Débats sur l'islam

Rappel du premier message :

Zora232 a écrit:

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

1- L'ADN de la France est le christianisme.
...Non ,  c'est le colonialisme , la folie des grandeurs , pour  finir minables departement europeen dirrigé par des youpins laics affamés  

Ah non, ne vient pas semer la brouille, c'est le Portugal qui a le colonialisme dans son ADN !

(...) ps , un chwia de vulgarité pour faire non sérieux

Pas besoin de te forcer, voyons !

kalawasa a écrit:

Biloulou a écrit:

Or les grands penseurs de gauche et d'extrême-gauche étaient (sont ?) généralement juifs,

Et le résultat est....??      Ras le bol des penseurs et autres tritureurs de neurones vivant dans l'opulence et sur le dos de leurs gogos qui les admirent !  

Sans doute, mais ils ont malgré tout existé et ont marqué l'histoire...

et ont marqué l'histoire.

Ah ça , oui !

kalawasa a écrit:

et ont marqué l'histoire.

Ah ça , oui !

Cabotin ! Ou cabochard, mon français me trahit !

Celui qui a le plus marque l Histsoire c est incontestablement 

Adolf Hitler et avec lui tout le peuple germanique .Sans les 2

guerres mondiales et leurs effets benefiques les anglais joueraient

encore au polo a dos d elephants en Inde ,  et en chine , l empire de la France n aurait 

de limite a Antananarivo . 

Une bonne raclee de 5 ans , c est bon et cela remet les esclavagistes 

colonisateurs a leures places , cad 6 pieds sous terre  


Gauche , droite , centre .....

Il y en a bien d'autres qui ont marqué l'histoire, Zora, fais comme moi, ouvre le dictionnaire et promène ton regard.

Par exemple Socrate, Platon, Aristote, Démocrite, Avicenne, Averroès, Maimonide, Thomas d'Aquin, Descartes, Pascal, Spinoza, Montesquieu, Voltaire, Rousseau, Bacon, Schopenhauer, Cioran, Bergson, Levinas, Foucault, Sartre, Popper, Russel, Nietzsche, Aron, Kant, Hegel, Marx, Peirce, Frege, Alain, Proudhon, James, Heidegger, Deleuze, et j'en passe dix fois plus.

[quote="Biloulou"]

Younes bis a écrit:

Biloulou qui tente de réhabiliter le maréchal Pétain  , Franco , ou encore Pinochet devrait tous de même attendre que Lepen soit mort pour se lancer dans cette entreprise .

Biloulou qui tente de noyer le Bacalhau a écrit:

Tu n'imagines même pas le boulot !
Après j'ai encore Staline, Pol-Pot, Hitler, Guevara, Mao, Mussolini, Caïn, les Harkonnen...

A part Mussolini qui entre dans ton environnement idéologique je ne comprend pas ce que viennent faire là les autres?
Tu étais en mal d'inspiration? Tu as pourtant versé une larme à la mort de Maggie et tu t'es félicité de celle de Hessel...idéologiquement pourquoi essayer de brouiller les cartes?

Biloulou a écrit:

Or les grands penseurs de gauche et d'extrême-gauche étaient (sont ?) généralement juifs,

Issue de la grande bourgeoisie surtout...[/quote]

kalawasa a écrit:

Quelles que soient les opinions politiques de chacun, je trouve cette attaque en règle contre Biloulou un brin exagérée, nuisible et contre- productive , car l'humour n'est jamais loin de ses provocs....

Biloulou est tous de même portugais tu sais...C'est pas de sa faute certes, mais tous de même !

Younes bis a écrit:

Biloulou a écrit:

Younes bis a écrit:

Biloulou qui tente de réhabiliter le maréchal Pétain  , Franco , ou encore Pinochet devrait tous de même attendre que Lepen soit mort pour se lancer dans cette entreprise .

Biloulou qui tente de noyer le Bacalhau a écrit:

Tu n'imagines même pas le boulot !
Après j'ai encore Staline, Pol-Pot, Hitler, Guevara, Mao, Mussolini, Caïn, les Harkonnen...

A part Mussolini qui entre dans ton environnement idéologique  je ne comprend pas ce que viennent faire là les autres?
Tu étais en mal d'inspiration?  Tu as pourtant versé une larme à la mort de  Maggie et tu t'es félicité de celle de Hessel...idéologiquement pourquoi essayer de brouiller les cartes?

Pour me citer en entier:

Citation :

Tu n'imagines même pas le boulot !
Après j'ai encore Staline, Pol-Pot, Hitler, Guevara, Mao, Mussolini, Caïn, les Harkonnen...
Tiens, il y a une autre demande qui me parvient à l'instant, un certain Monsieur... attends, Muaham.... je n'arrive pas à lire, c'est dans une écriture bizarre.

Tous des gens qui pourraient chercher à se fairre réhabilitér. Hessel aussi ? Oui, bon, soit.

Lu sur forum Algérie : http://www.lettertobaghdadi.com/wp-content/uploads/2014/11/french.pdf

Younes bis a écrit:

Je ne sais pas si les parents ou les enfants de ce pilote lâchement assassiné apprécie que sont martyre soit instrumentalisé à des fin de propagande anti-islam ?

kalawasa a écrit:

Cher monsieur, il me semble, je dis bien il me semble (je prends moultes précautions oratoires afin de ne pas passer pour un ignoble réactionnaire islamophobe) que Daech a publié cette vidéo avant moi...

Si Daech filme ses exécutions abominables et les publie il doit bien poursuivre un but ? Le caractère spectaculaire semble d’ailleurs recherché!
Vous vous faites  donc volontairement le relais de la propagande de Daesh?

112 -

Younes bis le samedi 23 avril à 17:25 CET à brûle-pourpoint a écrit:

kalawasa a écrit:

(pilote jordanien):

musulman mort en martyre, que Dieu lui accorde miséricorde )

Je ne sais pas si les parents ou les enfants de ce pilote lâchement assassiné apprécie que sont martyre soit instrumentalisé par un réactionnaire ) des fin de propagande anti-islam ?
(...)

Il y a de fortes probabilités qu'ils ne soient plus autant tout feu et tout flamme pour le mahométisme flamboyant et qu'ils aient mis du fire retardant dans leur tasse de lait et de miel coranique.

QU'EN PENSEZ VOUS ?




"Je n'ai aucun sentiment à l'égard de l'islam. Je m'en fous radicalement. Tant qu'il reste dans ses terres.
Mais chez moi, dans ma patrie, dans mon pays, je n'en veux pas.
Un point c'est tout.
Je suis islamo-négatif.Je nie le droit de l'islam à prospérer en France.
Je nie que l'islam soit une religion.
C'est un totalitarisme comme l'indique son nom qui signifie "soumission" et, comme tel, il est du droit de tout homme libre
de s'y opposer de toutes ses forces et par tous les moyens y compris légaux".

Je nie que l'islam ait rien de commun avec la civilisation européenne et encore moins avec la civilisation française.
Il lui est en tout point étranger.
Par son caractère, ses croyances, ses rites, ses observances,ses mœurs.

Je nie que l'islam ait jamais rien apporté à la France. Aucun chef-d'œuvre littéraire, musical, architectural, pictural ou sculptural.
Rien. Pas un écrivain n'a publié "Le génie de l'islam". Nulle mosquée ne s'élève comparable à Chartres.
On attend encore un Francis Poulenc musulman.
On chercherait en vain, et pour cause, un réel désastre islamiste.

Je nie que l'islam appartienne au patrimoine de la France. Il n'a rien laissé, rien créé, rien fait pour la France.
Aucune œuvre d'art, on l'a vu.
Aucune œuvre de charité non plus. Pas un hôpital, pas un hospice, pas un orphelinat, pas une association caritative.
Où sont les "petits frères des pauvres" qui appliqueraient en France ce "quatrième piller de l'islam": la Zakkat.
(En français: l'aumône que l'on traduit abusivement par la Charité) ?
Jamais la France n'a été aussi gravement malade.
Infecté par la maladie de la "collaboration", cette maladie auto-immune qui détruit toutes les défenses naturelles de la civilisation française, notre pays est devenu islamo-positif.
Sa survie est désormais entre les seules mains des islamo-résistants.

Au cours des trente années à venir, il y aura suffisamment d'électeurs musulmans en notre pays pour installer un gouvernement de leur choix, avec l'application de la Sharia en guise de loi.
Il m'apparaît que tous les citoyens de ce pays devraient pouvoir prendre connaissance de ces lignes, mais avec le système de justice et de médias libéraux combinés à la mode démente du politiquement correct, il n'y a aucune chance que ce texte soit largement publié.
C'est pourquoi je vous demande de le diffuser à tous les contacts de votre internet.

Gilbert COLLARD

Lawrence, Gilbert Collard & Co, a écrit:

(...) On chercherait en vain, et pour cause, un réel désastre islamiste. (...)

Qu'est-ce à dire ?

Lawrence maitre colporteur d' hoax a écrit:

QU'EN PENSEZ VOUS ?




"Je n'ai aucun sentiment à l'égard de l'islam. Je m'en fous radicalement. Tant qu'il reste dans ses terres.
Mais chez moi, dans ma patrie, dans mon pays, je n'en veux pas.
Un point c'est tout.
Je suis islamo-négatif.Je nie le droit de l'islam à prospérer en France.
Je nie que l'islam soit une religion.
[....]
Gilbert COLLARD

HOAX : Faux textes sur l’Islam



Deux textes portant sur l’Islam, dont un concernant une discussion entre un imam et Gilbert Collard, circulent sur internet et sont des faux.
Nous l’avons signalé à plusieurs reprises sur le blog ainsi que sur les réseaux sociaux, le 17 septembre 2012 par exemple :

http://gilbertcollard.fr/2012/09/17/gilbert-collard-faux-textes-islamophobes/

Donc pour info et pour la forme Collard n'assume pas les propos!




Lawrence Collard te demande gentiment de publier cette mise au point! Comme je suis bon camarade je l'ai fait pour toi ! Ne me dit pas merci , c'est fait de bon cœur...









Pour le fond:

Spoiler:

Younes bis a écrit:

Pour le fond:

Spoiler:

Ah mais... je ne refuse jamais un thé, même si ce n'est pas la Grande Duchesse qui me le propose !

(Younes, peu de gens ignorent, je pense, que la civilisation arabe a connu un âge d'or voici quelques siècles, mais il n'est pas inutile de le rappeler. Younes, tout comme Zora, tu es arabe ?)

kalawasa a écrit:

Biloulou a écrit:

(Younes, peu de gens ignorent, je pense, que la civilisation française a connu un âge d'or voici quelques siècles,

J'ai une fâcheuse tendance à usurper les citations célèbres....

Il n'y a pas de raison d'être fâché, la comparaison entre l'âge d'or français, arabe, lusitanien, parmi d'autres, n'est en défaveur de personne.

Biloulou a écrit:

Il n'y a pas de raison d'être fâché, la comparaison entre l'âge d'or français, arabe, lusitanien, parmi d'autres, n'est en défaveur de personne.

Oui oui en effet les lusiutaniens ont eu un age d'or , celui qu'ils avaient volé aux Incas.

Younes bis a écrit:

Biloulou a écrit:

Il n'y a pas de raison d'être fâché, la comparaison entre l'âge d'or français, arabe, lusitanien, parmi d'autres, n'est en défaveur de personne.

Oui oui en effet les lusiutaniens ont eu un age d'or , celui qu'ils avaient volé aux Incas.

...dont l'empire ne s'est jamais étendu au  Brésil. C'est un hoax.

(Mauvaise langue, va !)

Quand l'Occident piège les réformateurs musulmans avec ses discours bisounours sur l'islam
(Atlantico - publié le 23 mai 2016)





Depuis les attentats de l'année dernière, un certain nombre de faiseurs d'opinion et autres intellectuels appellent les musulmans à faire un travail de réforme de l'islam afin de l'arrimer à la modernité. Une initiative qui ne pourra voir le jour que si les pays musulmans démocratisent, au préalable, leurs vies politique et intellectuelle.

Atlantico : Les attentats de Paris et de Bruxelles, et plus globalement l'essor de l'Etat islamique en Irak et en Syrie, ont mis la question d'une "réforme" de l'islam au cœur des débats. Pour certains commentateurs occidentaux pourtant, cette question ne doit pas se poser car ils considèrent que l'EI et le djihadisme sont des déviances qui n'ont rien à voir avec le véritable islam. Quelle image cela renvoie-t-il à ceux qui en Arabie saoudite, en Algérie ou ailleurs dans le monde musulman, appellent pourtant à une réforme de leur religion ? Ce discours pourrait-il, au contraire, renforcer les gouvernements les plus extrémistes, en leur laissant croire que l'Occident les soutient ?

Malik Bezouh : La réforme de l’islam est devenue un sujet d’actualité. Beaucoup s’en sont emparés, du reste. Pourtant, il y a encore peu, la plupart des observateurs s’en souciait comme d’un fétu. Cependant, les épisodes terroristes, d’une sauvagerie inouïe, frappant mortellement notre pays, ont amené nombre de faiseurs d’opinions à s’interroger et à orienter leur regard, un rien suspicieux, vers cet islam rétif à toute réforme. Marchant sur les pas du regretté penseur Abdelwahab Meddeb pointant hier de son doigt accusateur "la maladie de l’islam", mère de tous les intégrismes "verts", certains de ces faiseurs d’opinions, aussi déterminés qu’inquiets, pressent à présent les musulmans à mettre en branle un processus de réformation afin d’arrimer l’islam à la modernité que son intransigeance dogmatique en aurait trop longtemps éloigné. D’autres, situés nettement plus à gauche, ne ménagent pas leurs efforts en vue d’éviter toute dérive populiste amalgamant les agissements de Daech avec les valeurs fondamentales de l’islam.

La réalité est plus complexe. Notons en premier lieu que Daech est bel et bien en rupture théologique avec l’islam classique. D’ailleurs, ce groupe d’obédience takfiriste peut être considéré comme hérétique. Au reste, dans sa fuite en avant, Daech vient de condamner à mort la célèbre confrérie des Frères musulmans (dans son journal N° 14, Dabiq), alors que cette dernière est l’incarnation même de l’islamisme et ce depuis le début du XXéme siècle. C’est dire à quel point Daech est marginal tant sur le plan doctrinaire que sur le plan de l’islamisme.

Doit-on en conclure que Daech est sans lien aucun avec l’islam ? La réponse est non. En effet, lorsque Daech condamne à mort un homosexuel en le jetant du haut d’un bâtiment, il ne fait qu’appliquer une sentence juridique reconnue et admise par certaines écoles classiques de l’islam sunnite. De la même façon, la mise à mort d’un apostât, pratiquée par Daech, n’est pas en contradiction avec les textes juridiques musulmans. C’est même une recommandation émanant du Prophète de l’islam...

L’intrication de nos liens géopolitiques avec les pays arabes, notre dépendance aux hydrocarbures, à la base de nos économies, ont poussé les chancelleries occidentales à soutenir les régimes arabes régnant le plus souvent par la terreur politique. Or, il est illusoire de croire qu’une réflexion sur la réformation de l’islam dans des pays arabes, prétendument laïques ou religieux, puisse éclore sans une démocratisation de la vie politique et intellectuelle, elle-seule capable de jeter les ferments d’un renouveau de la pensée religieuse musulmane. L’immense théologien soudanais, Mohammed Mahumd Taha, réformiste dans l’âme, l’a appris à ses dépens. Pour ses écrits théologiques audacieux, il sera condamné à mort par le régime despotique de Khartoum, puis pendu en 1983, à la grande joie des conservateurs religieux du pays...

Il y a en effet une poussée du conservatisme musulman que certains apparentent à du salafisme, ce qui n’est pas faux. Ceci dit, ce salafisme de dévotion, contrairement à ce qui est affirmé à longueurs de temps, n’est pas une porte ouverte vers le salafisme révolutionnaire abusivement appelé "jihadisme". Notons d’ailleurs que la plupart des terroristes d’origine européenne, qui épousent les vues de Dach, se caractérisent par une misère théologique déconcertante ;  ce n’est pas le cas des salafistes dévots ou piétistes. En outre, le processus de radicalisation observé chez bon nombre de militants français de Daech est souvent antérieur à leur islamisation, somme toute très superficielle.

Il convient donc de distinguer l’émergence incontestable d’une pratique musulmane dévote du phénomène "jihadique" qui ne concerne, en France, qu’une poignée d’individus (deux milles personnes, approximativement). Ceci dit, ce retour visible à une pratique orthodoxe de l’islam, conséquence aussi d’une crise profonde de la pensée islamique et de l'intégration, semble questionner, voire inquiéter, cette France soucieuse de son identité ; cette France qui, depuis les grandes manifestations contre le mariage homosexuel, a repris du poil de la bête. Se dirige-t-on vers ce que j’appelle un "choc des identités" ?

Aujourd’hui, deux identités en crise se font face, s’observent. Aussi, pour éviter toute crispation communautariste préjudiciable à l’unité du pays, il incombe à ceux qui ont en charge la destinée de notre nation de dire la réalité, même si elle n’est pas des plus agréable à entendre. Hélas, la médiocrité intellectuelle des uns, l’opportunisme politique des autres, tend à enfermer le débat tantôt dans un  politiquement correct de gauche, tantôt dans un prêt-à penser de droite.

Les musulmans qui appellent à une réforme de l'islam se retrouvent souvent ensevelis sous une pluie d'injures de la part de leur coreligionnaires, notamment sur les réseaux sociaux. N'est-ce pas là la preuve que pour certains, l'islam est encore sanctifié, supérieur même à l'expression des idées ? Comment désamorcer ce débat, et que gagnerait pourtant l'islam à avoir un débat dédramatisé ?

Relevons tout d’abord que les Français musulmans qui se répandent sur les réseaux sociaux en fulminant contre leurs coreligionnaires suspectés de porter atteinte à la pureté des textes saints de l’islam ne sont pas représentatifs de la communauté musulmane de France, caractérisée par une forte hétérogénéité. Cela étant, il est vrai que l’islam s’est englué dans un conservatisme rigoriste et stérile, et ce depuis la victoire au XIIIème siècle des exégètes traditionalistes sur les "rationalistes" appelés encore mu’tazilites.


Il est absolument urgent de dépassionner le débat sur l’islam ! Hélas, la guerre des mémoires héritée de l’histoire coloniale, les discriminations à l’emploi dont certains Français musulmans sont victimes, l’ignorance par bon nombre de musulmans de France de la culture anticléricale qui fit tant gémir les catholiques naguère, et les préjugés qui entourent le culte musulman depuis des temps immémoriaux sont autant d’éléments contribuant à enfermer une partie des Français musulmans dans une posture victimaire peu constructive. L’un des symptômes de cet enfermement étant cette sensibilité à fleur de peau ou sur-réactivitée observée dès qu’un sujet ayant trait à l’islam est abordé.

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/quand-occident-piege-reformateurs-musulmans-avec-discours-bisounours-islam-malik-bezouh-2707617.html#zWOebcQuCjK3dhkS.99

Le « Frère Rachid », un ex-musulman marocain, anime tous les jeudi soir une émission en arabe intitulée Sou’âl jarî’ (Daring question – Question audacieuse) sur la chaine satellitaire Al-Hayat basée aux États-Unis. Il dialogue avec des dignitaires religieux et des chercheurs musulmans ainsi qu’avec des ex-musulmans. Il commente souvent les textes fondateurs en islam relatifs à la violence contre les non-musulmans et portant atteinte à la dignité humaine. Grâce à cette émission, il est devenu l’animateur-phare de cette chaine de langue arabe, regardée par plusieurs millions de musulmans dans le monde.

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À l'attention particulière de nos camarades étudiants en langue arabe et en théologie musulmane.

Biloulou a écrit:

Depuis les attentats de l'année dernière, un certain nombre de faiseurs d'opinion et autres intellectuels appellent les musulmans à faire un travail de réforme de l'islam afin de l'arrimer à la modernité. Une initiative qui ne pourra voir le jour que si les pays musulmans démocratisent, au préalable, leurs vies politique et intellectuelle.

Mais enfin, quelle arrogance !
Les musulmans, intellectuels ou pas, font comme ils l'entendent dans les limites de leurs frontières et selon leur folklore !
On ne va pas leur demander d'amender leurs textes, de renier leurs convictions, ils font comme ils l'entendent.

Et ici, en Occident, c'est autre chose, ils n'ont rien à reformer, ils se contentent de se plier aux lois et coutumes puisqu'ils ont choisi de vivre dans des sociétés contraires à leurs principes -les femmes valent les hommes theoriquement, les enfants ont des droits, les animaux ne sont pas des meubles, on n'entorchonne que le jambon, et on ne mutile la zigounette des petits garçons pour plaire à Dieu (sauf en cachette, et oui, ça vaut pour les juifs).


Mab, de plus en plus perplexe

kalawasa a écrit:

Je suis de plus en plus perplexe....Je ne reconnais plus Mab...Tellement lucide !

Dites donc, vous voulez une baffe ? (je propose gentiment parce-que vous ne pouvez pas vous rendre, vous avez mal à l'epaule)


Mab ?