Église catholique en France pendant la Seconde Guerre mondiale

L’Église catholique en France pendant la Seconde Guerre mondiale a joué un rôle de première importance dans l'histoire du régime de Vichy, tant en zone libre qu'en zone occupée. Avec l'avènement au pouvoir du maréchal Pétain, elle se retrouve dans une grande proximité avec le nouveau chef de l'État et le nouveau gouvernement.

Elle doit prendre position sur les problèmes de l'époque, notamment la persécution des Juifs, le Service du travail obligatoire (STO) et la Résistance.

Sommaire
1 État des lieux : L'Église catholique dans la France de 1940

1.1 Puissance et faiblesses de l'Église dans la France de 1939
1.2 Une Église pas très républicaine, mais pas monarchiste
1.3 La stratégie de reconquête et l'anticommunisme
1.4 Les évêques de 1940
1.5 L'entrée en guerre et la défaite

2 La proximité des catholiques avec le régime de Vichy

2.1 Le cléricalisme des gouvernements de Vichy
2.2 Adhésion à la Révolution nationale et vénération du maréchal
2.3 Les congrégations
2.4 L'école

3 La vie de l'Église entre 1940 et 1944

3.1 Ferveur catholique et reprise des vocations sacerdotales
3.2 Mouvements de jeunesse et action catholique

4 L'Église et les Juifs

4.1 Le silence face aux lois antijuives de Vichy
4.2 Réprobations publiques face aux rafles
4.3 Action de solidarité avec les Juifs et sauvetage

5 Le STO

5.1 La question du STO
5.2 A-t-on le droit de désobéir ?
5.3 Prêtres et militants clandestins en Allemagne

6 Obéissance et Résistance

6.1 La minorité collaboration

6.2 Une Église majoritairement légaliste et pétainiste
6.3 Les résistants

7 Après la guerre

7.1 La Libération et l'épuration
7.2 Question scolaire et fondation du MRP
7.3 L'Église a-t-elle protégé les collaborationnistes ?
7.4 Justifications et repentance

8 Notes et références
9 Bibliographie

État des lieux : L'Église catholique dans la France de 1940
Puissance et faiblesses de l'Église dans la France de 1939

En 1939, malgré le phénomène de déchristianisation et l'absence de toute connivence avec le pouvoir politique depuis le début du siècle, le catholicisme reste la religion de la majorité des Français qui, même lorsqu'ils ne pratiquent pas régulièrement, manifestent une certaine adhésion à l'occasion des baptêmes, des mariages et des obsèques. La population catholique est encadrée par presque 50 000 prêtres diocésains et 30 000 religieuses1 qui restent présents même dans les régions les plus déchristianisées. La France catholique doit en effet faire face à une longue tendance à la déchistianisation, inégale selon les régions. Des indicateurs comme le taux d'ordination montrent des disparités considérables entre des diocèses comme Angers, Annecy, Besançon, Chambéry, Le Puy, Mende, Rodez, Saint-Flour, et Vannes, dont le taux est au moins quatre fois supérieur à celui des diocèses de Bordeaux, Bourges, La Rochelle, Marseille, Paris, Périgueux et Perpignan2.

La déchristianisation est un phénomène de défection que subit l'Église catholique de France depuis le dix-huitième siècle. Ce n'est qu'à l'occasion de la Première Guerre mondiale, que le clergé français qui a partagé la vie du peuple dans les tranchées, découvre l'étendue et la profondeur de la déchristianisation. Selon Jacques Duquesne, les cardinaux et les évêques de 1940, d'anciens poilus de 1914, seraient affolés et obsédés par la déchristianisation3

Une Église pas très républicaine, mais pas monarchiste

Depuis le fameux discours du cardinal Lavigerie prononcé à Alger en 1880 avec le soutien du pape Léon XIII, il n'est plus interdit d'être catholique et républicain. Pour autant, l'Église ne se sent pas vraiment partie prenante de cette République dont elle a reconnu la légitimité mais avec qui elle est en froid depuis le début du siècle. Les différents gouvernements de la Troisième République qui se succèdent depuis la fin du dix-neuvième siècle, ne comprennent généralement que des représentants de partis anticléricaux. Pis, la situation consécutive aux lois de 1905 comprenant l'interdiction des congrégations, est une grande blessure pour l'Église qui a vu partir à l'étranger des milliers de religieux et de religieuses.

C'est parmi les séminaristes de 1905 que sont choisis les évêques en place en 1940. « Ils ont cru dans leurs jeunesse à la fin d'un monde juste, détruit par la franc-maçonnerie et l'incroyance. Leur première vision est celle d'une Église de France persécutée par la République. La conjuration des loges, des radicaux et des socialistes vise à détruire le socialisme de la fille ainée de l'Église »4. Que le centre de gravité de l'électorat catholique soit décalé à droite, c'est une réalité qui se lit en 1936 dans le résultat des élections qui donneront une majorité au Front Populaire : le vote de droite et la pratique religieuse ont presque la même carte5.

En froid avec la République, beaucoup de catholiques ont adhéré ou sympathisé avec les idées de l'Action française de Charles Maurras, mais la condamnation du mouvement par le pape Pie XI en 1926 a détourné les catholiques de l'engagement politique anti-républicain au bénéfice d'un engagement dans les différentes formes de l'action catholique promue par le même Pie XI. Des membres du clergé ouvertement partisans de l'Action française seront souvent bloqués dans leur carrière. Au niveau de l'épiscopat, entre 1926 et 1939, les partisans de Maurras se trouvent progressivement remplacés par de jeunes prélats ambitieux et moins marqués politiquement6.

Dans les années 1930, les relations entre l'Église et le pouvoir se détendent un peu. Les dirigeants français sont désireux de s'assurer l'appui de l'Église catholique face au danger extérieur. Le 18 octobre 1937, la cathédrale de Reims est reconsacrée par le cardinal Suhard, en présence du président de la République Albert Lebrun7. Après la déclaration de guerre, lorsqu'au nom de l'épiscopat, le cardinal Liénart demande au gouvernement Daladier une aide financière pour l'enseignement libre, le ministre Jean Zay répond favorablement dans le principe8.

La stratégie de reconquête et l'anticommunisme

En butte aux brimades des autorités laïques, consciente du phénomène de déchristianisation de masse, le développement de l'action catholique est la forme que l'Église donne à sa stratégie de reconquête : différents mouvements spécifiques sont créés pour quadriller l'ensemble de la population : par exemple, pour les jeunes, la JEC cible les étudiants, la JAC les jeunes agriculteurs, la JOC les jeunes ouvriers. En marge de l'action catholique proprement dit, le scoutisme s'est largement développé dans les milieux chrétiens.

La concurrence avec le communisme, ouvertement anti-religieux et condamné en 1937 par l'encyclique Divini Redemptoris pousse la papauté à privilégier le développement de l'action catholique ouvrière et le développement de syndicats chrétiens. Il peut en résulter une propension de certains à se ranger du côté de la classe ouvrière comme l'évêque de Lille, Mgr Liénart, n'hésitant pas à irriter le patronat9.

Pour beaucoup d'intellectuels catholiques tels que Jacques Chevallier (futur ministre de l'instruction publique de Pétain), la condamnation du communisme a légitimé le soutien à l'Espagne franquiste. Une minorité fait défection : Georges Bernanos, Emmanuel Mounier, François Mauriac.

Indépendant de la stratégie de reconquête de l'Église, le courant personnaliste, créé au début des années 1930 autour d'Emmanuel Mounier et de la revue Esprit, exerce un certain attrait sur les milieux intellectuels par son triple refus des idées libérales, du marxisme et du fascisme.

Les évêques de 1940

Pour Jacques Duquesne, les évêques de 1940 sont d'anciens poilus de 1914, affolés, obsédés par la déchristianisation. Mais ce sont aussi des isolés, des hommes enfermés dans un mode de vie désuet, des règles hiérarchiques d'un autre âge, des palais épiscopaux parfois délabrés et presque coupés du monde10.

Pour Michèle Cointet, ce sont des hommes prudents, écrasés par la méchanceté du monde et dociles devant l'autorité. Rescapés du tremblement de terre que constitua la séparation de l'Église et de l'État. Elle ajoute que le corps épiscopal de 1940 est relativement jeune, car renouvelé après 1926, année de la condamnation de l'action française, entre 1926 et 1936, quarante sièges épiscopaux changent de titulaires. Pour le nonce apostolique envoyé de Pie XI, les bons candidats à l'épiscopat sont ceux qui font preuve de simplicité et d'intérêt pour les questions sociales, saine indifférence à la politique11.

En France, les quatre cardinaux sont : Alfred Baudrillart, recteur de l'Institut catholique de Paris et membre de l'académie française, Pierre Gerlier, ancien avocat, archevêque de Lyon, Emmanuel Suhard qui est un enfant de petit métayer, ancien professeur de séminaire en 1935 et archevêque de Paris, Achille Liénart, l'archevêque de Lille, est issu de la moyenne bourgeoisie de Lille, il s'oppose au patronat du Nord en soutenant un syndicalisme chrétien (CFTC)12. Le cardinal Eugène Tisserant a un rôle fort important à la curie romaine ; fortement antinazi, il est le seul des cardinaux qui aurait préféré, au moment du conclave de 1939, l'ancien nonce en France, Luigi Maglione, qu'il supposait moins germanophile, à Eugenio Pacelli.

la suite plus tard

j'espère que vous trouverez profit de ce fil !

coco!

6 -

Cher Coco! bonjour,

Il eut été moins astreignant pour vous de simplement copier le lien de votre esposé ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Église_catholique_en_France_pendant_la_Seconde_Guerre_mondial

Ensuite vous pouviez commenter les aspects de cette page Wiki qui ont retenu votre attention et qui
auraient pu lancer un débat, si vous le souhaitiez.

Je suppose que vous ne vous donnez pas la peine de recopier ici des textes dans le seul but pédagogique,
mais que vous recherchez, dans l'esprit de Libres Propos, à ce que les membres du forum qui ressentent
quelque intérêt à réfléchir sur les points d'Histoire traités par l'article en question espriment leur opinion.

Je peux vous aiguiller dans ce sens, en collant le premier paragraphe d'une étude publiée dans la revue
Vingtième Siècle (2002/1, n° 73),  signée par le professeur émérite Etienne Fouilloux, un historien
né en 1941 qui s'est spécialisé en histoire et philosophie du christianisme (catholicisme, protestantisme, orthodoxie).  
" L’attitude de l’Église catholique durant les années sombres est, aujourd’hui,
soumise à bien des révisions historiographiques. Françaises ou étrangères, influencées par les débats
contemporains (la déclaration de repentance, par exemple), ces études cherchent à remettre en cause
les certitudes les mieux assises. Sans toujours y parvenir : les travaux de qualité voisinent avec des
ouvrages moins solides et nettement partisans, ce qui impose, de toute évidence, une lucide mise au point."

En regard de l'article de Wiki que vous nous invitez à consulter, quelles sont vos certitudes, quels sont les
aspects de la question qui selon vous mériteraient des mises au point , ou a minima, une mise sur la sellette?

Je vous souhaite une bonne entreprise.

EddieCochran a écrit:

6 -

Cher Coco! bonjour,

Il eut été moins astreignant pour vous de simplement copier le lien de votre esposé ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Église_catholique_en_France_pendant_la_Seconde_Guerre_mondial

Ensuite vous pouviez commenter les aspects de cette page Wiki qui ont retenu votre attention et qui
auraient pu lancer un débat, si vous le souhaitiez.

Je suppose que vous ne vous donnez pas la peine de recopier ici des textes dans le seul but pédagogique,
mais que vous recherchez, dans l'esprit de Libres Propos, à ce que les membres du forum qui ressentent
quelque intérêt à réfléchir sur les points d'Histoire traités par l'article en question espriment leur opinion.

Je peux vous aiguiller dans ce sens, en collant le premier paragraphe d'une étude publiée dans la revue
Vingtième Siècle (2002/1, n° 73),  signée par le professeur émérite Etienne Fouilloux, un historien
né en 1941 qui s'est spécialisé en histoire et philosophie du christianisme (catholicisme, protestantisme, orthodoxie).  
" L’attitude de l’Église catholique durant les années sombres est, aujourd’hui,
soumise à bien des révisions historiographiques. Françaises ou étrangères, influencées par les débats
contemporains (la déclaration de repentance, par exemple), ces études cherchent à remettre en cause
les certitudes les mieux assises. Sans toujours y parvenir : les travaux de qualité voisinent avec des
ouvrages moins solides et nettement partisans, ce qui impose, de toute évidence, une lucide mise au point."

En regard de l'article de Wiki que vous nous invitez à consulter, quelles sont vos certitudes, quels sont les
aspects de la question qui selon vous mériteraient des mises au point , ou a minima, une mise sur la sellette?

Je vous souhaite une bonne entreprise.

Eddie comment faut-il vous appeler ? Eddie ou Saint Pierre ?

je ne vais pas suivre votre conseil éclairé et je vais dans mes moments libres à continuer à publier l'histoire de l'église de France pendant la guerre !

et cela pour une seule raison et c'est de permettre à nos amis d'étudier cette période importante de l'histoire française !

je doute me connaissant et connaissant nos amis de LP que quelqu'un prendrait le temps d'aller à l'adresse que vous signalez !

maintenant je vous doit de vous dire que la vrai raison pourquoi j'ai ouvert ce fil n'est pas anodin .

j'ai voulu prouver par cette publication que l'on ne peut accuser une religion, un peuple ou un groupe d'individus sans savoir que parmi eux ils y a des coupables de crimes et d'autres des JUSTES qui eux ont risquer leur vie pour sauver ceux qui étaient en danger de mort .

bien que jeune à cette époque j'ai vu le soutien des gens d'église au maréchal Pétain , j'ai vu aussi des catholiques bourgeois ou non collaborer avec ce régime et les boches .

j'ai aussi vu les miliciens très ardents cathos ......

mais j'ai eu la chance, une très grande chance que de nombreux amis de mon père risquaient leurs vie en nous aidant à échapper des griffes de la police française et de la gestapo allemande !

ils étaient tous des bourgeois catholiques et ils suivirent les commandement de JESUS .....

ceci est ma réponse à ceux qui ici dans LP accusent tous les MUSULMANS des pires crimes sans faire le tri nécessaire entre les coupables, qu'il faut combattre et les innocents qui eux sont la grande majorité des musulmans !

coco!

L'entrée en guerre et la défaite

L'entrée en guerre provoque un regain de patriotisme chez les catholiques et le retour d'une tendance à l'union sacrée. Par exemple, le 3 septembre 1939, Mgr Piguet, évêque de Clermont-Ferrand écrit aux séminaristes de son diocèse qui sont mobilisés : « Aujourd'hui, le service de la France unanime contre la tyrannie nazie devenue l'allié de la barbarie bolchevique, a appelé un grand nombre d'entre vous sous les drapeaux. Une fois de plus, la cause du droit, de la liberté de la paix, de la civilisation chrétienne a pour champion la France et ses alliés ». Un peu plus tard, il désigne les Allemands comme des « Ostrogoths motorisés »13, et puis, pour les fêtes de Noël 1939, devant les choristes de la cathédrale « À genoux, pas devant les boches ! ».

Le 19 mai 1940, en présence du gouvernement au complet, une messe est célébrée à Notre-Dame de Paris avec Mgr Roger Beaussart, évêque auxiliaire de Paris, le cardinal Alfred Baudrillart et Mgr Gawlina, vicaire aux armées polonaises. Dans son homélie, Mgr Beaussart n'hésite pas à ranger la France du côté de Dieu : « Dieu donnera la victoire aux Français parce que leur cause est juste et parce qu'ils ne combattent ni par haine ni par cupidité. »14. Juste retour de cette contribution à l'élan patriotique, le ministre de l'intérieur Georges Mandel autorise officieusement les congrégations à revenir sur le sol national.

Lors de la débâcle, deux institutions ne cèdent pas à la panique et restent sur place : Les municipalités et l'Église15. Georges Mandel nomme le cardinal Liénard grand officier de la Légion d'honneur pour être resté à son poste, à Lille16.

Si la débâcle de juin 1940 déclenche un vaste mouvement de ferveur religieuse17, la défaite de 1940 dans son ensemble provoque chez les catholiques, entraînés à ce genre d'exercice, un immense sentiment de culpabilité18. Certes, il s'agit souvent de battre sa coulpe, comme on dit, sur la poitrine des autres, c'est-à-dire, pour certains catholiques, de rejeter la responsabilité de la défaite sur les instituteurs officiers de réserve qui auraient lâché pied les premiers19.

Dans la Croix du 28 juin 1940, Mgr Saliège, évêque de Toulouse écrit :

« [...] Pour avoir chassé Dieu de l'école, des prétoires de la nation, pour avoir supporté une littérature malsaine, la traite des blanches, pour la promiscuité dégradante des ateliers, des bureaux, des usines, Seigneur, nous vous demandons pardon [...] Quel usage avons-nous fait de la victoire de 1918 ? Quel usage aurions-nous fait d'une victoire facile en 1940? [...]20 »

Beaucoup de catholiques parleront de Rédemption. Dans un camp de la JEC, au cours de l'été 1940, on organise un long chemin de croix à travers les ronces21.

La proximité des catholiques avec le régime de Vichy
Le cléricalisme des gouvernements de Vichy

La proximité de l'Église catholique et de l'État français de Pétain ne saurait être mieux illustrée que par la célèbre formule prononcée dans son homélie par le cardinal Gerlier, le 18 novembre 1940 à Lyon : « Pétain, c'est la France et la France, aujourd'hui, c'est Pétain ».

Beaucoup d'historiens ont noté que dans l'entourage de Pétain, on trouvait toutes les droites22 et parmi celles-ci, des catholiques de toutes tendances, comme Xavier Vallat, proche de l'Action française et membre de la Fédération nationale catholique qui fut le premier secrétaire général aux questions juives ou Jacques Chevalier universitaire et catholique traditionaliste disciple de Bergson qui fut secrétaire d'État puis ministre de l'instruction publique dès 1940. Pour Robert Aron lui-même personnaliste, la Révolution nationale prônée par Pétain s'inspire de deux tendances, l'une nationaliste, maurassienne, et l'autre, personnaliste23.

Indépendamment de ces personnalités, marquées politiquement, l'État français de Pétain va rechercher avec un succès certain le soutien de l'Église catholique. Les soutanes se pressent autour du maréchal qui, en retour leur témoigne beaucoup de respect au point qu'on a pu parler d'un régime clérical à la française24. De nombreux prêtres participent aux diverses manifestations de la Légion française des combattants devenue l'organisation de masse du régime. François Valentin, l'un des principaux dirigeants de la Légion est un catholique reconnu, ancien dirigeant régional de l'Association catholique de la jeunesse française25.

Si les divers courants catholiques sont bien représentés dans les sphères du pouvoir, ils ne seront jamais hégémoniques. On trouve aussi dans les gouvernements qui se succèdent à Vichy des radicaux-socialistes, voire d'anciens francs-maçons tels Marcel Peyrouton, ministre de l'intérieur à partir de septembre 1940. Les deux premiers ministres, Pierre Laval et François Darlan sont tous deux complètement étrangers aux milieux catholiques. Par contre, il y a communauté de vues entre la hiérarchie catholique et Pétain qui déclare le 25 juin 1940 :

« [...] L'esprit de jouissance a détruit ce que l'esprit de sacrifice a édifié. C'est à un redressement intellectuel et moral que je vous convie. Convaincu que l'Église peut aider au redressement moral qu'il envisage, le chef de l'État est bien disposé à accueillir toutes les demandes qu'elle lui présentera [...]26. »

Les premières demandes concerneront les congrégations et l'école.

Adhésion à la Révolution nationale et vénération du maréchal

Dès qu'ils prennent connaissance des grandes lignes de la Révolution nationale que le nouveau chef de l'État propose aux Français, les catholiques y reconnaissent leurs idées. « Travail, Famille, Patrie, ces trois mots sont les nôtres ! » proclame le cardinal Gerlier au congrès de la Ligue ouvrière chrétienne27.

Pour la majorité des catholiques, Pétain fait rapidement figure d'homme providentiel et vénéré28. À partir d'octobre 1940, les différents évêques ne se lassent pas des évocations les plus élogieuses vis-à-vis du maréchal. L'homélie de novembre 1940 du cardinal Gerlier n'est pas un cas isolé. En octobre 1940, l'archevêque d'Aix-en-Provence, Mgr du Bois de la Villerabel, le premier, exhorte ses prêtres à se serrer, sans hésitation autour de l'illustre maréchal. Le 11 novembre, Mgr Piguet, évêque de Clermont-Ferrand salue dans le chef de l'État, une chance pour la France « dotée par la Providence de l'homme capable d'atténuer ses malheurs... ». En cette fin de l'année 1940, les déclarations d'évêques en faveur du nouveau régime sont si nombreuses qu'en 1942, les services de propagande les réuniront dans une brochure largement diffusée29.

De son côté, Pétain, catholique de formation, mais qui ne pratiquait pas et n'avait pas jugé utile de se marier religieusement avec Eugénie Hardon30 devenue sa femme en 1920, se tourne vers la religion, aimant à proclamer qu'« une bonne messe n'a jamais fait de mal à personne » et régularise son mariage en 194130.

Coco, il n'y a eu qu'un St Pierre ici, il n'y en aura qu'un et il n'est plus là.
Point réglé.

Ensuite, sachant que tout le monde peut poster sur wikipedia, il faut prendre avec des pincettes l'integralité des "faits" énoncés. Il m'est arrivé d'avoir envie de rectifier par un aimable assaisonnement de baffes les absurdités et approximations delivrées comme verités sur certaisn sujets que je maitrise assez bien.

Et puis il y a le gros n'importe quoi.
Concernant les textes pechés sur wikimachin, par exemple, prenons Petain qui serait vénéré28. C'est assez peu comprehensible.
Cela signifie probablement qu'il etait vénère niveau 28 (ça devait fumer grave), mais sans lexique, nous aurons du mal à nous reperer.


Mab -Ostrogoths motorisés13, c'est un groupe de skins ?-

Mara-des-bois a écrit:

Coco, il n'y a eu qu'un St Pierre ici, il n'y en aura qu'un et il n'est plus là.
Point réglé.

Ensuite, sachant que tout le monde peut poster sur wikipedia, il faut prendre avec des pincettes l'integralité des "faits" énoncés. Il m'est arrivé d'avoir envie de rectifier par un aimable assaisonnement de baffes les absurdités et approximations delivrées comme verités sur certaisn sujets que je maitrise assez bien.

Et puis il y a le gros n'importe quoi.
Concernant les textes pechés sur wikimachin, par exemple, prenons Petain qui serait vénéré28. C'est assez peu comprehensible.
Cela signifie probablement qu'il etait vénère niveau 28 (ça devait fumer grave), mais sans lexique, nous aurons du mal à nous reperer.


Mab -Ostrogoths motorisés13, c'est un groupe de skins ?-

Mab connaissez vous un livre ou un écrit historique qui reflète exactement la vérité ?

moi pas !

même l'ancienne bible reflète uniquement ce que voulait le pouvoir du moment où l'écrivain l'écrivait !

je suppose que pour votre bible cela est identique !

je ne le sais pas ne l'ayant pas lu !

quand à la période qui m'intéresse tant l'ayant vécu et l'ayant survécu il n'y a pas que wikipedia qui la raconte !

sur le net il y a des milliers d'écrits sur cette période !

un exemple qui m'a plu :

"Et sinon, la question c'est quoi ?
Serait-ce de demander si la France actuelle ressemble à celle de Vichy, comme nous autres gauchisssses le disons parfois ?
Si c'est ça, la réponse est "oui" !
On observe une mise en avant des mêmes valeurs réactionnaires (Travail, Famille, Patrie + Marseillaise-main sur le cœur, respect, caca boudin-Mai 68 etc...).
Le retour d'un discours moralisateur et culpabilisant avec la religion comme fer de lance.
Une division de plus en plus profonde entre les gens, avec la désignation de boucs émissaires pour expliquer l'état paraît-il déplorable et catastrophique du pays (émigrés, fonctionnaires, sans-papiers).
La même façon d'aduler un homme qui incarnerait à lui tout seul l'espoir d'une "France meilleure".

Et tout ça alors que nous ne sommes pas en Guerre, ni en train de lutter contre un occupant armé et vindicatif...et non...malgré un discours insidieux, l'immigration N'EST PAS une occupation comparable à celle des nazis, contre laquelle il faudrait se défendre à grand coup de mesures héritées de la IVème République !!
Malka · il y a 9 ans "

coco!

Coco, il n'y a eu qu'un St Pierre ici, il n'y en aura qu'un et il n'est plus là.
Point réglé

MAB

d'accord chère amie !

mais notre ami Eddie se comporte comme si il avait reçu la lourde tache de régencer LP !

et d'y faire régner la bonne ambiance!

coco!

coco! a écrit:

mais notre ami Eddie se comporte comme si il avait reçu la lourde tache de régencer LP !

Un petit historique du comportement d'Eddie prouve que ce n'est pas d'hier qu'il essaie de calmer le jeu.
NOM DE LUI...
... Si ça se trouve, Eddie est Dieu.


Mab -Dieu parpaillot ?... Il ne peut pas me faire ça, quand meme...-

Mara-des-bois a écrit:

Un petit historique du comportement d'Eddie prouve que ce n'est pas d'hier qu'il essaie de calmer le jeu.
NOM DE LUI...
... Si ça se trouve, Eddie est Dieu.

Mab -Dieu parpaillot ?... Il ne peut pas me faire ça, quand meme...-

Meuh Naaaan, Dieu est une femme voyons!

Shansaa a écrit:

Mara-des-bois a écrit:

Un petit historique du comportement d'Eddie prouve que ce n'est pas d'hier qu'il essaie de calmer le jeu.
NOM DE LUI...
... Si ça se trouve, Eddie est Dieu.

Mab -Dieu parpaillot ?... Il ne peut pas me faire ça, quand meme...-

Meuh Naaaan,  Dieu est une femme voyons!

le problème est qu'il est impossible de savoir si notre ami est dieu ou pas vu que personne n'a vu en réel dieu !

d'ailleurs qui peu affirmer que moi coco! n'est pas dieu ?

coco! non de dieu

17 -

Shansaa a écrit:

Meuh Naaaan,  Dieu est une femme voyons!

Dans ce cas, c'est Quantat !

EddieCochran a écrit:

17 -

Shansaa a écrit:

Meuh Naaaan,  Dieu est une femme voyons!

Dans ce cas, c'est Quantat !

tout le monde peut se dire dieu, d'ailleurs il y a des fous qui en sont persuadés qu'ils sont Dieux !

Mab j'accepte qu'il n'y a qu'un seul Saint- Pierre et il est mort malheureusement !

aussi je propose à tous que notre Eddie soit notre nouveau Saint et que nous le nommions en tant que Saint Victor en hommage à mon père qui avait choisi ce prénom très gaulois pour devenir un pur chrétien français et non ce juif ......................ce qui nous a sauvé !


coco!

Je trouve ça très bien de nous informer sur les bienfaits de notre sainte mère l'Eglise... mais fallait-il que tout cela soit si long ? (surtout par cette chaleur)
J'en reste à la première phrase, d'une lucidité confondante, et qui a elle seule suffit à faire comprendre combien les petites erreurs commises par ailleurs sont de peu d'intérêt

Coco a écrit:

L’Église catholique en France pendant la Seconde Guerre mondiale a joué un rôle de première importance dans l'histoire

Le seul truc c'est qu'on devrait pas restreindre à la seconde guerre mondiale

quantat a écrit:

Je trouve ça très bien de nous informer sur les bienfaits de notre sainte mère l'Eglise... mais fallait-il que tout cela soit si long ? (surtout par cette chaleur)
J'en reste à la première phrase, d'une lucidité confondante, et qui a elle seule suffit à faire comprendre combien les petites erreurs commises par ailleurs sont de peu d'intérêt

Coco a écrit:

L’Église catholique en France pendant la Seconde Guerre mondiale a joué un rôle de première importance dans l'histoire

Le seul truc c'est qu'on devrait pas restreindre à la seconde guerre mondiale

je suis d'accord avec vous quantat c'est pourquoi j'ai commencé à raconter les croisades !

cela n'a pas plus à quelques un !

sur l'église française son rôle dans la société française ne fut pas toujours bénéfique !

quand à son rôle pendant la Seconde Guerre mondiale elle fut une des raisons mais pas la seule qu soutien du peuple français à Pétain et à son régime de Vichy !


coco!