BONJOUR - BUEN DIA

Rappel du premier message :

Mercredi 21 octobre 2015

Bonne Fête !

Celian
Céline
Célénie, Célia, Céliane, Célina, Kaylina
Célyan
Astier
Grégoria
Grégoriane, Grégorie
Ursule
Irsillane, Ursilla, Ursula
Viateur
Walfroy



Autres Fêtes du Jour


Saint Anatole
(vers 500)

Saint Astier
(✝ 640)

Saint Berthold
Bénédictin à Parme (✝ v. 1111)

Sainte Céline
Vierge consacrée (✝ 530)

Bienheureux Charles d'Autriche
Empereur (✝ 1922)

Saint Condède
(✝ 685)

Saint Dase
martyr à Nicomédie en Bithynie (✝ 303)

Saint Domnole
(7ème s.)

Saint Fintan
(✝ 635)

Sainte Grégoria
martyre (5ème s.)

Saint Hilarion
Abbé à Gaza (✝ 372)

Saint Hilarion de Moglène
(✝ 1164)

Bienheureux Jacques de Strepa, Jakub Strzemie
franciscain archevêque de Halicz en Pologne (✝ 1409)

Saint Jean de Monembasia
(✝ 1773)

Sainte Laure de Sainte-Catherine de Sienne
fondatrice de la Congrégation des Sœurs missionnaires de Marie Immaculée et de Sainte Catherine de Sienne (✝ 1949)

Saint Malchus de Maronie
moine (✝ 378)

Sainte Marguerite Clitherow
Martyre à York, en Angleterre (✝ 1586)

Saint Mauront
Evêque de Marseille (✝ 782)

Bienheureux Nicolas Barré
prêtre de l’Ordre des Minimes (✝ 1686)

Saint Philothée l'athonite
moine au mont Athos (14ème s.)

Bienheureux Pierre Capucci
dominicain (✝ 1445)

Saint Pierre Yu Tae-ch’ol
martyr à Séoul en Corée (✝ 1839)

Vénérable Serafina Cinque
religieuse brésilienne (✝ 1988)

Saint Séverin de Cologne
Evêque de Cologne puis de Bordeaux (5ème s.)

Saint Socrate
(3ème s.)

Saint Viateur
Lecteur de l'Eglise de Lyon (✝ v. 390)

Saints Visarion, Opréa et Sophonie
martyrs (18ème s.)

Saint Walfroy

Sainte Ursule
Stylite puis moine dans les Ardennes (✝ 595)

Saint Wendelin
ermite en Allemagne (7ème s.)

kalawasa a écrit:

Superbe smiley, Charly : il va me servir

oui,surtout que c'était à toi qu'il s'adressait

ceci dit en tout bien tout honneur,nous devons chérir et aduler notre admin

Charly a écrit:

Après-midi au foot à Tilleur

Le patron est parti faire des devis à De Panne

s'il obtient le chantier,il devra dormir sur place comme les ouvriers Portugais
qui se logent dans des containers.

C'est une hérésie de parler des portugais Charly , vous avez beau un déscendant indirecte de Leopold II , n'oubliez pas que les portugais ont été les proprietaires de la moitié de l'Amérique e t n'ont meme pas assassiné le centieme de ce qu'a assassiné Leopold II au congo , de plus ils n'ont jamais coupé de mains à leurs esclaves , oui oui ils ont été de féroces esclavagistes mais le record est toujours belge ;10 000 000 de morts +un nombre indéfini de mutilés ...

Charly a écrit:

Après-midi au foot à Tilleur

Le patron est parti faire des devis à De Panne

s'il obtient le chantier,il devra dormir sur place comme les ouvriers Portugais
qui se logent dans des containers.

C'est une hérésie de parler des portugais Charly , vous avez beau un déscendant indirecte de Leopold II , n'oubliez pas que les portugais ont été les proprietaires de la moitié de l'Amérique e t n'ont meme pas assassiné le centieme de ce qu'a assassiné Leopold II au congo , de plus ils n'ont jamais coupé de mains à leurs esclaves , oui oui ils ont été de féroces esclavagistes mais le record est toujours belge ;10 000 000 de morts +un nombre indéfini de mutilés ...

Zora232 a écrit:

C'est une hérésie de parler des portugais Charly , vous avez beau un déscendant indirecte de Leopold II , n'oubliez pas que les portugais ont été les proprietaires de la moitié de l'Amérique e t n'ont meme pas assassiné le centieme de ce qu'a assassiné Leopold II au congo , de plus ils n'ont jamais coupé de mains à leurs esclaves , oui oui ils ont été de féroces esclavagistes mais le record est toujours belge ;10 000 000 de morts +un nombre indéfini de mutilés ...

C'est un des miracles économiques du règne de Léopold II, après avoir massacré la quasi totalité de la population du Congo Belge, il a réussi à obtenir de ce territoire une production record de caoutchouc. Des zombies non syndiqués ? Des fantômes réduits aux travaux forcés ?

Comme quoi le bon roi Dom Sebastião du Portugal a été mal inspiré de promulguer ses premiers édits d'interdiction de l'esclavage  dès 1570...

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

C'est une hérésie de parler des portugais Charly , vous avez beau un déscendant indirecte de Leopold II , n'oubliez pas que les portugais ont été les proprietaires de la moitié de l'Amérique e t n'ont meme pas assassiné le centieme de ce qu'a assassiné Leopold II au congo , de plus ils n'ont jamais coupé de mains à leurs esclaves , oui oui ils ont été de féroces esclavagistes mais le record est toujours belge ;10 000 000 de morts +un nombre indéfini de mutilés ...

C'est un des miracles économiques du règne de Léopold II, après avoir massacré la quasi totalité de la population du Congo Belge, il a réussi à obtenir de ce territoire une production record de caoutchouc. Des zombies non syndiqués ? Des fantômes réduits aux travaux forcés ?  

Comme quoi le bon roi Dom Sebastião du Portugal a été mal inspiré de promulguer ses premiers édits d'interdiction de l'esclavage  dès 1570...

Bien vu,Dom Biloulou

Alexis DE CROMBRUGGHE, Licencié en Droit (KUL) et Management (Vlerick), MA in International Law and Politics (Hull).

Le 23 février 1885, à l'issue de la Conférence de Berlin, les Etats participants, dont la France, le Royaume-Uni, le Portugal, l'Allemagne et les Etats-Unis reconnaissent l'Etat indépendant du Congo (EIC) comme propriété privée de Léopold II, Roi des Belges.

Campagne et accusations portées contre Léopold II: génocide et/ou massacres? Que des abus aient été commis du temps de l'EIC est indéniable. Entre 1885 et 1890, l'EIC s'est lancé dans une exploitation commerciale intensive d'abord de l'ivoire et ensuite du caoutchouc sauvage. Parmi les aventuriers partis pour le Congo, il y en avait de peu scrupuleux. Les administrateurs étaient tenus à des obligations de résultat et faisaient peser de lourdes charges sur les populations mises à contribution. Il est par contre abusif, comme certains l'ont parfois affirmé, de parler de «génocide» ou de massacres à grande échelle. Il n'a jamais existé d'intention de détruire la population congolaise ou un quelconque «groupe national, ethnique, racial ou religieux» défini comme tel. Bien au contraire, l'administration de l'EIC avait un besoin aigu de main-d'oeuvre et n'avait donc aucun intérêt à décimer les populations indigènes. Il est également abusif de prétendre qu'il y aurait eu des millions de victimes ou que la moitié de la population congolaise ait été décimée. Diverses sources sont à l'origine de ce chiffre peu crédible.

Edmond Morel. Journaliste britannique et précurseur du mouvement international actuel de défense des droits de l'Homme, il déclarait s'inspirer d'une comparaison entre les chiffres de la population publiés par l'EIC et le Congo belge. Il cite en 1912 le chiffre de 7.248.000 habitants (chiffre provenant de l'administration coloniale belge) et le compare aux chiffres cités antérieurement qui n'étaient jamais inférieurs à 15 millions d'habitants (article du 1er juillet 1912 dans le «Westminster Gazette»). Ce chiffre est étonnant en comparaison avec le recensement de 1924 qui faisait état de 10 millions d'habitants. Comment une population anémiée aurait-elle pu passer de 7 à 10 millions d'âmes en une décennie? En réalité, il n'existait pas à l'époque de recensement fiable de la population congolaise. Les premiers vrais recensements datent d'après la Deuxième Guerre mondiale. Au XIXe siècle, la population congolaise était sans doute bien inférieure à 10 millions d'habitants. A titre de comparaison, la Rhodésie du Sud (ex-Zimbabwe), dont le territoire représente près d'un quart de celui du Congo, recensait à peine un demi-million d'habitants à la même époque.

Adam Hochschild. Journaliste américain auteur du best-seller «Les Fantômes du Roi Léopold II. Un holocauste oublié» (qui copie largement la compilation d'archives des Affaires étrangères effectuée par le diplomate belge Jules Marchal, «E.D.Morel contre Léopold II») extrapole à partir de chiffres connus pour quelques villages où était exploité le caoutchouc sauvage, dont la population masculine était de moitié celle de la population féminine (pour des raisons de migration, maladie, fuite et décès) vers 1907-1908 (date du transfert du Congo à la Belgique). Extrapoler de tels chiffres de la population masculine en zone d'exploitation du caoutchouc à l'ensemble de la population du Congo est pour le moins hasardeux. Attribuer à l'EIC la propagation de la maladie du sommeil (qui serait due à un affaiblissement généralisé de la population) est abusif, alors que le Roi a introduit les premiers programmes d'éradication de cette maladie. Mais de fait, la maladie du sommeil a fait des ravages à cette époque, tant parmi les populations indigènes que parmi les expatriés.

Eléments d'appréciation. La thèse d'un génocide ou d'une éradication de la population à grande échelle est contredite par des éléments d'information témoignant de l'emprise limitée exercée par l'administration de l'EIC (composée principalement de Belges, Italiens et Scandinaves) sur le Congo, grand comme 80 fois la Belgique. La population expatriée n'a jamais dépassé 4.000 personnes à cette époque. Au début des années 1890, les agents administratifs en charge de l'exploitation n'étaient que 175 (un tiers d'entre eux ont succombé aux maladies tropicales). Les postes administratifs étaient situés le long de rivières navigables, accessibles à des bateaux à vapeur reconstitués à partir de pièces démontées acheminées de Matadi à Léopoldville (Kinshasa). Des expéditions partaient de ces postes à l'intérieur des terres sur une distance de 30 à maximum 50 km pour ensuite revenir à leur base de départ. Une large partie du Congo était encore inexplorée lors de la reprise par la Belgique en 1908. L'exploitation du caoutchouc sauvage pour laquelle l'administration de l'EIC a été largement incriminée, ne pouvait se faire qu'en forêt tropicale dans le bassin du Congo, soit dans une partie seulement du pays.

La campagne humanitaire de Morel pouvait à l'époque, comme aujourd'hui, se concevoir contre le monarque d'un petit pays, mais pas contre une grande puissance. Au même moment des colons anglais (que Morel voulait installer au Congo!) chassaient les indigènes des meilleures terres de Rhodésie, sans que cela ne donne lieu à une campagne de telle ampleur. Les évocations «anglo-saxonnes» du «génocide» de Léopold II dans un pays qui compte aujourd'hui plus de 50 millions d'habitants peuvent étonner quand on sait ce qui reste des aborigènes en Australie et des Indiens d'Amérique du Nord.

La Commission d'enquête de 1904. Sous la pression de l'opinion une commission d'enquête fut mise en place par le Roi en 1904. Les résultats de son rapport d'enquête furent publiés en 1905 dans le Bulletin officiel de l'EIC (N°9-10, sept.-oct.1905). Cette commission, composée de magistrats de nationalités diverses (un Belge, un Italien et un Autrichien) eut un large accès à des documents et témoignages divers sur tout le territoire de l'EIC. Elle réalisa un remarquable travail d'analyse des maux qui frappaient l'administration de l'EIC, tout en relevant ses réalisations, telles que la sécurité sur l'ensemble de l'EIC, la fin de l'esclavage, du cannibalisme, l'urbanisme, les chemins de fer, bateaux à vapeur et lignes télégraphiques, les hôpitaux, les missions, une administration efficace malgré le nombre restreint de ses fonctionnaires et une justice respectée là où elle existait déjà. La première critique porte sur l'interprétation restrictive donnée à la notion de «terre vacante» là où étaient installés les postes administratifs de l'EIC. Les populations indigènes ne mettant pas en culture les territoires environnant leurs villages, les agents administratifs appropriaient un peu trop facilement ceux-ci au bénéfice de l'EIC. La commission remarque que les corvées furent appliquées de manière très variable, les populations mises à contribution près de postes étant en réalité les plus exposées, ce qui devenait cause de dépopulation, les habitants des villages environnants fuyant vers des lieux plus retirés.

La commission dénonce aussi le type de contrainte imposé aux indigènes pour amener ceux-ci à exécuter leurs tâches, dont la prise d'otages de leurs chefs ou de leurs femmes. Si ceux-ci étaient généralement bien traités dans les postes, le problème des sévices se posait dans des régions échappant au contrôle de l'administration, notamment lors d'expéditions des seuls éléments indigènes de la force publique, souvent issus d'une région différente et n'ayant dès lors aucun ménagement vis-à-vis des populations sous leur contrôle. La commission dénonçait enfin l'adoption abusive par l'EIC et les missions religieuses d'orphelins qui auraient pu être accueillis dans leur famille élargie, soulignant cependant le bon traitement dont bénéficiaient les enfants accueillis dans les missions.

Les «mains coupées». La campagne de Morel fut également nourrie par l'histoire des pieds et de mains coupées d'indigènes par des éléments de la force publique également indigène. Ainsi que le constate la commission d'enquête, il n'y a jamais eu de «politique de mutilation» de l'EIC. L'amputation de cadavres relevait de coutumes locales, la mutilation des ennemis tombés étant fréquente dans les guerres entre indigènes de certaines régions. Parfois des personnes vivantes ont été mutilées et laissées pour mortes, leurs bracelets volés. Jamais un Européen n'a infligé ce châtiment. Ceci n'excuse évidemment pas le système répréhensible qui a rendu possible de tels excès, ni le caractère choquant que revêt l'amputation de cadavres.

Qu'en conclure? Il faut reconnaître que le système d'exploitation de l'EIC a mené à des abus de nature à susciter une réaction telle que le mouvement «humanitaire» lancé par Edmond Morel au Royaume-Uni, auquel se sont joints des écrivains tels que Mark Twain aux Etats-Unis et Arthur Conan Doyle en Grande-Bretagne. Ces abus s'expliquent sans doute, par le fait que le roi Léopold II a investi seul toute sa fortune dans l'aventure coloniale. Le gouvernement et le Parlement belge, probablement marqués par l'indépendance récente de la Belgique libérée du joug des autres nations, ont refusé de le suivre dans celle-ci. L'entreprise exigeant des fonds importants, le Roi s'est retrouvé en état de faillite virtuelle, endetté auprès des banques européennes de l'époque et du gouvernement. On peut donc comprendre, sans le justifier, qu'il ait donné pour consigne à ses administrateurs d'obtenir du «rendement» sans être trop regardant sur les conséquences que cela pouvait avoir pour la dignité humaine de leurs administrés. Le Roi ne s'est jamais rendu au Congo. A l'époque des premières voitures automobiles, l'exploitation du caoutchouc sauvage allait s'avérer une mine d'or pour le nouvel Etat. On ne peut par contre cautionner les thèses donnant à ces abus l'allure d'un «génocide» ou d'un massacre. Les «preuves» avancées pour sous-tendre ces thèses ne résistent pas à l'analyse et sont encore contredites par le maintien des chefferies et structures traditionnelles sous la colonisation belge. On ne peut ignorer par ailleurs le caractère biaisé de la campagne anti-Léopoldiste menée à partir du Royaume-Uni. L'usage abusif de certaines images (comme celle de certaines personnes mutilées) visait visiblement à choquer l'opinion plutôt qu'à informer celle-ci.

Charly a écrit:

Bien vu,Dom Biloulou

Ah oui, j'ai peut-être omis de dire que, dans sa grande bonté, ce clairvoyant roi avait limité l'interdiction de l'esclavage aux indiens d'Amérique.
Faut-il conclure que l'esclavage des noirs africains était inconnu des Portugais ?

Biloulou a écrit:

Charly a écrit:

Bien vu,Dom Biloulou

Ah oui, j'ai peut-être omis de dire que, dans sa grande bonté, ce clairvoyant roi avait limité l'interdiction de l'esclavage aux indiens d'Amérique.
Faut-il conclure que l'esclavage des noirs africains était inconnu des Portugais ?

Ca,j'en sais rien,il faudrait se documenter afin de savoir pourquoi.

Ungern,lui,il doit le savoir

Pour parler d'autre chose ,ceci je ne savais même pas que ça existait.

Le téléchargement est même déjà disponible

Charly a écrit:

Pour parler d'autre chose ,ceci je ne savais même pas que ça existait.
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En version d'essai gratuite, probablement, puis sous forme d'abonnement, c'est ça ?

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

C'est une hérésie de parler des portugais Charly , vous avez beau un déscendant indirecte de Leopold II , n'oubliez pas que les portugais ont été les proprietaires de la moitié de l'Amérique e t n'ont meme pas assassiné le centieme de ce qu'a assassiné Leopold II au congo , de plus ils n'ont jamais coupé de mains à leurs esclaves , oui oui ils ont été de féroces esclavagistes mais le record est toujours belge ;10 000 000 de morts +un nombre indéfini de mutilés ...

C'est un des miracles économiques du règne de Léopold II, après avoir massacré la quasi totalité de la population du Congo Belge, il a réussi à obtenir de ce territoire une production record de caoutchouc. Des zombies non syndiqués ? Des fantômes réduits aux travaux forcés ?  

Comme quoi le bon roi Dom Sebastião du Portugal a été mal inspiré de promulguer ses premiers édits d'interdiction de l'esclavage  dès 1570...

Si ton roi est bon celui des belge est un vrai bonbon , imagine qu'en fin de compte , las de tuer ,mutiler et piller les negres il offrit tout le congo qui etait sa propriété privée au peuple belge

Bilou, je me demanderai toujours comment une civilisation comme le portugal est tombé si bas , ce ne serait pas de la faute des anglais ...

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

C'est une hérésie de parler des portugais Charly , vous avez beau un déscendant indirecte de Leopold II , n'oubliez pas que les portugais ont été les proprietaires de la moitié de l'Amérique e t n'ont meme pas assassiné le centieme de ce qu'a assassiné Leopold II au congo , de plus ils n'ont jamais coupé de mains à leurs esclaves , oui oui ils ont été de féroces esclavagistes mais le record est toujours belge ;10 000 000 de morts +un nombre indéfini de mutilés ...

C'est un des miracles économiques du règne de Léopold II, après avoir massacré la quasi totalité de la population du Congo Belge, il a réussi à obtenir de ce territoire une production record de caoutchouc. Des zombies non syndiqués ? Des fantômes réduits aux travaux forcés ?  

Comme quoi le bon roi Dom Sebastião du Portugal a été mal inspiré de promulguer ses premiers édits d'interdiction de l'esclavage  dès 1570...

Si  ton roi est bon celui des belge est un vrai bonbon , imagine qu'en fin de compte , las de tuer ,mutiler et piller les negres il offrit tout le congo qui etait sa propriété privée au peuple belge    

Bilou, je me demanderai toujours comment une civilisation comme le portugal est tombé si bas , ce ne serait pas de la faute des anglais ...

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

C'est une hérésie de parler des portugais Charly , vous avez beau un déscendant indirecte de Leopold II , n'oubliez pas que les portugais ont été les proprietaires de la moitié de l'Amérique e t n'ont meme pas assassiné le centieme de ce qu'a assassiné Leopold II au congo , de plus ils n'ont jamais coupé de mains à leurs esclaves , oui oui ils ont été de féroces esclavagistes mais le record est toujours belge ;10 000 000 de morts +un nombre indéfini de mutilés ...

C'est un des miracles économiques du règne de Léopold II, après avoir massacré la quasi totalité de la population du Congo Belge, il a réussi à obtenir de ce territoire une production record de caoutchouc. Des zombies non syndiqués ? Des fantômes réduits aux travaux forcés ?  

Comme quoi le bon roi Dom Sebastião du Portugal a été mal inspiré de promulguer ses premiers édits d'interdiction de l'esclavage  dès 1570...

Si  ton roi est bon celui des belge est un vrai bonbon , imagine qu'en fin de compte , las de tuer ,mutiler et piller les negres il offrit tout le congo qui etait sa propriété privée au peuple belge    

Bilou, je me demanderai toujours comment une civilisation comme le portugal est tombé si bas , ce ne serait pas de la faute des anglais ...

Zora232 a écrit:

Bilou, je me demanderai toujours comment une civilisation comme le portugal est tombé si bas , ce ne serait pas de la faute des anglais ..

Ouais, on a quelques reproches à faire à la perfide Albion, mais...
Attends, tu reproches au bon roi Dom Sebastião du Portugal d'avoir interdit l'esclavage dès 1570 ?

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

Bilou, je me demanderai toujours comment une civilisation comme le portugal est tombé si bas , ce ne serait pas de la faute des anglais ..

Ouais, on a quelques reproches à faire à la perfide Albion, mais...
Attends, tu reproches au bon roi Dom Sebastião du Portugal d'avoir interdit l'esclavage dès 1570 ?

Non ,au contraire ! Je suis né à Santa cruz et l'on n'a jamais dit grand mal de votre passage chez nous, bien sur nous avions fui les cotes de l'atlantique et sommes allés dans les hauteurs de l'Atlas .

Zora232 a écrit:

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

Bilou, je me demanderai toujours comment une civilisation comme le portugal est tombé si bas , ce ne serait pas de la faute des anglais ..

Ouais, on a quelques reproches à faire à la perfide Albion, mais...
Attends, tu reproches au bon roi Dom Sebastião du Portugal d'avoir interdit l'esclavage dès 1570 ?

Non ,au contraire !    Je suis né à Santa cruz et l'on n'a jamais dit grand mal de votre  passage chez nous, bien sur nous avions fui les cotes de l'atlantique et sommes allés dans les hauteurs de l'Atlas .

Ah, tu vois, quand on a de bonnes jambes la vie est belle.
Si je pouvais en dire autant...

Bien, demain je me lève tôt, bonne nuit à tous, à demain!

m265 -

Bonne nuit le Forum vulpinophile !

La journée fut magnifique , tout a tourné rond comme je voulais néanmoins  une bonne séance de dodo s'impose :

Belle journée à tous et bonne semaine !

Bonjour à toustes

Biloulou Charly bonjour et bonne semaine et à toustes également

Marieden a écrit:

Biloulou     Charly    bonjour et bonne semaine    et à toustes également

Bonjour Marieden

Lundi 2 novembre 2015

Bonne Fête !

Malachie
Marcien
Victorin
Victorine


Autres Fêtes du Jour

Saint Agape
martyr à Sébaste en Arménie (✝ v. 315)

Saint Akindynos
martyr en Perse (4ème s.)

Saint Ambroise
Abbé d'Agaune (✝ v. 520)

Saintes Baye et Maure
(10ème s.)

Saints Carterius, Styriaque, Tobie, Eudoxe, Agapios
et leurs compagnons martyrs en Arménie (4ème s.)

Saint Domnin
Premier évêque de Grenoble (✝ 386)

Saint Domnus de Vienne
évêque de Vienne (✝ 657)

Sainte Eustochie de Tarse
(4ème s.)

Saint Georges de Vienne
Evêque de Vienne (7ème s.)

Saint Grégoire de Parumala
évêque en Inde (✝ 1902)

Saint Hermes(4ème s.)

Bienheureux Jean Bodey
martyr en Angleterre (✝ 1583)

Saint Jorand
moine ermite en Bretagne (✝ 1340)

Saint Juste de Trieste
martyr à Trieste en Istrie (✝ v. 303)

Saint Malachie d'Armagh
Archevêque en Irlande (✝ 1148)

Saint Marcien
ermite en Syrie (4ème s.)

Bienheureuse Marguerite de Lorraine
Petite-fille du bon roi René et aïeule de Henri IV (✝ 1521)

Bienheureux Pie Campidelli
Religieux passionniste (✝ 1889)

Saint Sevold
(8ème s.)

Vénérable Silvia Cardoso
laïque portugaise (✝ 1950)

Saint Théodote de Laodicée
(✝ 334)

Bienheureux Thomas de Walden
(✝ 1430)

Saint Victorin
Evêque de Pettau, en Pannonie (✝ v. 304)

Saint Vulgan
ermite dans le Pas-de-Calais (7ème s.)

Sainte Wénefride
Vierge dans le pays de Galles (7ème s.)

Biloulou a écrit:

Charly a écrit:

Pour parler d'autre chose ,ceci je ne savais même pas que ça existait.
Le téléchargement est même déjà disponible

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BONJOUR MARIE

BONJOUR MAB

Biloulou
Charly
Eddie
Kala

Quantat guten tag