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Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: La tontine 29/5/2013, 22:35
Dans le cadre de mon site http://auvoleur.e-monsite.com aujourd'hui un système d'épargne méconnu : la Tontine ....
La Tontine.
Histoire :
La Tontine est initialement un système d’épargnes entre camarades de combats opérant surtout dans des unités à forte mortalité : les légionnaires, les mercenaires ,les pirates, etc … Le principe est simple :chacun met une part égale dans un « tout » et le dernier survivant empoche le tout . Sous cette forme, la tontine était très dangereuse… d’autant plus dangereuse qu’il restait moins de « derniers survivants » …. Puis l’Etat est venu polisser l’affaire … Actuellement il s’agit d’un système épargne pension qui peut être très bon ou très mauvais suivant la façon dont on tombe …On peut très bien tout perdre comme on le verra plus loin .
Modalités d’entrée .
Dès le départ on choisit si on va payer une seule fois toute la somme,ou si on va payer régulièrement une somme moindre . Dès le départ on choisit si on va prendre ou non une assurance vie sur la somme versée . Si on prend cette assurance vie (qui est totalement extérieure à la tontine) ,et qu’on est pas le dernier survivant, quand on meurt, les héritiers toucheront l’équivalent de ce qu’on a versé (mais pas un sou de plus) . Si on ne prend pas cette assurance vie ,et si on meurt avant d’être le dernier survivant (ce qui est quand même le cas le plus fréquent …) les héritiers ne touchent strictement rien : tout reste dans la caisse de la tontine .
Modalités de sortie .
Initialement il n’y avait qu’une seule sortie : être le dernier survivant . Actuellement, la sortie se fait à une échéance prévue au départ : 10 ans,20 ans ….,et dans ce cas il suffit d’être survivant au terme pour toucher une part du pot commun .
Avantages :
La gestion est très facilitée par le fait que l’argent soit est déjà rentré au départ, soit rentrera de façon sure à chaque échéance . Il n’y a donc aucun problème comptable pou les entrées ,ce qui diminue la charge administrative de gestion donc augmente le rendement en termes de bénéfices . La surmortalité des autres peut vous valoir de bonnes surprises … Chaque tontine est totalement indépendante des autres tontines ; en cas de catastrophe sur une tontine cette catastrophe n’a aucun retentissement sur les autres tontines en cours La tontine est un contrat de placement aléatoire (puisque vous pouvez très bien mourir avant le terme) et qui ne comporte pas de valeur de rachat avant le terme . Donc en fait pour vous (et pour les impôts) cet argent a disparu … ce qui peut être très intéressant fiscalement pour vous éviter de passer dans une tranche d’imposition supérieure...
Inconvénients :
Pendant topute la durée de la tobntine l’argent déjà versé est bloqué totalement et l’argent qu’on s’est engagé à verser doit être versé quoi qu’il se passe . La meilleure tontine est celle où le gestionnaire est super capable, et où tous les autres souscripteur sont frappés d’une surmortalité inquiétante .
Mais il y a des tontines qui ne sont pas drôles du tout… .que tout le monde survit,passe encore …mais si le gestionnaire gère n’importe comment vous êtes embarqué dans le même bateau que lui : vous ne pouvez pas retirer vos billes d’un versement unique et vous êtes obligés de continuer à verser vos versements périodiques …. Certains se trouvent ainsi avec des tontines tellement mal gérées que le capital final est nul, cad inférieur aux sommes que vous avez versées vous-même ….
Comment souscrire ?
Des sociétés spécialisées en tontine ,créent tous les ans des tontines qui courent pour 10 ou 20 ans .
La « bonne gestion » d’une tontine :
Le gérant de la tontine gère comme il veut . Mais pour bien gérer,il faut prendre le maximum de risque en début et ensuite en approchant du terme en prendre de moins en moins .
Le « coup de Chypre » 2013 et la tontine .
On ne peut pas retirer son argent de la tontine . Mais on peut emprunter de l’argent sur base des sommes déjà versées dans la tontine, si le gestionnaire le veut bien, et généralement à un haut taux, et l’argent des intérêts revient à la tontine
EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
Sujet: Re: La tontine 30/5/2013, 02:14
1 -
Jusqu'il y a quelques jours avant la promulgation du gai et joyeux mariage pour tous, il était de coutume parmi les couples aisés de même sexe pacsés de souscrire un pacte tontinier sous forme d'une société civile immobilière dont les droits de mutation n'étaient que de 5% pour l'associé survivant à la condition que le contrat dit aléatoire fut correctement rédigé sur le fondement, si je puis dire, de l'art. 1964 C.C.
Dans les études notariales les pactes tontiniers souscrits par des coquets étaient désignés tantines par les personnels qui n'avaient pas tous les jours l'occasion de rigoler bêtement.
kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 00:41
À noter que les adhérents à une "Tontine" ne devaient pas se connaître entre eux pour éviter les "mauvaises idées" !
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 08:52
kalawasa a écrit:
À noter que les adhérents à une "Tontine" ne devaient pas se connaître entre eux pour éviter les "mauvaises idées" !
Tout à fait,
Mais historiquement les premiers se connaissaient très bien ; c'étaient les compagnons de tente ou les servants d'une pièce d'artillerie...
Mais enfin ,vu la mortalité,il devait sans doute être rare de devoir forcer le destin ...
OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 09:16
Développée en Italie en particulier par le banquier florentin Lorenzo Tonti et introduite en France en 1653, la tontine royale fut supprimée en 1763, mais la formule fut encore utilisée par les particuliers au XIXe s.
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 09:19
QQ tu ferais sans Wikipedia ? Tu serais aussi solitaire qu'André sans sa quéquette .....
OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 11:45
Ungern a écrit:
QQ tu ferais sans Wikipedia ? Tu serais aussi solitaire qu'André sans sa quéquette .....
C'est bien utile, en effet, mais je me permets parfois d'y rajouter deux ou trois trucs ou quelques précisions.
Je t'invite d'ailleurs à être toi aussi un collaborateur actif de cette encyclopédie.
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 17:52
Abraham reçoit un courrier lui apprenant la mort d'un ancien compagnon de guerre. Il s'agissait, à l'exception de Charles Montgomery Burns, du dernier des membres du commando des « poissons diables », l'unité qu'il commandait durant la Seconde Guerre mondiale. Ceux-ci, pendant la guerre, ont volé des tableaux de grande valeur aux Allemands, et ont décidé que le dernier membre de l'unité qui survivrait en deviendrait propriétaire (grâce à un procédé appelé tontine. Monsieur Burns ne voulant pas prendre le risque qu'Abraham lui survive décide de le tuer…
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 17:59
Ce que l'histoire laisse sous entendre que ce serait un supposé crime(et la vous allez me trouver un tantinet rétracteur) c'est que le dit tableau volé au troisième Reich, est un tableau volé a des voleurs,que donc c'est des voleurs volés.
Alors tout s'annule
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 18:01
Zed a écrit:
Ce que l'histoire laisse sous entendre (et la vous allez me trouver un tantinet rétracteur) c'est que le dit tableau volé au troisième Reich, est un tableau volé a des voleurs.
Alors tout s'annule
Ben oui, dans le monde des abrutis, voler un voleur c'est pas voler. T'as volé ça de Biloulou, toé!
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 18:06
Pétard a écrit:
Zed a écrit:
Ce que l'histoire laisse sous entendre (et la vous allez me trouver un tantinet rétracteur) c'est que le dit tableau volé au troisième Reich, est un tableau volé a des voleurs.
Alors tout s'annule
Ben oui, dans le monde des abrutis, voler un voleur c'est pas voler. T'as volé ça de Biloulou, toé!
C'est une simple logique, la plus normative.
Si un voleur porte plainte de s'avoir fait voler ce qu'il avait au préalable lui-même dérobé, ça va pas bien lollll
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 18:17
Zed a écrit:
C'est une simple logique, la plus normative.
Si un voleur porte plainte de s'avoir fait voler ce qu'il avait au préalable lui-même dérobé, ça va pas bien lollll
C'est ce que je disais: t'as rien compris.
Quant au sens du mot «voler», il t'échappe complètement. Tu peu bien jouer ls vierge morale effarouchée et cracher sur les zôtres bronzés... T'es juste pareil à ceux que tu décries. Un copié/collé sans faille aucune.
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 18:26
Pétard a écrit :
Citation :
C'est ce que je disais: t'as rien compris
Comment ce volatile peut-il afirmer certaines choses ? Où est sa légitimité ?
Alande-qui comprend pas
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 18:27
alande a écrit:
Alande-qui comprend pas
Ça prend un cerveau pour comprendre.
Capiche?
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 18:31
Et si on revenait a la Tontine
Biloulou, devrait en faire une pour les participants de LP, non?
J'ai un compte épargne flambant neuf, il pourrait servir
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 18:34
Pétard, sur de lui a écrit :
Citation :
Ça prend un cerveau pour comprendre.
Il est vrai que le tien, est plus à même de comprendre. Explique-nous pourquoi ?
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 18:38
alande a écrit:
Pétard, sur de lui a écrit :
Citation :
Ça prend un cerveau pour comprendre.
Il est vrai que le tien, est plus à même de comprendre. Explique-nous pourquoi ?
Une évidence pour ceux qui d'un cerveau sont équipés. Pour les autres? Pffft... Perte de temps.
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 18:50
Un sourire de naz
je m'en doutais !
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Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 18:57
alande a écrit:
Un sourire de naz
je m'en doutais !
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 19:00
Super... Ou cela confirme, ou le canard est con !
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 19:01
alande a écrit:
Super... Ou cela confirme, ou le canard est con !
Pour te répondre ne serait-ce que par un smiley? Définitivement un con!
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 19:03
T'inquiète, cela confirme un soupçon... mais, suis bien déçu ...
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 19:06
alande a écrit:
T'inquiète, cela confirme un soupçon... mais, suis bien déçu ...
Heureux de t'avoir conforté dans ta déprime de toi-même. Toujours près à donner pour sauver une épave d'un second naufrage!
Invité Invité
Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 19:08
Une épave, voilà un épithete que je n'aurais pas oser utiliser mais tu es plus à même de mettre les bons mots où il faut ! N'est-ce pas ?
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Sujet: Re: La tontine 1/6/2013, 19:14
alande a écrit:
Une épave, voilà un épithete que je n'aurais pas oser utiliser mais tu es plus à même de mettre les bons mots où il faut ! N'est-ce pas ?
Une épithète? T'as le cuir bien mince... P'tite nature va!
Mais bon, les larbins ça prend la mouche pour un rien, tout le monde sait ça.
Une allégorie plutôt, «épave»! C'est pourquoi «naufrage» suit de peu.