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| Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU | |
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Auteur | Message |
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emma
Nombre de messages : 3845 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 9/12/2008, 17:28 | |
| Stéphane Hessel, directeur administratif au secrétariat général des Nations unies de 1946 à 1950, est l’un des derniers témoins de ce moment historique que fut la Déclaration universelle des droits de l’homme. Mercredi 10 décembre, à la demande de l’Élysée, il «déclamera» le préambule sur le parvis du Trocadéro avant que l’ensemble des personnalités invitées se rendent dans le palais de Chaillot où fut adopté le texte un certain 10 décembre 1948. La force du nouveau texte sera dans le terme «universel», insiste Stéphane Hessel. René Cassin, l’un des auteurs de la Déclaration (il reçut pour cela le prix Nobel en 1968), y tient et parvient à l’imposer. Eleanor Roosevelt, la veuve du président américain, qui dirige la commission composée de cinq, neuf puis douze grands juristes internationaux, s’étant laissé convaincre. Les Britanniques préférant un document plus alambiqué. «On sent que la rédaction se fit d’abord en français. Car la Déclaration se lit mieux dans cette langue.» L’article 1er, «Tous les êtres humains naissent libres et égaux…», reprend quasiment celui de 1789, les «hommes» étant remplacés par «êtres humains». Le préambule fait l’objet de débats passionnés. Le Libanais Charles Malik obtient ainsi qu’y soit évoquée la décolonisation, dans la dernière phrase, au grand dam du gouvernement français. Si bien que quand on dit que cette déclaration est occidentale, Stéphane Hessel s’insurge. La session finale en Assemblée générale aurait dû avoir lieu à New York. Mais le siège de l’ONU est en pleine construction.
http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2358554&rubId=1094# | |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 9/12/2008, 17:37 | |
| «On sent que la rédaction se fit d’abord en français. Car la Déclaration se lit mieux dans cette langue.» L’article 1er, «Tous les êtres humains naissent libres et égaux…», reprend quasiment celui de 1789, les «hommes» étant remplacés par «êtres humains». Ouais justement parlons en, depuis qu'ils ont changés Homme par Humain, ma blonde croit qu'elle a des droits, pourtant humain c'est masculin | |
| | | emma
Nombre de messages : 3845 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 9/12/2008, 18:00 | |
| - ¥_zed_¥ a écrit:
- Ouais justement parlons en, depuis qu'ils ont changés Homme par Humain, ma blonde croit qu'elle a des droits, pourtant humain c'est masculin
Ne vous inquiétez pas, elle risque d'en avoir de moins en moins Malka Marcovich jette un pavé dans la marre onusienne Les principes universels défendus par l’ONU ? Un rêve qui tourne aujourd’hui au cauchemar. http://marcovichnews.canalblog.com/archives/articles_/index.html La Tribune de Genève : Qu'est ce qui vous a poussé à écrire ce livre ? Malka Marcovich : Le déclic, c'est la Conférence de Durban sur le racisme, en 2001. Cela a été d'une violence incroyable. L'antisémitisme s'y est déchaîné sans complexe. Le droit des femmes, on n'en parle même pas. J'ai été horrifiée par le silence des uns, la complicité des autres, puis cette manière de faire croire qu'on gérait malgré tout la situation. Après cela, j'ai décidé de ne plus rester aveugle et de suivre de près le fonctionnement de l'ONU. Je l'ai fait pendant sept ans. L'ONU est insauvable et ce qui se passe au Conseil des droits de l'homme en est le symbole. Les ONG sont censurées systématiquement. Beaucoup ne prononcent plus le mot religion ou Tibet. Les experts indépendants ont été mis sous tutelle. Il y a une diplomatie de façade qui nous fait croire qu'on défend des valeurs, mais en réalité se fabriquent à l'ONU les discours et la propagande totalitaire de demain. Il n'y a qu'à regarder le fonctionnement de ces nouvelles structures type alliance des civilisations où il n'y a plus d opposition possible. Aujourd'hui, chaque pays donne sa définition de la démocratie. Même le terme «universel» a perdu de son sens d'origine. Cette guerre des mots a permis, par exemple, de faire glisser le débat sur le blasphème vers un débat sur la diffamation des religions. L'ONU APPELLE À EMPÊCHER LE DÉNIGREMENT DES RELIGIONS http://malkamarcovich.canalblog.com/ AFP : 25/11/2008 - Une commission de l'ONU a adopté lundi une résolution appelant les Etats à empêcher, y compris par la loi, le dénigrement des religions, et affirmant que l'islam est souvent et faussement associé aux violations des droits de l'Homme et au terrorisme. Cette résolution non contraignante, co-parrainée par les pays islamiques avec l'appui du Bélarus et du Venezuela, a été adoptée par 85 voix contre 50, avec 42 abstentions, par la commission des droits de l'Homme de l'Assemblée générale de l'ONU. Les pays occidentaux, qui voient dans ce texte une tentative de limiter la liberté d'expression, ont tous voté contre. Les pays musulmans, ainsi que la Chine, Cuba et la Russie, ont voté pour. Il devrait être également adopté, à une date ultérieure, par l'Assemblée générale, où siègent les 192 Etats membres de l'ONU. La résolution "exhorte les Etats à appliquer et, au besoin, à renforcer les lois existantes lorsque des actes, manifestations ou expressions de xénophobie ou d'intolérance sont dirigés contre les minorités et les migrants, afin de mettre fin à l'impunité dont jouissent les auteurs de tels actes". L'ONG UN Watch, basée à Genève, a aussitôt condamné l'adoption de ce texte. "C'est la dernière salve d'une série de résolutions de l'ONU qui cherchent dangereusement à introduire les interdits islamiques contre le blasphème dans le vocabulaire du droit international", a déclaré son directeur, Hillel Neuer, dans un communiqué. "Les droits de l'Homme ont été conçus pour protéger les individus, pour garantir à chaque personne la liberté d'expression et la liberté de culte, mais certainement pas pour protéger quelque croyance que ce soit, religion comprise", a-t-il ajouté. | |
| | | emma
Nombre de messages : 3845 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Sommet controversé à l'ONU sur un dialogue interreligieux pour la paix 9/12/2008, 19:20 | |
| De hauts dignitaires mondiaux ont soutenu l'idée d'un dialogue interreligieux au service de la paix, non sans laisser paraître de classiques divergences d'approche, lors d'une conférence parrainée par l'Arabie Saoudite, où seul l'islam est toléré. Le roi, à la tête d'une monarchie ultraconservatrice guidée par le wahhabisme, doctrine rigoriste de l'islam, a appelé à "la paix et à l'harmonie". De nombreux orateurs se sont faits l'écho de ces propos, affirmant que toutes les grandes religions du monde exaltent la tolérance. Mais les tensions nées du conflit israélo-palestinien, ainsi que les critiques des politiques économiques et sociales occidentales, ont vite fait surface. En filigrane sont apparues également les désaccords entre l'Ouest et les pays islamiques sur le sens exact de la tolérance. Avant même la réunion, l'Arabie Saoudite a été interpellée par des ONG, l'invitant à pratiquer elle-même la tolérance avant de s'en faire l'avocate à la tribune de l'ONU. L'initiative saoudienne a cependant été soutenue par plusieurs pays non musulmans, dont Israël, qui n'a pas de relations diplomatiques avec Riyad, et la France, au nom de l'Union européenne qu'elle préside. L'ex-Premier ministre français Alain Juppé, représentant du président Nicolas Sarkozy, a approuvé l'idée saoudienne d'"inviter les croyants à trouver dans le message de leurs fois respectives ce qui rapproche les hommes plutôt que ce qui les oppose". Mais il a souligné que ce dialogue devait reposer sur le respect des principes universels des droits de l'Homme. Les pays islamiques proscrivent le changement de religion, qui est punissable de la peine de mort.
http://news.fr.msn.com/monde/article.aspx?cp-documentid=10914223 | |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| | | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: 4- C'est.... 10/12/2008, 10:10 | |
| C'est... c'est Emma de chez Emma ? | |
| | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 10/12/2008, 16:57 | |
| L'Arabie Saoudite qui clame la tolérance religieuse, et pourquoi pas les pédophiles qui clamerais les droits de l'enfance
Tu ne crois pas si bien dire Zed... Les pédophiles véritables ( à ne pas confondre avec les pervers sadiques style Gilles de Rais) affirment que NOUS (les non pédophiles) sommes cruels envers les enfants... qu'il est injuste qu'ils ne puissent avoir une sexualité libre...
Il faut parfois des années de travail pour qu'un pédophile sur le chemin du repentir comprenne et admette que les enfants ne cherchent pas à nous séduire
C'est donc bel et bien au nom des droits des enfants qu'ils s'expriment | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 10/12/2008, 19:06 | |
| 06 -
Anniversaire des Droits de l'homme: un bilan mitigé et beaucoup d'inquiétude
La France et l'ONU célébraient mercredi les 60 ans de la Déclaration universelle des droits de l'homme, proclamée à Paris, dont les valeurs sont mises en danger au nom de la lutte contre le terrorisme et souvent tempérées par le réalisme politique. Créateur de Médecins sans frontières, inspirateur du droit d'ingérence humanitaire, le ministre français des Affaires étrangères Bernard Kouchner a donné le ton mercredi. "Il y a contradiction permanente entre les droits de l'homme et la politique étrangère d'un Etat, même en France", a-t-il déclaré.
"La politique doit être imprégnée de droits de l'homme mais ça ne résume pas une politique étrangère", a-t-il ajouté.
Ce soixantième anniversaire est l'occasion d'un bilan dressé par les responsables politiques et les ONG.
L'élaboration de la Déclaration universelle des droits de l'homme faisait suite aux années de traumatisme de la Deuxième guerre mondiale, du nazisme et de l'holocauste.
"Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits", proclame le premier article de la Déclaration, qui en trente points énumère des droits humains, civils, économiques, sociaux et culturels, "inaliénables" et "indivisibles".
Le texte fut adopté par les 58 Etats alors membres de l'Assemblée générale de l'ONU, créée en 1945 pour succéder à la Société des Nations.
"Les pessimistes disent que ça va plus mal, que le monde est affreux. Les autres comme moi disent: non, vous ne savez pas regarder l'Histoire. Il n'y a jamais eu autant de progrès en 60 ans", a déclaré à l'AFP Stéphane Hessel, ancien juriste de 90 ans, qui prit part alors à la rédaction du texte.
Mais les défenseurs des droits de l'homme pointent des reculs et des interrogations, surtout depuis les attentats du 11 septembre 2001.
"Le phénomène le plus important, même s'il n'est pas le seul, est lié à ce qu'on appelle le post-11-septembre", note Patrick Baudouin, président d'honneur de la Fédération internationale des ligues de droits de l'homme (FIDH). "On a vu toute une série de réactions des Etats-Unis, et d'autres pays occidentaux, tout à fait négatives en ce qui concerne les libertés", a-t-il noté dans le journal Le Monde.
Amnesty International a lancé de son côté un appel au président américain élu Barack Obama. "J'espère vraiment que les Etats-Unis vont prendre une position ferme sur les droits de l'homme à l'avenir, a dit à l'AFP Irene Khan, sa secrétaire générale.
La question de l'universalisme des droits de l'homme se pose aussi, avec la montée en puissance de grands pays comme la Chine ou la Russie, ou encore à propos de la place des religions dans l'organisation des Etats.
En Chine, plusieurs dissidents, signataires d'une lettre ouverte en faveur de droits politiques, ont été arrêtés à la veille de cet anniversaire.
A Harare, des avocats zimbabwéens ont défilé vers la Cour suprême où ils ont remis une pétition dénonçant les violations des droits de l'Homme par le gouvernement.
La France, patrie autoproclamée des droits de l'homme, a marqué cet anniversaire par la remise d'un prix, décerné à cinq associations, dont la Fondation marocaine Orient-Occident, pour son travail en faveur des petites "bonnes" marocaines contraintes à devenir domestiques dès l'enfance, ou la Women's development organization de Somalie.
Une cérémonie devait aussi se tenir dans la soirée sur le lieu même de la proclamation de la Déclaration, au palais de Chaillot, le 10 mars 1948. A New York, l'ONU prévoyait de marquer cette journée, avec une intervention de Navi Pillay, la commissaire aux droits de l'homme.
En France, les célébrations ont cependant été entachées d'une polémique entre Bernard Kouchner et la secrétaire d'Etat aux droits de l'homme Rama Yade.
Bernard Kouchner a qualifié d'"erreur" la création en 2007 d'un tel secrétariat d'Etat, au nom du réalisme des relations entre Etats. |
| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: 7 - Bernard l'eau craint 10/12/2008, 19:45 | |
| - Citation :
- (...) Créateur de Médecins sans frontières, inspirateur du droit d'ingérence humanitaire, le ministre français des Affaires étrangères Bernard Kouchner a donné le ton mercredi. "Il y a contradiction permanente entre les droits de l'homme et la politique étrangère d'un Etat, même en France", a-t-il déclaré.
"La politique doit être imprégnée de droits de l'homme mais ça ne résume pas une politique étrangère", a-t-il ajouté. (...)
Le porteur de riz tropicalisé se sent une vocation de Talleyrand, mais hélas pour lui il n'a pas de bas de soie... | |
| | | emma
Nombre de messages : 3845 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: L'ONU et le dialogue interreligieux, suite... 8/2/2009, 23:49 | |
| Une équipe d'Arte expulsée de l'ONU
http://teleobs.nouvelobs.com/rubriques/derniere-minute/articles/une-equipe-d-arte-expulsee-de-l-onu Une équipe de télévision a été expulsée de la salle où se tenait jeudi 22 janvier à Genève un débat de l’ONU sur la liberté d’expression et la diffamation des religions. Les deux journalistes de la chaîne culturelle franco-allemande ARTE ont été priés de quitter la salle du Palais des Nations où se déroulait une séance publique consacrée au projet de déclaration pour la conférence mondiale de suivi “Durban II” contre le racisme, prévue en avril à Genève. Ironie de l’histoire, ces journalistes préparent un documentaire sur la manière dont les droits de l’homme sont débattus dans les instances onusiennes. L’interdiction prononcée par le président de séance, le Russe Youri Boychenko, a été demandée par l’Organisation de la conférence islamique (OCI) et par le groupe africain. L’interdiction a pris effet alors que les débats devenaient très vifs sur la question de la liberté d’expression et de la diffamation des religions, deux points extrêmement sensibles du projet de déclaration opposant Européens et pays musulmans. “L’ONU contre les droits de l’homme” http://www.laicite-republique.org/spip.php?article434 Le rapporteur spécial de l’ONU sur les formes contemporaines de racisme, Doudou Diène, déclare d’ores et déjà qu’énoncer une critique contre le port de la burqa constitue une agression raciste, que la laïcité est ancrée dans une culture esclavagiste et colonialiste et que la loi française contre le port des signes religieux à l’école participe du racisme antimusulman, renommé "islamophobie occidentale". La confusion des esprits est à son comble quand est dénoncée comme une attitude raciste toute critique de la religion. C’est une menace radicale contre la liberté de penser qui est en train d’être cautionnée par l’ONU. En assimilant au racisme toute critique des dérives de ceux qui parlent au nom de l’islam, parce que supposée relever d’attitudes néocolonialistes, les porte-parole de cette nouvelle alliance serrent un peu plus le garrot qu’ils ont passé au cou de leurs propres peuples et sapent les fondements d’une civilité très chèrement acquise en Europe depuis les guerres de religion. | |
| | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 9/2/2009, 15:02 | |
| Elle est intéressante cette surdité réciproque; elle témoigne de la quasi impossibilité dans laquelles les uns et les autres sont de se comprendre... Pour les musulmans , le Prophète est toujours vivant... c'est quelque chose qui nous (chrétiens occidentaux européens) passe loin au dessus du chapeau; depuis la mort de Dieu nous ne pouvons plus comprendre (ni même accepter) cette façon de vivre la religion... Les musulmans (je parle des vrais musulmans, pas des petits kaïras de nos banlieux) sont eux incapables de comprendre la laïcité et ses principes de liberté, ça revient à nier la présence effective du Prophète et des deux anges qui surveillent chaque individu... La conséquence de ces axiomes c'est que, fatalement, ce qui est liberté d'expression d'un côté sera interprété comme du blasphème de l'autre... et ni l'un ni l'autre ne sont près à la moindre concession... Avec la crise qui affecte le monde mais qui est tenue comme étant d'essence occidentale, on ne peut plus réver à une lente "assimilation" au modèle qui en constitue le cadre... On va peut être l'avoir bientôt notre WWIII (ça fait nom pour une nouvelle playstation, non ?) | |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: La laïcité n'exclue pas Dieu, seulement la maladie religieuse {le principe au dessus de la vie humaine} 9/2/2009, 19:03 | |
| - quantat a écrit:
- Elle est intéressante cette surdité réciproque; elle témoigne de la quasi impossibilité dans laquelles les uns et les autres sont de se comprendre...
Pour les musulmans , le Prophète est toujours vivant... c'est quelque chose qui nous (chrétiens occidentaux européens) passe loin au dessus du chapeau; depuis la mort de Dieu nous ne pouvons plus comprendre (ni même accepter) cette façon de vivre la religion... Les musulmans (je parle des vrais musulmans, pas des petits kaïras de nos banlieux) sont eux incapables de comprendre la laïcité et ses principes de liberté, ça revient à nier la présence effective du Prophète et des deux anges qui surveillent chaque individu...
La conséquence de ces axiomes c'est que, fatalement, ce qui est liberté d'expression d'un côté sera interprété comme du blasphème de l'autre... et ni l'un ni l'autre ne sont près à la moindre concession...
Avec la crise qui affecte le monde mais qui est tenue comme étant d'essence occidentale, on ne peut plus réver à une lente "assimilation" au modèle qui en constitue le cadre... On va peut être l'avoir bientôt notre WWIII (ça fait nom pour une nouvelle playstation, non ?) Bon, je veux bien comprendre que la religion c'est important pour certain, mais l'islam n'est pas une religion, c'est une idéologie militaire, présenté comme telle et ressenti comme telle, mais faut lire le coran pour comprendre.Merde, a force de vous dire de lire le coran, je me sens comme un témoin de jéhovah qui lance ses propagandes.Mais j'ai pas le choix, tout commence là. Peut de connaissance, est très dangereux. | |
| | | jam
Nombre de messages : 1404 Age : 69 Localisation : saint-nectaire land Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: faut être logique 9/2/2009, 22:37 | |
| d'un autre côtél la déclaration des droits de l'homme pretend que la "religion est un droit" alors que c'est un pouvoir c'est pas un droit réfléchissons un peu avant de dire des bétises jamais la religion n'a été un "droit"
et la "liberté de religion" c'est pas non plus une liberté puisque les religions on pour but principal de retirer les libertés de leurs fidèles
et la "tolérance"... qu'est-ce que c'est d'autre que d'obliger à accepter l'intolérable? | |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 10/2/2009, 01:18 | |
| Ils ont choisi ce jour pour honorer mon anniversaire. |
| | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 10/2/2009, 09:38 | |
| - ¥_zed_¥ a écrit:
Bon, je veux bien comprendre que la religion c'est important pour certain, mais l'islam n'est pas une religion, c'est une idéologie militaire, présenté comme telle et ressenti comme telle, mais faut lire le coran pour comprendre.
Merde, a force de vous dire de lire le coran, je me sens comme un témoin de jéhovah qui lance ses propagandes.
Mais j'ai pas le choix, tout commence là.
Peut de connaissance, est très dangereux. Salut Zed J'ai un peu étudié le qur'an, directement en arabe... j'ai même eu la grande satisfaction cet été de reprendre un musulman qui connaissait mal le texte (en arabe)... ... J'ai également trois traductions différentes -voire très différentes- La meilleure est celle de Mme Masson, une chrétienne catholique dont je connais personnellement un neveu, qui est aumonier... Pour répondre à ton affirmation, je citerai en arabe ce verset tiré de la sourate al mai'da (désolé je ne sais pas imprimer les carctères arabes) "man qatala nafsan bighaïri nafsin aou fasâdin fi 'l ardhi, faka 'annama qatala an nassa jami'an" Qu'on peut traduire à peu près ainsi: celui qui tue un homme qui n'a pas semé la corruption sur terre est semblable à celui qui aurait tué l'humanité entière. Tu trouveras par ailleurs, dans la sourate al baqara (aux alentours des versets 100-120) le verset qui condamne l'usage que font les salafistes du qur'an, à savoir en extraire des versets, pour en dénaturer le sens. Cette pratique salafiste a fait l'objet de diverses fatwa Par ailleurs, je te suggère d'ouvrir la Baghavad Gita... tu vas voir ce que c'est qu'un livre religieux et guerrier | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 10/2/2009, 16:02 | |
| celui qui tue un homme qui n'a pas semé la corruption Pour celui qui veut tuer ou commence la corruption. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 10/2/2009, 16:20 | |
| Tout infidele entant par essence, impur et donc corrompu, la suite découle de source!!!! |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Cher Quantat 10/2/2009, 16:55 | |
| Je connais très bien la Baghavad Gita, qui est un livre de narration, et non de commandement.
Et c'est quoi cette idée que le coran ne peut être compris qu'en arabe? Prétendrais tu toi aussi que le français est moins riche que l'arabe? {langue du coran}
Le coran n'est pas contextuel, il est impératif. La Bible, la Torah et la Baghavad Gita, sont contextuels, pas le coran qui lui est un livre du bon petit militaire {pour ne pas dire du bon petit voleur de grands chemins}
Si tu ne connais pas le prophète Mahomet, comment peux-tu prétendres connaitre son livre? | |
| | | Alice
Nombre de messages : 729 Age : 48 Localisation : Brüsel Date d'inscription : 04/11/2008
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 10/2/2009, 21:18 | |
| Bonsoir Quantat, - Citation :
- "man qatala nafsan bighaïri nafsin aou fasâdin fi 'l ardhi, faka 'annama qatala an nassa jami'an"
Qu'on peut traduire à peu près ainsi: celui qui tue un homme qui n'a pas semé la corruption sur terre est semblable à celui qui aurait tué l'humanité entière. Je veux pas critiquer, mais ce passage est tiré directement d'une Mishna du Talmud, dans le traité anhedrin 37a (je cite le passage en entier, car la formule qui est connue n'est que partielle) : "Si D. a créé un homme unique, c’est pour nous enseigner que celui qui détruit une seule âme (=vie humaine) c’est comme s’il détruisait la création toute entière. Et celui qui sauve une seule âme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier. D. a créé un seul être humain afin que la paix règne entre les hommes. Pour qu’aucun homme ne puisse dire : mon père était plus grand que ton père." Pour être exacte, le Talmud de Babylone précise qu'il s'agit d'une "âme juive", tandis que le Talmud de Jérusalem étend ce principe à "n"importe quelle âme, qu'elle soit juive ou non. (J'en vois déjà qui commence à ricaner dans le fond de la salle...). Utile de préciser aussi que ce principe apparaît dans un passage traitant des témoignages liés à une condamnation à une peine capitale (ce qui explique en partie la restriction aux juifs soulevée dans le Talmud de Babylone postérieur au Talmud de Jérusalem et rédigé en diaspora, dans une société où la loi juive n'était appliquée et applicable qu'au sein de la communauté juive (et ne concernait nullement les non-juifs qui avaient leurs propres tribunaux). Qu'en est-il du contexte du même passage dans le Coran ? (sur quoi porte la sourate en question ?) | |
| | | Alice
Nombre de messages : 729 Age : 48 Localisation : Brüsel Date d'inscription : 04/11/2008
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 10/2/2009, 21:21 | |
| Salut Zed, - Citation :
- Et c'est quoi cette idée que le coran ne peut être compris qu'en arabe? Prétendrais tu toi aussi que le français est moins riche que l'arabe? {langue du coran}
Ce n'est pas tant une question de richesse que de logique différente. Chaque langue a son génie (mot qui vient de l'hébreu, le savais-tu ?) intimement lié à la civilisation dans laquelle elle s'est développée et à laquelle elle se rattache. La Torah n'est "compréhensible" (dans son essence) qu'en hébreu, car seul l'hébreu peut porter et exprimer certaines finesses et certains concepts - inexistants dans d'autres langues comme le français. Les traductions ne sont que de pâles copies de l'original. Je pense que c'est ça que Quantat voulait dire. | |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 10/2/2009, 23:50 | |
| - Alice a écrit:
- Bonsoir Quantat,
- Citation :
- "man qatala nafsan bighaïri nafsin aou fasâdin fi 'l ardhi, faka 'annama qatala an nassa jami'an"
Qu'on peut traduire à peu près ainsi: celui qui tue un homme qui n'a pas semé la corruption sur terre est semblable à celui qui aurait tué l'humanité entière. Je veux pas critiquer, mais ce passage est tiré directement d'une Mishna du Talmud, dans le traité anhedrin 37a (je cite le passage en entier, car la formule qui est connue n'est que partielle) : "Si D. a créé un homme unique, c’est pour nous enseigner que celui qui détruit une seule âme (=vie humaine) c’est comme s’il détruisait la création toute entière. Et celui qui sauve une seule âme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier. D. a créé un seul être humain afin que la paix règne entre les hommes. Pour qu’aucun homme ne puisse dire : mon père était plus grand que ton père." Pour être exacte, le Talmud de Babylone précise qu'il s'agit d'une "âme juive", tandis que le Talmud de Jérusalem étend ce principe à "n"importe quelle âme, qu'elle soit juive ou non. (J'en vois déjà qui commence à ricaner dans le fond de la salle...). Utile de préciser aussi que ce principe apparaît dans un passage traitant des témoignages liés à une condamnation à une peine capitale (ce qui explique en partie la restriction aux juifs soulevée dans le Talmud de Babylone postérieur au Talmud de Jérusalem et rédigé en diaspora, dans une société où la loi juive n'était appliquée et applicable qu'au sein de la communauté juive (et ne concernait nullement les non-juifs qui avaient leurs propres tribunaux). Qu'en est-il du contexte du même passage dans le Coran ? (sur quoi porte la sourate en question ?) Dit donc Quantat, tu es sur que ton Arabe c'est pas un Juif | |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 11/2/2009, 00:19 | |
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| | | Alice
Nombre de messages : 729 Age : 48 Localisation : Brüsel Date d'inscription : 04/11/2008
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 11/2/2009, 10:30 | |
| Salut Zed, - Citation :
- Je ne veux pas critiquer, mais génie vient du latin genius, de genere
Ah oui ! Je m'ai trompé, "génie" ne vient pas de l'hébreu mais de... l'arabe ! les djinns sur wikipedia Enfin, c'est un terme aux origines pour le moins diverses voire confuses... mais je maintiens que la racine sémitique du mot est porteuse de sens, plus que la racine grecque (qui a donné la racine latine). - Citation :
- je dirai qu'une pinte ne peut contenir un litre, mais l'inverse est possible.
En es-tu si sûr ? les voies de la physique sont impénétrables, tu sais... - Citation :
- Miallou Alice { je parle chat aussi }
Avec l'accent québécois en plus ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU 11/2/2009, 10:40 | |
| Et c'est quoi cette idée que le coran ne peut être compris qu'en arabe? Prétendrais tu toi aussi que le français est moins riche que l'arabe? {langue du coran}
Deux bémols, 1/ de quand est daté approximativement la compilation supposée du coran? 2/ qui peut me citer un texte authentique rédigés en arabe non defectif daté de la meme époque? Mais bon ce que j'en dis c'est surement une intervention divine qui a permis la compilation d'un texte dans un idiome pas encore inventé!
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| Sujet: Re: Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU | |
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| | | | Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU | |
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