignorance des effets du signifiant et de l'ambiguité d'icelui...

Je répondais à un exemple qui avait été donné. Exemple qui ne faisait qu'illustrer le déterminisme philosophique de l'essence qui précède l'existence.
Comme nous sommes dans le domaine philosophique, il existe des théories, mais aucune certitude.
Longtemps j'ai été un déterministe convaincu, persuadé qu'il n'y avait que matière, l'esprit n'étant qu'un stade de matière développé.
Aujourd'hui, je ne sais plus. N'avons nous qu'un corps, avec des éléments plus développés que d'autres, ou y a-t-il cohabitation de matériel et d'immatériel?

Eddie, Aristée, Kog et les autres a écrit:

Accessoirement je me demande si c'est déterminant d'enfiler d'abord la senestre ou la dextre en ce qui concerne les chaussettes de lit beiges qui conduisent à des orgasmes olympiens ?

Eddie et spontanement, je vous repondrais bien que dans l'urgence, on se tape bien de savoir quel pied prendre en priorité, mais je sens que la question merite reflexion.

En revanche, motiver sa conscience pour decider lequel de nos petons, chaque matin, doit ceder le pas à l'autre, alors là... La profondeur de l'indifference que ça declenche chez moi vous donne une bonne idée de l'infini...


Mab -et je ne porter aucun jugement sur le chameau de Zora, il fallait que cela soit dit-

Il est évident que la chaussette gauche ou droite, n'était qu'un prétexte pour lancer une discussion sur la nature humaine. Ne sommes nous que de la matière, c'est à dire en fait que du vide, puisque, c'est connu, l'atome constitué d'un noyau et d'électrons peut être comparé à un ballon de foot qui serait le noyau, et des oranges, gravitant à plusieurs kilomètres, et qui représenteraient les électrons. Dans l'intervalle, uniquement du vide.
On a pu dire qu'en supprimant les vides, l'humanité entière tiendrait dans un dé à coudre.
Donc ne sommes-nous qu'un minuscule grain de poussière, ou existe-il dans l'être humain un autre élément plus subtil, l'esprit, qui "habite" momentanément notre corps?
Bien sûr, comme il n'y a pas de réponse certaine, la discussion peut paraitre futile, et l'on peut très bien vivre sans se poser ces questions..

aristee a écrit:

Il est évident que la chaussette gauche ou droite, n'était qu'un prétexte pour lancer une discussion sur la nature humaine. Ne sommes nous que de la matière, c'est à dire en fait que du vide, puisque, c'est connu, l'atome constitué d'un noyau et d'électrons peut être comparé à un ballon de foot qui serait le noyau, et des oranges, gravitant à plusieurs kilomètres, et qui représenteraient les électrons. Dans l'intervalle, uniquement du vide.
On a pu dire qu'en supprimant les vides, l'humanité entière tiendrait dans un dé à coudre.
Donc ne sommes-nous qu'un minuscule grain de poussière, ou existe-il dans l'être humain un autre élément plus subtil, l'esprit, qui "habite" momentanément notre corps?
Bien sûr, comme il n'y a pas de réponse certaine, la discussion peut paraitre futile, et l'on peut très bien vivre sans se poser ces questions..

puisque il me semble que vous êtes une personne intelligente et qui réfléchit pouvez vous m'expliquer pourquoi ces derniers temps mes pieds se sont éloignés de mes mains ce qui rend très difficile l'action d'enfiler mes chaussettes !

et dite moi aussi pourquoi le sol est de plus en plus difficile à atteindre quand je veux ramasser une pièce de monnaie tomber par mégarde à terre !

coco!

Je connais bien ce problème. Et il ne s'agit pas de connaissance livresque.
En avançant dans notre jeunesse, la colonne vertébrale se dit " en Bambou"
Pour ma part, j'en suis au stade de la fonte.
Et après la fonte, je subodore le stade de la poussière....
Mais ce ne sont que des péripéties. Je crois que c'est Lénine qui a dit " "Nous sommes des morts en permission"
Ce qui semble indiquer qu'il n'avait pas de problèmes métaphysiques. Et pourtant on tente de le conserver un peu dans son mausolée

aristee a écrit:

Donc ne sommes-nous qu'un minuscule grain de poussière, ou existe-il dans l'être humain un autre élément plus subtil, l'esprit, qui "habite" momentanément notre corps?
Bien sûr, comme il n'y a pas de réponse certaine, la discussion peut paraitre futile, et l'on peut très bien vivre sans se poser ces questions..

Ne vous meprenez pas, Aristee, je ne trouve pas ce sujet plus futile qu'un autre -il est meme assez prosaique pour que je m'y interesse pour de bon.

Mais je ne suis simplement pas sure du tout que les gestes mecaniques, ce qui fut au depart laborieux et appris (car enfin, on ne nait pas specialiste en enfilage de chaussettes) aient grand chose à voir avec le libre arbitre ou le determinisme. Il s'agit selon moi de ces choses que l'on appelle "habitudes", et qui sont le fait des competents inconscients.

Pour ce qui est de notre place dans l'univers, la fertilité de l'intelligence la plus pure n'y change rien car elle n'entraine pas systematiquement la reflexion chez l'ensemble des bas du front -dont moi- qui usent bien plus qu'ils n'apportent au reste de l'espece.

J'espere ne pas avoir bousiller votre journée avec ces considerations, parce qu'elles n'entament pas le monde du monde la mienne.


Mab, de l'interet d'etre blonde

Mara-des-bois a écrit:

aristee a écrit:

Donc ne sommes-nous qu'un minuscule grain de poussière, ou existe-il dans l'être humain un autre élément plus subtil, l'esprit, qui "habite" momentanément notre corps?
Bien sûr, comme il n'y a pas de réponse certaine, la discussion peut paraitre futile, et l'on peut très bien vivre sans se poser ces questions..

Ne vous meprenez pas, Aristee, je ne trouve pas ce sujet plus futile qu'un autre -il est meme assez prosaique pour que je m'y interesse pour de bon.

Mais je ne suis simplement pas sure du tout que les gestes mecaniques, ce qui fut au depart laborieux et appris (car enfin, on ne nait pas specialiste en enfilage de chaussettes) aient grand chose à voir avec le libre arbitre ou le determinisme. Il s'agit selon moi de ces choses que l'on appelle "habitudes", et qui sont le fait des competents inconscients.

Pour ce qui est de notre place dans l'univers, la fertilité de l'intelligence la plus pure n'y change rien car elle n'entraine pas systematiquement la reflexion chez l'ensemble des bas du front -dont moi- qui usent bien plus qu'ils n'apportent au reste de l'espece.

J'espere ne pas avoir bousiller votre journée avec ces considerations, parce qu'elles n'entament pas le monde du monde la mienne.


Mab, de l'interet d'etre blonde

En effet !!!!! il m' a fallu dix années d'étude de la philosophie et de l'épistémologie pour découvrir qu'on était face à une question insoluble et donc sans intérêt concret ... j'aurai été blonde j'aurai gagné dix ans (et j'aurai pu en profiter pour faire les magasins et éviter de me saper comme un clodo )

vous avez quand même de la chance de pouvoir discuter de choses qui n'ont pas d'autre intérêt que de ne pas rester sans rien dire.

Eric a écrit:

vous avez quand même de la chance de pouvoir discuter de choses qui n'ont pas d'autre intérêt que de ne pas rester sans rien dire.

Les philosophe sont unanimes , les singes ont une àme sensitive

quantat, sombrant dans la lucidité, a écrit:

j'aurai été blonde j'aurai gagné dix ans (et j'aurai pu en profiter pour faire les magasins et éviter de me saper comme un clodo

Les blondes ne font pas les magasins, elles font les soldes !
Cela dit, dans le Nord, tu ne vas pas manquer de matière pour te donner des cours de shopping; ici, les blondes ont reussi à contaminer sans trop d'efforts les brunes majoritaires.


Mab -y en a marre des préjugés-

-tu ne vas pas manquer de matière pour te donner des cours de shopping; ici, les blondes ont reussi à contaminer sans trop d'efforts les brunes majoritaires.



C'est quoi le schpping ?