Aides , subventions et devoirs

Ah...quand même : on y arrive !


C’est une première en France : le conseil départemental du Haut-Rhin a voté cet après-midi à l’unanimité - moins l’abstention de la socialiste Marie-France Vallat - le conditionnement du versement du RSA à la réalisation de sept heures de bénévolat hebdomadaires, au profit de collectivités, associations ou maisons de retraite.

Quelque 20.000 bénéficiaires sont concernés et le dispositif pourrait être mis en service début 2017. Concrètement, les bénéficiaires devraient produire une attestation de bénévolat pour pouvoir toucher leur prestation. Un comité de pilotage devra préciser les modalités du dispositif.

Il s’agit autant, selon les élus haut-rhinois, d’assurer un «juste équilibre entre droits et devoirs » que de permettre aux bénéficiaires « de retrouver du lien social ».

Reste qu’on peut s’interroger sur la légalité du dispositif. Si l’Etat tentait de retoquer la mesure devant le tribunal administratif, le président Eric Straumann promet de porter le débat devant le Conseil constitutionnel. Et d’en faire « un élément de négociation » dans le bras de fer qui oppose les Départements à l’Etat sur la question de la renationalisation du RSA

kalawasa a écrit:

Ah...quand même : on y arrive !


C’est une première en France : le conseil départemental du Haut-Rhin a voté cet après-midi à l’unanimité - moins l’abstention de la socialiste Marie-France Vallat - le conditionnement du versement du RSA à la réalisation de sept heures de bénévolat hebdomadaires, au profit de collectivités, associations ou maisons de retraite.

Quelque 20.000 bénéficiaires sont concernés et le dispositif pourrait être mis en service début 2017. Concrètement, les bénéficiaires devraient produire une attestation de bénévolat pour pouvoir toucher leur prestation. Un comité de pilotage devra préciser les modalités du dispositif.

Il s’agit autant, selon les élus haut-rhinois, d’assurer un «juste équilibre entre droits et devoirs » que de permettre aux bénéficiaires « de retrouver du lien social ».

Reste qu’on peut s’interroger sur la légalité du dispositif. Si l’Etat tentait de retoquer la mesure devant le tribunal administratif, le président Eric Straumann promet de porter le débat devant le Conseil constitutionnel. Et d’en faire « un élément de négociation » dans le bras de fer qui oppose les Départements à l’Etat sur la question de la renationalisation du RSA

Super je suis pour!
J'ai proposé que toute personne au RSA qui se porte volontaire puisse avoir droit à une activité bénévole d’intérêt général si il le demande. Déjà se serait très bien , mais la collectivité en serait sans doute incapable ...

Alors une participation obligatoire on va bien rire:

Qui va vérifier les casiers judiciaires les antécédents? Car si c'est pour envoyer des pédophiles dans les écoles , des sadiques dans les hospices? Des toxico dans les hôpitaux...etc
Qui va les encadrer?
Qui va pointer les absent les présents, les justificatif pour les malades, ceux qui ne peuvent se déplacer faute de moyens de transport...
Nettoyer les fossés à la pelle à la pioche très bien : des pelles et des gilets jaunes et en cas d'accident c'est un accident du travail? Qui va les assurer?
Il va falloir engager des fonctionnaires pour gérer tous çà!!! Qui va payer?

Je bosse dans le bâtiment , c'est un classique que j’entends à longueur de journée : tous ces assistés qu'ils viennent bosser: Ha oui ! Ça marche plus comme cela ...Il y a 40 ans tu mettais 10 bonhommes plus ou moins d'aplomb à la pelle et à la pioche pour faire une tranchée, maintenant c'est un gars et une nini-pelle.
J'ai fait un camp d'été avec des handicapés légers qui le reste de l'année bossent en C.A.T. Ces mêmes personnes au Bled on ne les met pas à part , elles sont gardiennes de moutons, nounou dans les famille. ICi c'est fini on prend les plus valide qui bossent 40 à 45 heures ( les 35 heures mon cul) avec une très forte productivité , et les 10 % qui ne peuvent pas suivre au rebut avec des minimas sociaux!
Met moi trois RMistes dans les pattes, même avec un fouet je n'arriverais pas à leur faire faire ce que je fait tous seul!
Des fois faire faire quelque chose à un intérim pas bien dégourdi me prend plus de temps que de le faire moi-même! Même motivé le gars! Alors tes gars aux RSA forcé de faire 7 heure par semaine..je ri d'avance!

Déjà que l'on est pas fichu de fournir des postes aux volontaires du service civique dont le PS veut augmenter le nombre pour faire baissé les stat du chomage....
Peut-être une idée là tiens: encadrer le STO des allocataires du RSA par de gamins de 18 ans volontaire du service civique!

Younes, je crois qu'on ne leur demande pas d'etre productif mais impliqué.
C'est moralement indispensable, pur ceux qui touchent et ceux qui cotisent...


Quant au sort des handicapés au Maghreb... Si le sort des humains tout court etait enviable la-bas, ils ne seraient pas si nombreux à fuir l'Afrique du Nord. Je crois aussi qu'il est difficile de faire de son tonton ou son enfant un gardien de moutons dans la banlieue toulousaine et que les services sociaux s'inquieteraient si un nourrisson etait confiée à une personne deficiente.
Autres temps, autres moeurs.


Si ça peut te rassurer, il me semble qu'avec ce qui nous arrive dans les dents en matière de deconstruction sociale, on ne va pas avoir le choix et redecouvrir sous peu les charmes de la solidarité forcée. C'est dejà le cas pour certaines familles.


Mab

Quant au sort des handicapés au Maghreb... Si le sort des humains tout court etait enviable la-bas, ils ne seraient pas si nombreux à fuir l'Afrique du Nord. Je crois aussi qu'il est difficile de faire de son tonton ou son enfant un gardien de moutons dans la banlieue toulousaine et que les services sociaux s'inquieteraient si un nourrisson etait confiée à une personne deficiente.
Autres temps, autres moeurs.




...vous devriez savoir que c est votre gouvernement qui au lendemain de la raclee hitlereene  est

venu engager des gens du Maghreb pour y aller travailler comme des robots dans vos sales usines

et a vous extraire du charbon pour vous chauffer les fesses pendant qu eux  se perforaient les

poumons , et bien avant cela ce meme ogre venait promettre monts et merveilles a qui s engagerait

dans

l armee desarmee des franklaouis pour y aller se faire tuer par les allemands , sachez aussi que si le

Maghreb est dans l etat dont vous reviez qu il soit c est a cause de votre colonisation miserable et

honteuse , encore aujourd hui vous volez le gaz aux algeriens  , vous volez les maliens , vous

assassinez les Syriens . pour moi tous les pays francophones vous les devaliser , voler etc ....

Alors arretes d insulter les gens que vous aviez humilies et qu a present vous detruisez et sachez que c

est fini  le bon vieux temps de l empire des gauloiSes



Ayez le courage de visionner cet horreur






Aux temps de VGE vous faisiez cela en catimini , mais aujourd hui vous y allez vraiment
sans vous embarasser du v a t on nous voir

Chirac le dernier francais president , parceque les autres

Zora232 a écrit:

...vous devriez savoir que c est votre gouvernement qui au lendemain de la raclee hitlereene  est

venu engager des gens du Maghreb

Merci à vous de remettre les choses dans leur contexte, je desesperais que quelqu'un s'y colle.
Car aujourd'hui, ce n'est plus ni necessaire ni souhaitable ni souhaité, et les independances etant bienheureusement passées par là, que les concernés se prennent en charge


Vous avez la victimite chevillée au corps, il ne faut pas s'etonner de l'etat du Maroc, decidement...


Mab, confortée et ravie

Moi je suis heureux dans mon pays , les europeens je connais leurs pays , leurs moeurs et leure sainte évolution , moi quand je viens chez vous c est en touriste pour voir un chwia vos avancées dont vouw me cassez les coui....sur canal +et autres chaines plus abruties les une que les autres  rien Qu avant hier le nabot à aboyé pendant 2 h 30mn en l emission de Pujada vinrent deux nuls commenter les résultats  receuillis sur les rézosocio , le nabot est ceci , non il est celle la non il va se réelire , un pays débile des habitants khons ,ouioui tu vas me dire que la france n est plus tres franklaouie et des Eddie y en a pas à tous les coins de rue  ,des  mab aussi d ailleurs .mais réveillez vous Jaco a raison . Moi si ca ne tenait qu a moi je ne parlerai plus francais U aux fracais mais y sont tellement rares en France .
Alors les hommes d honneur laisse tranUilles car moi c est plus de soixante mille dirhams Que m a couté mon dernier voyage en Europe , j ai été à Katmandu en 1971 via la chine stp , bref ... Je risque de ne plus te parler qu'en allemand ou anglais ou arabe ou berber ou prata svensk fina flicka
Je n oublierais pas de vous mettre dans la Tete que ce Qui est dans. La tete de la chamelle le chamelier le connait avant meme de l avoir adopté j'avoue que votre tete aimerait a se défaire de ces poux syriens que votre armada de rafales ravage le bled pour les liberer de ...

Zora a écrit:

j ai été à Katmandu en 1971 via la chine

Et vous ne pouviez pas y rester, dites ?


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Zora a écrit:

j ai été à Katmandu en 1971 via la chine

Et vous ne pouviez pas y rester, dites ?


Mab

quitter



...J etais trop jeune et tout le temps dans les nuages ,  
heureusement que les amis qui m accompagnaient ont eu
l idee de quitter  lieux pour y aller a Ceylan , et de la
nous sommes partis en Egypte et puis retour case depart
le grand Maroc et ses merveilleux ksar plantes au milieu
de feeriques oasis ...

...chui sur que vous ne connaissez pas Ceylan  

Alors un mr comme moi venir visiter la France d aujourd hui
ce serait un miracle , il est vrai que votre pays a change .
J ai un fils qui a fait ses trois dernieres annees d etudes a
Paris , lait chaud chocolate 2 euro debouuut au comptoir ,
4 euro 50 a table et pas tout seul , et moi qui ai connu le
menu a 400 nouveau francs au Maxim s , cela me sidere

Mara-des-bois a écrit:

Younes, je crois qu'on ne leur demande pas d'etre productif mais impliqué.
C'est moralement indispensable, pur ceux qui touchent et ceux qui cotisent...


Quant au sort des handicapés au Maghreb...
Mab

Vous voyez toujours le mal ou il n'est pas , détournez systématiquement mes intentions!
Non je ne faisaient pas l'apologie de la situation des handicapées au Maroc ! Je connais que trop bien la situation!

Je disait juste que la sociétés moderne occidentale n'avait que faire d'une certaine catégorie de personnes considéré comme non compétitives...Nombre de personnes au RSA ne le sont que parce que non utilisable dans une société technologique...Le RSA et les minima sociaux sont des moyens bien pratique de mettre au rebut ces personnes .

La morale dans cette histoire c'est de l'hypocrisie!

Tiens ma femme m' a parlé d'une mère qui s'occupe seule de son fils autiste ! Elle avait droit à 100 heures par mois d'aide à domicile . Du jour au lendemain , sans explication elle n' a plus droit qu'à 17 heures . Elle se demande si c'est pas pour la pousser à mettre son fils en IME.

Non je ne faisaient pas l'apologie de la situation des handicapées au Maroc ! Je connais que trop bien la situation!


.......c est comme a dit Lucrece quand on l a banni de grece ,
ils ne m ont guere banni , c est moi qui les ai mis a demeure

Mara-des-bois a écrit:

Younes, je crois qu'on ne leur demande pas d’être productif mais impliqué.
Mab

C'est trés trés bien dans la théorie , je suis pour je l'ai dit . Mais si on veut que cela marche concrètement , dans le réel, il faut se donner les moyens! Hors où va-t-on trouver les moyens? Qui est prêt à aller au bout ? Les personnel encadrant sont-ils prêts à s'impliquer?

Les Kalawasa qui soupirent : "Ah...quand même : on y arrive ! " vont-ils mettre les mains dans le cambouis? Leur râlerie est purement idéologique , rien de compassionnel. Les conseilleurs ne sont hélas pas les payeurs contrairement à ce qu'ils nous laissent entendre.

L'implication ne se décrète pas , elle se crée! Et pour cela il faut se donner les moyens!
Alors oui , parmi les gens au RSA une parti non négligeable peut être naturellement motivé et se montrer en mesure de s'’impliquer..

Que la loi impose de fournir à ces volontaires là 7 heures par semaine de bénévolat au profit de collectivités, associations ou maisons de retraite se seras déjà très très bien ! Je propose même que l'on leur offre un ticket de bus pour se rendre sur le lieu et un repas pour qu'ils ne soient pas défavorisés par rapport à ceux qui restent chez eux! C'est pas trop demander non?

Et bien même cette proposition simple et économique, pragmatique je ne pense pas que les collectivités soient en mesure de la mettre en place!


Quand à la version coercitive et obligatoire je maintien, c'est joli sur le papier , idéologiquement très dans le politiquement correct du temps, mais irréaliste.

Pour mémoire:
Maltraitance en maison de retraite : des stagiaires mineures mises en examen
Trois lycéennes sont poursuivies pour des maltraitances sur des pensionnaires d'une maison de retraite de Seine-et-Marne, qu'elles ont filmées lors d'un stage et diffusées sur Internet. Des "actes graves" dénoncés le 24 janvier par la secrétaire d'Etat aux personnes âgées.

Je cite le journal international de médecine:

Citation :

s’agissant de jeunes filles inscrites dans un cursus centré sur l’aide à la personne, elles bénéficiaient probablement un certain préjugé favorable. Le hic est cependant en partie dans cette absence de motivation réelle chez certains étudiants engagés dans de telles formations : ce n’est pas le désir d’accompagner les personnes fragiles qui les motive en premier lieu, une vocation d’aidant, mais d’abord le souhait d’intégrer un cursus qui ne nécessite pas de compétences scolaires très marquées et qui est prometteur d’embauches.

A 18 ans , en tant que fils d'employé j'ai bossé un été en HP , je ne devais en théorie n'avoir aucun contact direct avec les malades, le chef du personnel m'ayant expliqué que même les pré-éléves infirmier en stage n'avaient pas de contacts direct avec les patients!
A la fin de la première semaine , je faisais la douche seul à des vieux de 100 kilo en état de démence sénile! La théorie et la pratique deux mondes !

Le bénévolat c'est une affaire sérieuse qui ne s'improvise pas ! Alors faite le, mais faites le sérieusement , donnez vous les moyens . Si non abstenez-vous.

Younes, politologue-idéologue-donneur de leçons, sous-marin de daech chargé de l'action psychologique a écrit:

Les Kalawasa qui soupirent : "Ah...quand même : on y arrive ! " vont-ils mettre les mains dans le cambouis? Leur râlerie est purement idéologique , rien de compassionnel. Les conseilleurs ne sont hélas pas les payeurs contrairement à ce qu'ils nous laissent entendre.

Si tu veux vraiment mettre les mains dans le cambouis, il faut aller au Sahara Occidental aider le peuple saraoui que les rois successifs du Maroc essaient d'éliminer à coups de bombes sur leurs maigres points d'eau , en brûlant leurs tentes et en les enfermant à l'intérieur d'un mur, en battant le record mondial des mines disséminées autour !



Mines antipersonnel : le Sahara occidental, une des régions les plus contaminées dans le monde (ONG)
Sahara Occidental-Maroc

Le Sahara occidental est l'une des régions les plus contaminées par les mines antipersonnel dans le monde, a déclaré à Londres, le président de l'ONG "Action On Armed Violence", Steven Smith.

kalawasa , politologue-idéologue-donneur de leçons, sous-marin du front national chargé de sa promotion a écrit:

Younes, politologue-idéologue-donneur de leçons, sous-marin de daech chargé de l'action psychologique a écrit:

.

La différence entre nous , c'est que je suis un musulman proche du soufisme ( détesté par les Wahhabo-salafiste de Daesh) critique des sources , ami  de chiites, actif  dans le dialogue inter-religieux, prônant un certain relativisme ( non l'islam n'est pas la seule religion qui conduit au salut, et mieux vaut un bon mécréant qu'un mauvais musulman) . Tous ceci fait de moi aux yeux de Daesh un ennemi prioritaire, une cible .  Les personnes comme moi Daesh les proclame apostas et les condamne à mort.

Vous vous donner en effet en permanence des leçons dans un esprit poujadiste et réactionnaire très primaire! Vous êtes bien  selon votre propre expression un politologue-idéologue-donneur de leçons, leçons qui ont fait le lit  du Front National ( et la fortune de ses dirigeants) ces dernières décennies.

Mais contrairement à moi , le FN ne vous renierait pas , bien au contraire ! Il vous ouvrirait grand ses bras ( si ce n'est déjà fait)   quand Daesh n' a qu'une balle dans la tête à m'offrir!

Younes bis a écrit:

Vous voyez toujours le mal ou il n'est pas , détournez systématiquement mes intentions!

Heu... non.
Dommage que tu le voies ainsi.

La discussion peut effectivement se resumer à "Oh comme je suis d'accord", "Il fait beau aujourd'hui" et une langue de bois anesthesiante.
Ca ne m'interesse pas et si donner son opinion est considéré comme agressif, je peux aussi me taire (enfin ce n'est pas tout à fait vrai... Je vais juste causer ailleurs )


Sue ce, bonne nuit !


Mab

Pour revernir au sujet:

Je ne sais si la formule a été reconduite lors du passage du RMI au RSA mais les personnes faisant un Jardin devaient le déclaré et se voir retirer de leur allocation les avantages en nature procurés par un jardin exploité à usage privatif

Citation :

La prise en compte, dans le montant des ressources du demandeur, des avantages en nature procuré par un jardin privatif se justifie par la finalité du revenu minimum d'insertion qui est de garantir, par le versement d'une allocation différentielle, un niveau de subsistance économique minimum. Il est donc logique que soit retenu, pour le calcul de son montant, l'ensemble des ressources de la famille, y compris les avantages en nature évalués en l'occurrence à 20 francs par tranche de 100 mètres carrés de surface utile. (1989!!)
http://www.senat.fr/questions/base/1989/qSEQ890404487.html

Moralité puisque c'est de morale qu'il s'agit:

Lorsque tu es aux minima sociaux il vaut mieux aller aux resto du cœur que de faire son jardin!

Il faut 'inverser cette morale! Vous aimez la valeur travail , vous voulez la valorisez!

Que les collectivités mettent à disposition des bénéficiaires du RSA des parcelles pour le jardinage
( au lieu de chercher à virer les derniers jardins ouvriers pour faire des opérations immobilières)
Produire sa subsistance voilà qui est valorisant , manger ces légumes c'est mieux que mendier aux resto du coeur travailler la terre voilà qui est bon pour le moral , c'est une véritable ergothérapie pour les personnes en difficultés!

Il faut savoir qu'en cas de surproduction il est légal de vendre ses excédents au marché. Et bien que les personnes au RSA le fassent sans que l'on les fasse chier. Favorisons l'esprit d'initiative
Amis libéraux de droite de ce forum , je ne pense pas que vous trouverez à redire de cette proposition!

16 -

Younes bis qui petit collectionnait les Points IMA a écrit:

(...)

(...)

Quand une des pastilles d'étanchéité des blocs moteurs se fissure l'huile moteur s'instille résolument dans
les pistons qui sont contraints à battre de la mayonnaise comme disent les garagistes et au bout d'un
moment le moteur de plus en plus essoufflé s'étouffe et la mécanique se grippe.

Il est très courant que les publications individuelles sur les fori suivent un processus de grippage analogue,
doucement les ingrédients visqueux s'infiltrent dans les discussions et brusquement tout dialogue devient
impossible un blocage argumentaire de non retour marque la fin des échanges.

La recette classique dans la blogosphère francaouie est toujours la même : il faut exciper du pétainisme, du
vychisme, du nazisme, du racisme et de tous les vocables clivants en isme et le tour est joué, c.à.d.
que ça ne peut plus tourner.

Deuxième recette de bottage en touche, pas forcément propre à la Francaouie l'attaque directe contre les
intervenants.

C'est toujours embêtant pour un derviche tourneur de ne plus pouvoir tourner.

Oyez bonnes gens, ne voyez pas le mal partout, songez à collectionner les points IMA et vous pourrez 
souscrire à l'en voi gratuit d'un lot d'images pieuses, d'Epinal, de modèles dépouillées ou de renards en folie :



Tenez en bonus un lot qui pourrait être offert gracieusement par l'excellent Kalawasa :

EddieCochran a écrit:

La recette classique dans la blogosphère francaouie est toujours la même : il faut exciper du pétainisme, du
vychisme, du nazisme, du racisme et de tous les vocables clivants en isme et le tour est joué, c.à.d.
que ça ne peut plus tourner.

Deuxième recette de bottage en touche, pas forcément propre à la Francaouie l'attaque directe contre les
intervenants.

C'est toujours embêtant pour un derviche tourneur de ne plus pouvoir tourner.

Je ne vous suis pas !
Qui a botté en touche ici?
Certainement pas moi!
Je suis resté dans le sujet, j'ai fait des propositions, j'ai argumenté.

En retour j'ai été accusé de faire la promotion de Daesh et la conversatio le sujet a été détourné sur les handicapés au Maroc , passe encore il peut y avoir de l'incompréhension avec Mab, mais les mines anti-personnelle au Sahara dans le cadre d'une attaque gratuite!
Daesh c'est le isme du XXIéme siécle, et c'est vrai qu'ils détestent les derviches tourneurs ou pas !

18 -

Younes bis au quart de tour a écrit:

(...)

Je ne vous suis pas !
(...)

Ne vous en faites pas pour ça Cher Younes bis, j'ai également tellement de difficulté à me suivre
que parfois pour ne pas être dépassé je suis obligé de prendre les devants.

Zora232 a écrit:

Chirac le dernier francais president , parceque les autres

Que veux-tu, si la vieillesse est un naufrage (dixit le colonel), il y en a qui vieillissent plus vite que d'autres...

20 -

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

Chirac le dernier francais president , parceque les autres

Que veux-tu, si la vieillesse est un naufrage (dixit le colonel), il y en a qui vieillissent plus vite que d'autres...

Douce France - Nouvelles - Page 43

Hélas Chirac n'est plus .

EddieCochran a écrit:

20 - Douce France - Nouvelles - Page 43
Hélas Chirac n'est plus  .

J'ai lu, Eddie, j'ai lu, mon chagrin est immense et, vu les circonstances, on peut dire que c'est le gouvernement actuel de la France qui l'a fait disparaitre.
Quel ingrat, ce Hollande !

Une adjointe au maire FN d’Hénin-Beaumont accusée de fraude au RSA
L’adjointe aux affaires sociales de Hénin-Beaumont, le fief du Front National dans le Pas-de-Calais, est accusée d’avoir "oublié" de déclarer ses indemnités d’élue au RSA.

Le comble : l’affaire a été dévoilée indirectement par le président du département du Pas-de-Calais, en pleine séance plénière alors que le front national lui reprochait un manque de contrôle envers ses bénéficiaires du RSA.

Une procédure de contrôle est en cours. Pour le parti d’extrême-droite qui se veut exemplaire cela fait désordre. D’autant que "d’autres revenus n’auraient peut-être pas été annoncés non plus", a confié un cadre du Conseil départemental. L'élue aurait également indiqué une fausse adresse et une situation maritale erronée. Si les faits sont avérés, la Caf demandera un remboursement avec d’éventuelles pénalités.

http://www.rtl.fr/actu/politique/une-adjointe-au-maire-fn-d-henin-beaumont-accusee-de-fraude-au-rsa-7780908237

Voilà une preuve que le parti F.N. est un parti du même ordre que le P.S. ou le Parti Républicain.
Un parti qui vit de la rente électorale.
Notre système électoral est totalement à remettre à plat.

Myosotis a écrit:

Voilà une preuve que le parti F.N. est un parti du même ordre que le P.S. ou le Parti Républicain.
Un parti qui vit de la rente électorale.
Notre système électoral est totalement à remettre à plat.

Bonsoir Myosotis et bienvenue,

je ne sais pas pour le systeme electoral, mais en ce qui concerne la classe politique, je suis d'accord.


Mab -bien à plat, et puis on les bat, comme des carpettes-