Laïcité

kalawasa a écrit:

Et surtout, messieurs les musulmans, si vous voulez remonter dans les sondages (quand même pas comme Hollande....), arrêtez de montrer vos fesses quand vous bloquez une rue pendant vos prières !  

Il y'a une solution très simple a cela et que vous avez oublie dans la liste de vos doléances : Interdiction de bloquer les rues pendant les
prières parce qu'en plus il y en a 5 par jour!

3 -

J'aurais une solution très simple et écologique. Il suffit d'amener le jour de Vénus à l'entrée de la rue des
Cocos Fesses une bétaillère de suidés et simuler un incident, panne etc et laisser les bestioles affolées
baguenauder groin au vent dans la rue...

Puis plus tard passer la rue au grand jet de nettoyage du lisier qui fertilise le macadam.

Si l'on répète le coup sept fois les génuflecteurs de voirie estimeront que le Big Boss les a maudits
et ils ne viendront plus dans la zone.

Et si ça ne suffisait pas, il faut faire intervenir l'aviation :

En dernier ressort les Haram girls ::

EddieCochran a écrit:

3 -

J'aurais une solution très simple et écologique. Il suffit d'amener le jour de Vénus à l'entrée de la rue des
Cocos Fesses une bétaillère de suidés et simuler un incident, panne etc et laisser les bestioles affolées
baguenauder groin au vent dans la rue...

Puis plus tard passer la rue au grand jet de nettoyage du lisier qui fertilise le macadam.

Si l'on répète le coup sept fois les génuflecteurs de voirie estimeront que le Big Boss les a maudits
et ils ne viendront plus dans la zone.

Excellente idée. Et pour l'EI ou Boko Haram vous avez quelque chose?

Quand le pape reproche à la France d’"exagérer la laïcité" : pourquoi la "petite critique" de François est en réalité bien indulgente pour notre pays
(Atlantico - Publié le 18 Mai 2016)





Atlantico : Le pape François a accordé ce 16 mai une interview exclusive au journal La Croix, dans laquelle il affirme sans ambiguïté qu'"un Etat doit être laïque". Au passage, il reproche tout de même à la France d'"exagérer la laïcité" en considérant "les religions comme une sous-culture et non comme une culture à part entière". La réaction ne s'est pas fait attendre dans les médias, dont certains dénoncent déjà le "retour de l'ordre moral". Pour autant, le pape n'a-t-il pas été relativement sobre, au regard de certains usages pervers que la France fait de la laïcité ?

Olivier Roy : Le Pape, sans le dire explicitement, se réclame de la lettre et de l’esprit de la loi de 1905 (même s’il a fallu vingt ans de plus pour que l’Eglise l’accepte). La loi de 1905 est une loi de séparation entre l’Eglise et l’Etat, principe que l’Eglise aujourd’hui défend, mais c’est aussi une loi sur la liberté religieuse, laquelle fixe les conditions dans lesquelles les citoyens peuvent pratiquer leur culte dans l’espace public (cloches, processions, vêtements sacerdotaux). L’abbé Pierre est entré au Parlement français avec sa soutane, et, quand j’étais à la fac, je me suis trouvé toute une année assis à côté d’une bonne sœur en cornette (et Dieu sait si l’anticléricalisme était fort à l’époque !). Or aujourd’hui la laïcité est conçue comme l’expulsion du religieux de l’espace public et son confinement dans le privé, ce qui est une grave altération de la loi de 1905 (la preuve étant qu’il faut faire de nouvelles lois pour bannir le voile de certains espaces publics). C’est ça que le Pape qualifie de laïcité "exagérée", car non seulement elle ne fait pas partie du contrat laïc, mais elle va à l’encontre de la liberté religieuse, et de la liberté de toutes les religions.

Vincent Petit : Le chef de l’Eglise catholique, qui est aussi un chef d’Etat, a fait preuve d’une certaine diplomatie. Certains papes ont été plus directs. Benoit XVI, sous des dehors policés, était autrement plus critique et on se rappelle de la harangue de Jean-Paul II lors de son voyage officiel en 1980 : "France fille aînée de l’Eglise, qu’as-tu fait de ton baptême ?". Il faut dire aussi qu’aux yeux du chef de l’Eglise universelle, la France n’a plus le même poids numérique et surtout le même rayonnement intellectuel qu’elle pouvait avoir encore dans les années 1950. Peut-être pense-t-il aussi que les paroles trop brutales ne feraient qu’aggraver les choses. Quoi qu’il en soit, d’une manière générale, les prises de position pontificales ont toujours été mal reçues en France et ce pape, malgré sa popularité ou plutôt en raison de sa popularité, ne fait pas exception.

Dans quelle mesure la laïcité est-elle employée depuis longtemps dans notre pays par la frange la plus anticléricale de la population, pour dissuader les chrétiens d'intervenir de quelque manière que ce soit dans le champ du politique ? En quoi est-ce une interprétation exagérée, voire "intégriste", de l'idée originelle de laïcité ?

Olivier Roy : La laïcité a été, disons de 1881 à 1989, le seul élément qui pouvait rassembler une gauche par ailleurs très divisée, d’autant que la droite, sans être forcément cléricale, défendait l’école privée (alors catholique). La gauche était donc anticléricale, plus qu’anti religieuse, son ennemi n’était pas tant la religion (Juifs et Protestants ont soutenu la laïcité dès le début) que l’Eglise catholique. C’était un conflit avant tout politique, car la morale de Jules Ferry n’était guère différente de celle des chrétiens comme il le rappelle dans sa lettre aux instituteurs. En ce sens on peut dire que c’est l’Eglise catholique qui a été expulsée de l’espace public (et parfois très violemment, par exemple avec l’expulsion des congrégations en 1904) mais pas le religieux. Or aujourd’hui on a une nouvelle laïcité, qui elle est antireligieuse.

Vincent Petit : La religion, et en l’occurrence le christianisme, a été de longue date instrumentalisée par le pouvoir politique. L’Ancien Régime avait inventé la théorie du roi de droit divin (tenant son pouvoir de Dieu sans médiation, ecclésiale ou sociale) et l’idéologie qui la sous-tendait, le gallicanisme. La Révolution, puis Napoléon, tenteront vainement d’établir en quelque sorte une Eglise nationale, mais se heurteront à l’institution pontificale, par définition supranationale. La laïcité de l’Etat n’a pas été pensée, par exemple comme aux Etats-Unis, comme la nécessaire neutralité de l’autorité publique face à la multitude des confessions en présence, mais par la volonté, parfois violente, de se substituer matériellement (à l’école, à l’hôpital) voire spirituellement à une Eglise catholique ultra-dominante (98 % des Français étaient baptisés dans le dernier recensement qui le précise en 1872). La laïcité à la française, ou du moins une de ses interprétations possibles, est de définir la figure d’un citoyen détaché de toute croyance religieuse (d’où l’absence de la statistique officielle et de financement étatique) et de promouvoir un espace public dénué de toutes références confessionnelles. La politique est en quelque sorte devenue notre religion et l’Etat, unitaire et hiérarchique, notre Eglise. Or la privatisation totale de l’activité religieuse est un leurre, surtout dans un régime démocratique fondé sur le respect des libertés individuelles. A moins de proclamer un athéisme d’Etat, à la sauce soviétique, dont on sait ce que cela donne.

Par ailleurs, une partie des Français hostiles ou méfiants à l'égard de l'islam ne se réfugie-t-elle pas derrière une définition extensive de la laïcité pour éviter d'avoir à se présenter comme tels ? Quels en sont les exemples les plus frappants ? S'agit-il du même anticléricalisme traditionnel français hérité des Lumières ou ce pervertissement de la laïcité a-t-il d'autres sources plus récentes ?

Olivier Roy : La nouvelle laïcité, celle qui veut expulser le religieux de l’espace public, a deux sources. La première est le glissement de l’anticléricalisme de gauche vers un rejet de toute expression religieuse de l’espace public, quelle que soit la religion (et ici la gauche est bien "Charlie" : le droit au blasphème est perçu comme la condition même de la démocratie, - attaquer les curés et les rabbins au même titre que les mollahs n’est pas une conséquence du politiquement correct, c’est bien la conviction que toutes les religions sont violentes et perverses). La seconde source est le glissement du racisme anti-immigrés, plus propre à la droite, au rejet de l’islam (car les musulmans actuels ne sont plus de simples immigrés : ils sont français). Cette droite ne met pas sur le même pied christianisme et islam évidemment, mais elle voit dans le christianisme une identité et pas une foi, car, pour sa grande majorité, elle n’est plus croyante.

Vincent Petit : Il est évident que les multiples rappels à la laïcité visent bien davantage aujourd’hui l’Islam que les autres religions, même celles d’implantation aussi récente qu’elle. L’érection d’un temple bouddhiste ou d’une cathédrale orthodoxe ne mobilise pas autant que la construction d’une mosquée. Mais le rapport à l’Islam est plus complexe, liée à notre histoire récente (la guerre d’Algérie, une immigration de masse, la lutte contre le terrorisme) et ancienne (les Croisades) et où peuvent se mêler quelques relents de xénophobie et beaucoup d’ignorance. C’est surtout le dynamisme et la visibilité de l’Islam qui font peur car ils nous renvoient l’image de notre propre torpeur. Il y a deux défis simultanés à atteindre. La République a tout un travail à faire pour insérer les musulmans de la même manière que les musulmans ont un travail à faire pour s’insérer dans la République. Or, historiquement et philosophiquement, la laïcité peut se penser comme un produit d’une histoire chrétienne (le mot même de laïc est un concept chrétien), et la sécularisation comme la victoire définitive des idéaux évangéliques. La morale que professaient les instituteurs de la Troisième République était celle de Kant, dans laquelle pouvait se reconnaître aisément catholiques, protestants et juifs. La République qui a expulsé la plupart des congrégations religieuses n’a pas touché au calendrier et a laissé à l’Eglise l’affectation (et même l’entretien) des principaux lieux de culte. Elle luttait contre le pape, les prêtres, les moines, mais en prétendant accomplir l’ensemble d’un destin commun, y compris ses aspects religieux. Les hommes des Lumières, hommes de culture s’il en est, se pensaient comme les dépositaires de toute la civilisation européenne sans en exclure (comment l’auraient-ils pu ?) la contribution du christianisme.

Sans tomber dans le jugement moral, quel diagnostic cela permet-il de dresser sur l'avenir politique et religieux du pays ? Comment la France en est-elle venue à tourner le dos à ce point au phénomène religieux ? Quelles en sont les conséquences concrètes ?

Olivier Roy : C’est cette conjonction entre droite et gauche, à partir de trajectoires différentes, qui fait de la laïcité comme rejet du religieux, l’idéologie française par excellence (que peu de nos voisins comprennent). Les conséquences concrètes sont évidentes. D’abord la chasse aux signes religieux musulmans touche l’ensemble des pratiques religieuses : interdire le hallal, c’est interdire le cacher, interdire le voile c’est interdire la kippa, mais c’est aussi interdire à tous les croyants de parler comme croyant, de témoigner de leur foi, même à titre personnel, dans l’espace public. Le religieux aujourd’hui apparaît comme "bizarre" et menaçant (à moins de le tourner en folklore comme les crèches municipales). Or chasser le religieux de l’espace public, c’est le rejeter aux marges et le confier aux radicaux de tout poil qui ne demandent qu’à prouver que la foi est incompatible avec la République.

Vincent Petit : Les relations entre Eglise et Etat ont été souvent très difficiles mais un équilibre avait fini par s’établir. La France républicaine a renoué des relations diplomatiques avec le Saint-Siège, a financé une grosse partie de l’enseignement dit libre, et des hommes politiques comme Charles de Gaulle, Georges Pompidou ou même François Mitterrand (ancien élèves des maristes) ne dédaignaient pas de fréquenter les églises ou d’entretenir des rapports parfois étroits avec des penseurs et des dirigeants religieux. Aujourd’hui c’est bien plutôt l’inculture religieuse de nos dirigeants, reflet de celle de la masse, qui est la cause de nombreuses incompréhensions. Or cette défiance quasi-généralisée vis-à-vis des religions et de leurs expressions m’apparaît préjudiciable : la croyance est riche d’engagement, de dévouement, de sincérité, autant de valeurs qui manquent cruellement à notre démocratie. Les organisations religieuses elles-mêmes offrent des ressources collectives d’intégration, de solidarité, qui peuvent être bénéfiques. La force du génie français avec lequel il convient de renouer est de convaincre ceux qui croient comme ceux qui ne croient pas de se mettre au service d’un projet commun. Encore faut-il qu’il y en ait un.

(Propos recueillis par Vincent Nahan)

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/quand-pape-reproche-france-exagerer-laicite-pourquoi-petite-critique-francois-est-en-realite-bien-indulgente-pour-notre-pays-2701947.html#U8JZJdlvZTGwcE8H.99



Pourquoi le Pape trouve-t-il que la France... par Europe1fr

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Voilà qui ne manque pas d'intérêt... pour ceux que le sujet intéresse !

pour moi, la séparation de l'Eglise et de l'Etat me va très bien, il faut aussi respecter ceux qui ne croient pas.

et l'article 6 concernant la pratique religieuse sur le lieu de travail?  

«La loi El Khomri modifie au profit du salarié l’exercice de la liberté religieuse dans l’entreprise»
Le Monde.fr | 15.03.2016 à 12h46

Ce n’est pas encore un des éléments les plus discutés ou contestés, mais le projet de loi réformant le code du travail comporte une proposition concernant les questions du fait religieux au travail et de sa prise en compte. Jusqu’à présent les seuls repères dont disposaient les différents acteurs concernés, notamment les entreprises, étaient les recommandations de la Halde, une jurisprudence qui a du mal à se stabiliser, et les déjà nombreux rapports rédigés sur le sujet.
Il convient de rappeler que contrairement à ce qui est parfois affirmé, la France n’est pas un pays laïc. C’est l’Etat qui est laïc et non la France.


Il est évident que cet "accommodement" est destiné aux musulmans .

Bon, n'étant pas inclus dans les Frankaouis républicains, je peux me permettre certaines libertés sur la laïcité.


Un pays laïc implique une herméticité de l'Administration aux principes et exigences religieuses qui s'étend à son personnel, fonctionnaires et autres, notamment dans leur aspect physique.
Cette herméticité peut s'étendre aux entreprises, selon leur code propre, que ce soit dans leur fonctionnement interne que dans les relations avec le public.  

Ceci étant, dans le domaine public la liberté du choix de ses vêtements est de rigueur, dans la mesure où la possibilité d'identification des personnes est respectée et où il n'y a pas de trouble à l'ordre public.
Un bémol cependant : si les vêtements ou articles d'ornement constituent un appel à des idéologies amalgamées avec religions ou politiques condamnables et condamnées, ces tenues devraient aussi être interdites.

Un bémol, cependant : la civilisation occidentale dont nous nous prévalons a dans ses racines et traditions culturelles, notamment, une solide dose de christianisme ; un rappel à nos racines, tels fêtes commémoratives, jours fériés à consonance chrétienne, symboles, etc., ne constituent pas une atteinte aux principes de la laïcité.

J'ai dit (pour l'instant)