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Le 20 juillet 2004 dans OLP sur le fil le Coin des libres penseurs etc... initié par l'excellente Maktyarette que j'embrasse si elle nous lit, notre ami Jam nous apportait les lumières suivantes :
Général : le coin des libres-penseurs, athés, humanistes,agnostiques et autres incrédules
Message 1178 sur 4013 dans la discussion
De : Jam
Envoyé : 20/07/2004 13:54
koganwel
(1176)
"J'ajouterais que ceux qui ont compris ont d'abord compris ce qu'ils doivent expliquer et ce qu'ils doivent taire. Dans tout Dogme, il y a sa partie obscure qui est abandonnée aux exégètes. Ainsi de la Torah est née la Kabbale, qui reste kabbalistique car elle peut toujours creuser plus loin pour rester au pouvoir d'une élite."
ça, c'est une vision machiavélique des choses
un moment donné, j'ai cru ça aussi
mais petit à petit, je me suis rendu compte que les prétendus "experts" n'étaient que des gens ordinaires et même parfois un peu en dessous de la moyenne (justement à cause de la facilité à laquelle ils se soumettent)
en réalité tout cela c'est de la légende
la kabale n'est qu'un procédé de numérologie dont le résultat ne peut que coïncider avec l'intention de départ (et quand il n'y a pas d'intention c'est n'importe quoi!)
il n'y a pas de secret, la partie "obscure" n'a rien à révéler
tout est clair et limpide
tout est simple à comprendre
ce qui est difficile c'est simplement d'arriver à se sortir de cette confusion dans laquelle sont empétrées les religions
cette confusion est engendrée par l'ignorance des enseignants
ignorance qu'ils transmettent aux enfants qui deviennent enseignants à leur tour
prenons un truc simple comme le monothéïsme
le livre commence par: "au commencement dieu créa les cieux et la terre"
questions:
"commencement" de quoi?
qui est "dieu"?
qu'entend-t-on par "créer"?
de quels "cieux" on parle?
de quelle terre"?
or, la plupart des gens continuent la lecture sans avoir la moindre idée du sens de la première phrase
et par ailleurs quand un gamin pose la question à son maître, celui-ci n'est pas capable de lui dire la vérité,
c'est à dire qu'il n'a pas compris lui même
tout l'enseignement religieux étant fait par des menteurs, autant croire au père noël
jam,
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Message 1189 sur 4013 dans la discussion
De : Jam
Envoyé :20/07/2004 21:00
alice,
(1185)
"Rien qu'avec ces deux premiers mots, on se trouve déjà face à des tas de questions... (pourquoi la Torah commence par la deuxième lettre de l'alphabet et pas la première ? "
hé oui!!
c'est parce que tu as une vision "orientée" de la lecture
si la bible est écrite en hébreux elle commence par un "be" et c'est fort possible
mais n'oublie pas un "détail": le premier verset de la bible existe avant l'hébreu et avant l'écriture
choisir que le "be" est la seconde lettre n'a strictement aucune importance dans ce cas
le "be" pourrait aussi bien être la première lettre que la dernière, c'est un choix purement arbitraire et essentiellement humain
car il n'est pas dit que dieu a créé l'écriture ni aucun alphabet ni une langue particulière
l'écriture de la bible intervient bien plus tard dans l'histoire
d'ailleurs on a tort de dire que l'histoire commence avec l'écriture puisque le peuple dogon possède une histoire entièrement transmise oralement et que cette histoire est vieille d'au moins 2000 ans
si on considère la révélation de la genese, elle a donc pu "vivre" ainsi pendant des milliers d'années et se transmettre avec un "be" en premier, sans que ça ait un rapport avec l'alphabet hébreu
l'interprétation que tu présente est "orientée"
elle n'attend pas la question de l'élève, au contraire, c'est le maître qui la pose
en ce sens, ça correspond à ce que je disais précédemment: les maîtres enseignent quelque chose qu'il n'ont pas compris
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Comme notre incroyable Makty nous manque.