Sabotages sur le débat de l'IN

Finalement quoi que ce gouvernement fasse, les oppositions de gauche et du FN seront toujours critiques face aux initiatives prises afin qu'il y ait dans notre pays, un sentiment d'appartenance à la nation française, et sans parler de fierté, pour qu'il y ait au moins, du respect.
Déjà que ce débat aurait pu être exploité de manière positive, on note que ce sont surtout ces oppositions qui ont mis l'accent sur l'immigration et la délinquance ou incivilités, qui pourraient en découler ; le FN parce que c'est son cheval de bataille depuis des lustres et la gauche afin de faire passer le gouvernement de NS pour raciste, xénophobe.....et on a vu le genre de comparaisons insultantes auxquelles se livrent certains socialistes malhonnêtes et outranciers.

Plutôt que de proposer des orientations donc, comme la nécessité pour tous d'avoir un logement sur ce sol français, d'avoir toujours accès à des soins médicaux, de mettre une barrière qui soit respectée afin que les religions n'empiètent pas sur la laïcité,.....et certainement bien d'autres sujets encore, ils ne sont que critiques !

Pourtant ce matin en faisant mon marché dans une petite ville de ma région, ce qu'il ne m'était pas arrivé depuis de longs mois, j'ai pu observer ces replis identitaires significatifs :
Vente de maillots sportifs pour soutenir l'Algérie, mais aucun pour la France, et surtout des jeunes de la 3ème génération (au moins) qui ne parlaient pas en français.
Visiblement, s'ils ont besoin de brandir les origines de leurs parents plutôt que de se sentir français, c'est bien qu'il y a un malaise, non ?
Et les raisons de ce malaise, n'est-il pas plus intelligent et légitime de chercher à les comprendre ?
Allons-nous rester les bras ballants en attendant que notre société se fracture ?
Nous, qui par le passé, avons pu construire un pays fait de citoyens de multiples origines, nous ne serions plus en mesure de favoriser une véritable intégration ?
Intégration de français ! C'est fou, non ?

Je n'ai que fort peu de sympathie pour la droite!
Je me considère a tort ou a raison, comme un républicain de gauche!

Il semble par ces temps ci que la gauche francaise se perde dans des discours conscensuels et maladroits, pour ne pas parler de l'extrme gauche qui a perdue sa laicité dans un combat perdu d'avance au coté des extremistes religieux qui ne revent que de la voir détruite et oubliée a tout jamais,comme ils l'ont fait dans toutes les théocraties qu'ils ont pu conquérir de par le monde!

L'identité nationale n'est pas une insulte,c'est un etat d'esprit bien plus qu'un état de fait!
La couleur, les origines, les croyances ne comptent pas, seule compte une adhésion pleine et entière aux valeurs fondatrices de la république, tout le reste n'a pas la moindre importance!


Le fait de refuser un débat, de nier une question ou de se refuser meme a envisager que certains ou certaines puissent s'interroger dénote d'un manque de réalisme et d'une naiveté confondante!!
Quand la mer monte,fermer les yeux n'a jamais empéché quiconque de se noyer!

Je suis bien d'accord avec vous, aussi j'aurais souhaité que tous les politiques, toutes tendances confondues, fassent des propositions, y aillent de leurs doléances, bref, qu'ils fassent leur travail de citoyens afin de tenter de réduire cette fracture de notre société.
Qu'importe que ce soit des politiques de droite, gauche....mais il ne sert à rien de casser le thermomètre pour faire baisser la température ! Il ne sert à rien de refuser des débats afin de combattre le clan adverse, en attendant le pays s'enlise et aucune solution n'est proposée !

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Citation :

Quand la mer monte,fermer les yeux n'a jamais empéché quiconque de se noyer!

Pourtant les aveugles arrivent à très bien nager !

Citation :

seule compte une adhésion pleine et entière aux valeurs fondatrices de la république

Cher Compadre, je partage votre attachement à la République et ses valeurs, mais elle n'est qu'une fraction de ce qui fait la France.

Son avènement fut compliqué : une Révolution puis l'abolition de la monarchie débouchant sur un gouvernement d'exception la Convention et la Grande Terreur, un Directoire ensuite un Consulat, suivi d'un Empire despotique laissant le champ à une Restauration royaliste marquée par la monarchie parlementaire qui devant la stupidité d'un ultime monarque entrainera une nouvelle Révolution qui accouchera d'une 2° République holdupée par un aventurier instaurant un Empire mort sous le feu les canons prussiens, laissant la guerre civile ensanglanter le pays pour se muer en une dictature en sous-main de Thiers qui finira par faire entrer la III° République qui ne dira pas de suite son nom dans notre Histoire comme la plus longue de la lignée avant de disparaître septuagénaire sous une dictature militaire avant de renaître avec un numéro de plus, tout en se sabordant de crise ministérielle en crise ministérielle avant de se stabiliser sous une V° du nom que la Gauche considérera comme un coup d'Etat tout en ne se privant pas de goûter à tous ses fromages et qui depuis 1958 a connu une bonne douzaine de remaniements constitutionnels.
Faut dire que ça bouge la République comme un bronco de western, c'est pas fait pour les papis ! Mais comment voulez-vous que les jeunes suivent un tel tourbillon ?

Ouais, l'identité nationale ne peut devant son infinie richesse qu'être un état d'esprit qui est la seule possibilité non érudite pour l'appréhender mais sous la forme d'un fantasme nécessaire à l'unité de la Nation française.

Bsr,Eddy


Pourtant les aveugles arrivent à très bien nager !

A condition qu'un ami sur ,puisse leur indiquer le sens de la vague!!!


République et ses valeurs, mais elle n'est qu'une fraction de ce qui fait la France.

Certes, Eddy, mais c'est la partie qui nous interrèsse dans ce débat!

Faut dire que ça bouge la République comme un bronco de western, c'est pas fait pour les papis ! Mais comment voulez-vous que les jeunes suivent un tel tourbillon ?

En usant et en abusant de la richesse première que leur offre la République, l'éducation!!!!

Ouais, l'identité nationale ne peut devant son infinie richesse qu'être un état d'esprit qui est la seule possibilité non érudite pour l'appréhender mais sous la forme d'un fantasme nécessaire à l'unité de la Nation française.


Ce n'est pas a toi,Eddy, que j'apprendrais qu'il est des fantasmes bien plus beaux que toutes les "réalités" du monde!!!!

Papa Rachid raconte que la vie a changé depuis le bon vieux temps.


" Quand j'étais p'tit, m'man me donnait un billet de 20francs et je partais à l'épicerie du coin. Je revenais avec une livre de beurre, un litre de lait, 3 Kg de pommes de terre, une livre de fromage, 2 Kg de saucisses, un sac de thé, une livre de sucre, du pain et des oeufs. Maintenant ce n'est plus possible avec toutes ces caméras de surveillance. "

TATYANA a écrit:

Et bien justement, il ne faudrait pas que l'identité française soit un fantasme !
Au cours de notre histoire, nos aïeux ont toujours défendu leur identité, que ce soit face aux anglais ou plus tard face aux allemands.(je ne remonte pas aux romains car la Gaule n'était pas encore la France)
Est-ce qu'un drapeau allemand n'était pas insupportable quand il flottait au front de nos monuments ?
N'est-ce pas légitime que d'aimer son pays et le défendre contre d'autres étendards, qui insidieusement, tenteraient de mettre à mal cette identité là, en voulant en imposer une autre ?

Bonjour Tatyana: que pourrait elle être d'autre qu'un fantasme ?
Une réalité biologique ?
Ton exemple du drapeau est d'ailleurs significatif (même si je t'accorde que je préfère que le drapeau français flotte au front de nos monuments) : il s'agit d'un symbole "imaginaire", une icône... en lui même il n'a aucune signification...

L'identité de l'individu elle même n'est qu'un fantasme, alors, a fortiori celle d'une entité artificiellement construite comme une nation ou un peuple...

Bsr,Quantat, il fut un temps ou des empires se sont fondés sur certains fantasmes!

La république reste fondée sur un reve d'égalité et de fraternité pour ses défenseurs!, quelles que soient leurs "couleurs",ethnies,ou origines!

Tant que ce "fantasme" perdurera, il existera de par notre monde une certaine idée de la liberté et de l'égalité!

BRANMAKMORN06 a écrit:

Bsr,Quantat, il fut un temps ou des empires se sont fondés sur certains fantasmes!

La république reste fondée sur un reve d'égalité et de fraternité pour ses défenseurs!, quelles que soient leurs "couleurs",ethnies,ou origines!

Tant que ce "fantasme" perdurera, il existera de par notre monde une certaine idée de la liberté et de l'égalité!

Tu as raison Bran, j'aime voir au fronton des mairies " Liberté, Egalité, Maternité " ...

l'identité française c'est une tentative de poudre aux yeux sur les français
mais en réalité les problèmes c'est quoi?
le chômage et le pouvoir d'achat
tout le reste c'est des balivernes de politiciens qui cherchent à tout prix d'éviter les "vrais" sujets
mais comme ce sont des incapables, évidemment ils ne règlent pas les problèmes,
donc ils font des diversions
et pendant qu'on regarde ailleurs, ils s'en foutent plein les poches sur notre dos

c'est comme les magiciens
regarde à droite le beau drapeau
et hop, un impôt de plus pour tes dents
la taxe carbone par ci, les taxes patronales par là,
un peu de travail en plus pour gagner toujours de moins en moins
le prêt d'argent aux banques, un peu de sous pour ceux qui font des voitures, une petite remontrance télévisuelle aux délocalisateurs
vas-y que je t'embrouille

BRANMAKMORN06 a écrit:

Bsr,Quantat, il fut un temps ou des empires se sont fondés sur certains fantasmes!

La république reste fondée sur un reve d'égalité et de fraternité pour ses défenseurs!, quelles que soient leurs "couleurs",ethnies,ou origines!

Tant que ce "fantasme" perdurera, il existera de par notre monde une certaine idée de la liberté et de l'égalité!

Salut Bran

Je crois que TOUT système politique repose sur un fantasme...
En revanche les valeurs républicaines sont plutôt des "idéaux"
Le fantasme se cacherait plutôt dans les dessous, dans ce qu'une politique perverse pourrait en faire...

Bernard75 a écrit:

BRANMAKMORN06 a écrit:

Bsr,Quantat, il fut un temps ou des empires se sont fondés sur certains fantasmes!

La république reste fondée sur un reve d'égalité et de fraternité pour ses défenseurs!, quelles que soient leurs "couleurs",ethnies,ou origines!

Tant que ce "fantasme" perdurera, il existera de par notre monde une certaine idée de la liberté et de l'égalité!

Tu as raison Bran, j'aime voir au fronton des mairies " Liberté, Egalité, Maternité " ...

Profites en... quand tu auras notre âge tu ne les verras plus, sauf avec des bonnes lunettes
C'est beau la jeunesse

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Citation :

Tu as raison Bran, j'aime voir au fronton des mairies " Liberté, Egalité, Maternité " ...

A quel philosophe attribuer la paternité de cette devise ?

J'aimerais plutôt voir fleurir ceci au fronton de nos bâtiments publics : "Equité, Justice, Education".

Et Laicité, si je puis me permettre, encore que je ne sis pas du genre a me gèner!!!!

15-

BRANMAKMORN06 a écrit:

Et Laicité, si je puis me permettre, encore que je ne sis pas du genre a me gèner!!!!

Oui, ça aurait le mérite de mettre les poings sur les i !

Je ne préférerais pas ; insister sur la laïcité aurait le désavantage en corollaire de donner une place au religieux dans le domaine public. Il est imprudent de lui offrir une tribune, même par le déni. De plus idéologiquement parlant, "sacraliser" de manière profane la religion est du même accabit insidieux que le religieux : c'est un dogmatisme.

Pour cette raison j'appuie dans ma devise sur l'Education, la pierre angulaire de la vie harmonieuse en société humaine, le socle du libre-arbitre et le moteur indispensable à tous les progrès.

Vive un esprit sain !

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Avec la pulpeuse Bénédicte ne Besson pas les bras pour porter haut le flambeau de l'identité nationale :