Du coté de Darwin.

Citation :

Au musée, Darwin fait sourire les créationnistes



Ils sont jeunes, américains, ils se destinent à être médecins,
chercheurs ou professeurs, mais ils sont aussi créationnistes. Ils
croient, comme dans la Bible, que Dieu a créé l'univers tel qu'il est
en une semaine, il y a seulement six milliers d'années.

Devant un modèle du petit rat «Morganucodon», le premier ancêtre
commun des mammifères qui serait apparu il y a 210 millions d'années,
Lauren Dunn, 19 ans, en deuxième année de biologie, n'est guère
impressionnée: «210 millions d'années, c'est arbitraire. Ils donnent
une date parce qu'ils n'en savent rien».
«Il n'y a pas de
possibilité biologico-génétique que ça, ce rat, ait pu devenir ce que
vous êtes», assure scandalisé Nathan Hubbard, 20 ans, un étudiant du
Michigan en première année de biologie qui veut devenir médecin.
«Adam et Eve, les premiers humains»A Liberty, la plus
importante université évangélique du pays avec 12.000 inscrits, les
étudiants en biologie suivent un programme où ils mesurent la théorie
de «l'Origine des Espèces» de Charles Darwin (1859) aux révélations du
Livre de la Genèse.
«Afin d'être le meilleur créationniste
possible, vous devez d'abord être le meilleur évolutionnistes
possible», professe Marcus Ross, qui enseigne la paléontologie et
affirme qu'»Adam et Eve étaient de vraies personnes et étaient les
premiers humains».
Dans un pays où 80% de la population croit en
Dieu, entre 44 et 46%, selon des sondages datant de deux ans, croient
que la terre a été créée en six jours dans son état actuel il y a entre
6.000 et 10.000 ans.

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/13288214

The Friends of Charles Darwin

Charlie is our Darwin

• Home
  
• Join
  
• Members
  
• Blog
  
• Articles
  
• Bios
  
• Docs
  
• Reviews
  
• Fun
  
• Feeds
  
• Links
  
• FAQ
  
• Contact
  
• About
  

Tuesday, 23rd March, 2010


The Friends of Charles Darwin


The Friends of Charles Darwin were founded in 1994 to campaign for the depiction of their hero, Charles Darwin, on a Bank of England bank note. The great man finally appeared on the new £10 note in November, 2000.
Due to popular demand, we're still taking on new members. So if you can truly say "Charlie is my Darwin", and you'd like to be able to write the letters FCD after your name, why not join us? It's free!



Latest Red Notebook blog entries:

Meanwhile, in the Podosphere…
The Beagle Project's Dr Karen James on Dr. Kiki's Science Hour.
Hello, Morocco!
I am delighted to announce that the Friends of Charles Darwin have their first member from Morocco.
What Charles Darwin saw on his massive, amazing journey!
Eleanor Armitage (age 7) reviews the book 'What Mr Darwin Saw'.
The Chilean Earthquake
As witnessed by Charles Darwin in 1835.



Recent Reading:








Visit our sister site



The Beagle Project aims to celebrate Charles Darwin's 200th birthday by building a sailing replica of HMS Beagle and recreating the Voyage of the Beagle with an international crew of researchers, aspiring scientists and science communicators. The voyage will apply the techniques of 21st century science to Darwin's journey, inspiring a new generation of scientists and promoting the public understanding of evolution and wider science.
The project is accepting donations, so why not get over there and make a small (or large) contribution? Alternatively, why not buy something from their shop?
Do it for Musters!



There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.




Join Us
The Friends of Charles Darwin currently have 2778 members in 82 countries. Our most recent new member is Frank C. Pearson of Meriden, Connecticut 06451, USA.
If you haven't done so already, why not become a member? It's free, and entitles you to put the letters FCD after your name.

Recent bookmarks








for (var i=0, post, style=-1; post = Delicious.posts; i++) {
style++;
if(!post.n) post.n="";
document.write(""+post.d+"
"+post.n+"
");
if(style==1) style=-1;
}

Climate change 'makes birds shrink' in North America - BBC
Songbirds on the US east coast are becoming smaller, a trend thought to be driven by climate changes.
How a hobbit is rewriting the history of the human race - Observer
The discovery of the bones of tiny primitive people on an Indonesian island six years ago stunned scientists. Now, further research suggests that the little apemen, not Homo erectus, were the first to leave Africa and colonise other parts of the world, reports Robin McKie
Some More of God's Greatest Mistakes
A host of anomalies in this intelligently designed living world.
A-level physics is not available at one in four schools - Times
More than one in four secondary schools are unable to offer A-level physics because of a shortage of teachers. At least 500 secondary schools with sixth forms do not offer advanced study in the subject, an MPs’ inquiry was told yesterday.
We might err, but science is self-correcting - John Krebs (Times)
If claims about climate change need to be debunked, you can rely on scientists to do it. Scepticism is what we are all about.

More bookmarks »

Twitter Updates

• George Marx of Uppsala, Sweden just became a Friend of Charles Darwin. about 7 hours ago
  
• The view from my hotel balcony window this morning. Mount Vesuvius lurking in the background. http://twitpic.com/1adyoo about 10 hours ago
  
• Just took a day trip to Naples. Won't make that mistake again. Back in Sorrento now. Time for a beer. 1 day ago
  
• Justin C of Hamilton, Ontario, Canada just became a Friend of Charles Darwin. 1 day ago
  

Friends of Charles Darwin on Twitter »
Me (Richard Carter, FCD) on Twitter »

Web 2.0 Presences

Galápagos Conservation Trust Appeal

Add an FOCD button to your website


The Friends of Charles Darwin
http://friendsofdarwin.com
[i]Charlie is our Darwin











http://friendsofdarwin.com/

Il a de la chance d'avoir autant d'amis, Charlie !

(Alors que Lawrence n'en a qu'un seul : moi... )

Biloulou a écrit:

Il a de la chance d'avoir autant d'amis, Charlie !

(Alors que Lawrence n'en a qu'un seul : moi... )

Hyphocrite, ca prend un H????

BRANMAKMORN06 a écrit:

Hyphocrite, ca prend un H????

Oui, "H" comme Hôtel*****

SIBÉRIE - Découverte d'une 3e espèce humaine vivant voilà 30.000 ans !
(Le Point.fr publié le 24/03/2010 à 19:20 - Frédéric Lewino)



Monts Altaï, où vécut une 3e espèce d'hommes voilà 30.000 ans.


Plus on est de fous, plus on rit, c'est certain, mais de là à imaginer qu'une troisième "espèce" humaine côtoyait Cro-Magnon et Neandertal, voilà seulement 30.000 ans, du côté des monts Altaï, en Sibérie du Sud... c'est un coup de tonnerre dans le monde feutré de la paléontologie.

Cette incroyable découverte remonte à 2008, quand des paléontologues russes mettent la main sur l'os d'un petit doigt dans la grotte de Denisova. Poursuivant leurs fouilles, ils trouvent des pierres taillées et un fragment de bracelet fabriqué avec des pierres vertes. Mais qui étaient ces hommes si coquets ? Une datation indique qu'ils auraient vécu voilà 30.000 à 48.000 ans. Sans doute des hommes modernes ou des Neandertal, dont d'autres campements ont été retrouvés à proximité. Comment le savoir ? Le petit doigt ne peut rien dire à l'oreille des chercheurs, car il est bien trop minuscule pour qu'ils sachent à qui l'attribuer. Seul espoir pour le faire parler : qu'il ait conservé des traces d'ADN, ce qui semble hautement improbable, car, dès les premiers jours suivant le décès, les chromosomes commencent à s'émietter comme des confettis. Alors, après plusieurs millénaires... Pourtant, l'os - comme les dents - offre une protection épatante à l'ADN, pouvant retarder la désintégration totale de plusieurs dizaines de millénaires. C'est pourquoi nos Russes s'adressent à l'institut Max Planck de Leipzig, Mecque de la paléogénétique. Le généticien Johannes Krause, qui a déjà travaillé sur Neandertal, relève le défi. C'est son article scientifique qui est publié cette semaine par la revue Nature .

Krause explique qu'il est parvenu à extraire des fragments d'ADN mitochondrial (celui contenu par les mitochondries), qu'il a pu comparer à leurs homologues chez l'homme moderne et Neandertal. Et là, stupéfaction : le grand nombre de différences qu'il relève entre les trois ADN l'amène à conclure que l'homme au petit doigt n'était ni un homme moderne ni un Neandertal, mais un très lointain cousin. Un homme nouveau ! Nous voilà donc avec trois Homo, dont l'ancêtre commun aurait vécu, selon les calculs de Krause, il y a 1 million d'années (entre 770.000 et 1,313 million d'années, très exactement). "Cette datation mérite cependant d'être confirmée", note Véronique Barriel, paléogénéticienne au Muséum d'histoire naturelle de Paris. "Elle repose sur des hypothèses qui ne font pas un consensus dans la communauté scientifique."

Quoi qu'il en soit, jouons au Docteur Bones pour tenter de reconstituer l'histoire de l'homme au petit doigt. Il y a donc 1,9 million d'années, Homo ergaster décide de quitter l'Afrique pour tracer la route. Il découvre l'Europe et l'Asie, où il prend le nom d'Homo erectus. Quelques centaines de milliers d'années plus tard (entre - 0,7 et - 1,3 million d'années), il aurait engendré les ancêtres de l'homme au petit doigt. Où ? Impossible à dire pour l'instant. En tout cas, ces nouveaux Homo auraient fini par atteindre la Sibérie et les monts Altaï. Simultanément, ou plus tard, ceux des erectus, qui avaient choisi de s'installer en Europe, engendrent à leur tour les néandertaliens, qui s'éparpillent sur tout le continent, jusqu'en Sibérie. Enfin, il y a quelque 50.000 ans, des Homo sapiens originaires d'Afrique auraient eu à leur tour des fourmis dans les jambes. Ils font leur baluchon, embrassent la famille restée au pays et envahissent le monde entier.

Voilà comment, 30.000 ans en arrière, trois sortes d'hommes, les néandertaliens, les hommes modernes et les hommes de Denisova se retrouvent ensemble dans les monts Altaï. Ces hommes étaient-ils de la même espèce, de la même race ? "Il faut rester très prudent à ce sujet", explique Marylène Pathou-Mathis, paléontologue au Muséum d'histoire naturelle de Paris.

De quelle nature était cette cohabitation ? Pacifique ou guerrière ? Ignorance sexuelle ou échange de partenaires ? Nous n'en savons encore rien. La seule certitude, c'est que l'homme de Denisova a fini par être rayé de la carte. A-t-il été, comme Neandertal, la victime de l'homme moderne ? Cela ne serait pas pour nous étonner.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"A-t-il été, comme Neandertal, la victime de l'homme moderne ? Cela ne serait pas pour nous étonner."

L'auteur aurait pu utilement argumenter "sa" théorie, à moins que sa finalité définitive soit de nous culpabiliser et nous pousser à l'auto-flagélation. Ce ne serait pas pour m'étonner...

Comment pouvait-il y avoir un homme il y a 30.000 ans,
alors que le monde a été créé il y a 6.000 ans ?

Ungern a écrit:

Comment pouvait-il y avoir un homme il y a 30.000 ans,
alors que le monde a été créé il y a 6.000 ans ?

Tu vois ? Même toi, un créationniste invertébré, tu commences à te rendre compte à quel point le doute est salutaire , hein ?

Adam et Ève, les premiers humains ?

J'aimerais que vous preniez connaissance de ce qui suit.

Genèse

4:8Cependant, Caïn adressa la parole à son frère Abel ; mais, comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua.

4:9L'Éternel dit à Caïn : Où est ton frère Abel ? Il répondit : Je ne sais pas ; suis-je le gardien de mon frère ?

4:10Et Dieu dit : Qu'as-tu fait ? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.

4:11Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.

4:12Quand tu cultiveras le sol, il ne te donnera plus sa richesse. Tu seras errant et vagabond sur la terre.

4:13Caïn dit à l'Éternel : Mon châtiment est trop grand pour être supporté.

4:14Voici, tu me chasses aujourd'hui de cette terre ; je serai caché loin de ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera.

4:15L'Éternel lui dit : Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Éternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point.

4:16Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden.


Tien donc, la terre de Nod, il y avait-il d'autres humains a part les humains ?

De qui donc a si peur Cain, selon vous?

Ce n'est pas l'histoire de l'humanité que la Bible raconte, mais l'histoire du peuple sémitique.

Le savoir lire a beaucoup plus d'importance que ce que nous lisons, d'autant qu'un livre a deux auteurs, celui qui l'écrit, et celui qui le lit. Connaitre les deux, c'est là que commence le sens critique.

¥_zed_¥ a écrit:

Ce n'est pas l'histoire de l'humanité que la Bible raconte, mais l'histoire du peuple sémitique.
Le savoir lire a beaucoup plus d'importance que ce que nous lisons, d'autant qu'un livre a deux auteurs, celui qui l'écrit, et celui qui le lit. Connaitre les deux, c'est là que commence le sens critique.

Bonjour Zed !

Je ne te le fais pas dire...

À force de lire la Genèse comme un récit religieux on finit par s'égarer dans les contradictions qu'il (le récit religieux) recèle et finissent par la (la Genèse) discréditer.
Pourquoi ? Comment ? Parce que la grande majorité des traducteurs, de toute bonne foi, n'ont pas manqué de donner des coups de pouce chaque fois que nécessaire pour lui garder le sens religieux traditionnel, quitte à la rendre incompréhensible.

MAIS si la Genèse est lue comme un récit historique de "quelque chose" qui est arrivée à un groupe humain pré-existant tout s'éclaire drôlement...

Note que cet évènement historique raconté par la Genèse lue sans coups de pouce, se retrouve aussi dans les récits fondateurs des autres grandes civilisations (et donc religions).

Notons aussi que vu l'impossibilité intellectuelle que les hommes de cette époque avaient de comprendre ces évènements, la seule issue pour raison garder était d'y voir des dieux à adorer et un souvenir à perpétuer via une religion.

(Rappelons-nous le Cargo cult... )

36 -

Citation :

(Rappelons-nous le Cargo cult... )

Anecdote qui démontre combien il est facile de mener les gens en bateau !

EddieCochran a écrit:

36 -

Citation :

(Rappelons-nous le Cargo cult... )

Anecdote qui démontre combien il est facile de mener les gens en bateau !

...volant, en l'occurrence, et pas à la façon d'un certain batave...

¥_zed_¥ a écrit:

Je me demande si les contradictions sont dans le livre ou bien dans les interprètations du livre ?
Peut-être un peu des deux.

À mon avis les contradictions sont dans les traductions diverses et variées où les traducteurs on voulu sans y voir du mal, garder le sens reliogieux, le sul admissible pour eux, à ces récits.

Citation :

Néanmoins, je rejoins ta pensée a savoir que les peuples de l'antiquité avaient comme manie de toujours raconter leur histoire de facon a être les victorieux, voir, les élus.

À mon sens ces récits sont antérieurs aux luttes pour des territoires ou autre chose, la planète était encore bien trop vaste pour ces chocs. Plus près de nous, les protagonistes du Cargo cult n'ont pas éprouvé le besoin de se glorifier dans le souvenir des évènements relativement comparables qu'ils ont vécu.

Citation :

A l'école, dans ma prime enfance, j'ai appris comment les colons blancs ont dû combattre au prix de leur vie, les méchants sauvages amérindiens. Mais la déception fut grande quand j'ai grandis et enfin connu la vérité.

Oui, évidemment... j'ai aussi eu ce genre-là de surprises !

Citation :

J'imagine ce qui adviendra du peuple sémite ( Hébreux, Arabe, Araméen, Éthiopien...) quand il voudra réellement regarder son histoire en face.

Hum... il me semble que c'est notre histoire également et même celle de toute l'humanité... et que la surprise sera donc aussi (surtout ?) la nôtre !

¥_zed_¥ a écrit:

Biloulou a écrit:

EddieCochran a écrit:

36 -

Citation :

(Rappelons-nous le Cargo cult... )

Anecdote qui démontre combien il est facile de mener les gens en bateau !

...volant, en l'occurrence, et pas à la façon d'un certain batave...

C'est pas les tapis qui sont volants...

Pour être clair, la Cargo cult était voué aux cargos-avions, pas aux cargos-navires, encore moins au célèbre vaisseau fantôme le Hollandais Volant !

¥_zed_¥ a écrit:

Oui c'est un peu pas mal notre histoire, puisque nous sommes des judéo-chrétiens, et je ne suis pas peu fière de l'être.
Oui, elle sera la nôtre, et j'ose prétendre quelle ne viendra pas avant encore 200 ans ou plus, car nous sommes encore a nous couvrir de gloire ou d'une gloire divine, mais si loin de la réalité.
Être ou ne pas être, c'est pas une question, c'est un traquenard. Comment pouvons nous être un ou l'autre sans l'autre?
Je n'existais pas, et du coup j'existe, et puis en existant, je finirai par ne plus exister. Si je ne suis pas les deux, je suis sûrement Dieu. Pourquoi pas ??? L'existance ca existe
Désolé, j'ai un peu changé le sujet

Dans 200 ans ou plus, alors qu'il est si facile de lire la Genèse sans arrière-pensée... mais bon, il faut d'abord se décider à la lire, sans craindre l'oprobe de ceux qui n'osent pas la lire...
Mais non, tu ne t'éloignes pas de la notion de Dieu en la drapant de tant de replis compliqués... c'est d'ailleurs ce que font tant de gens de bonne volonté tout autour de nous...

45 -

Post-Wagnérien, Biloulou a écrit:

EddieCochran a écrit:

36 -

Citation :

(Rappelons-nous le Cargo cult... )

Anecdote qui démontre combien il est facile de mener les gens en bateau !

...volant, en l'occurrence, et pas à la façon d'un certain batave...

Je pense que ça pourrait retenir l'attention du génial Quantat :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_du_cargo

Merci au cargo de nuit nommé EddieCochran d'attirer si diplomatiquement mon attention sur la version du Culte du cargo diffusée par Wikipedia.
En vérité je ne la connaissais que pour une seule île et avec des avions, pas avec des bateaux.

C'est une histoire très touchante et qui me laisse rêveur...

¥_zed_¥ a écrit:

Nous disons que la Bible, l'ancien testament ou la Torah sont l'histoire de l'humanité, mais moi je pense encore plus loin, je pousse les limites et j'ose pensée que c'est l'histoire de l'évolution de la pensée humaine.

C'est un point de vue très respectable qui a la vertu de ne pas être tout à fait le mien.

Voyons le tohu-bohu décrit dans la Genèse et le résultat après travaux :

"...il y avait des ténèbres..." - qui furent séparées en lumière et ténèbres : jour et nuit, soir et matin.
"...que les eaux d'en haut et les eaux d'en bas soient séparées..." - et les pluies torrentielles cessèrent.
"...que les eaux d'en bas s'amassent en un seul point et que la terre sèche apparaîsse..." - les inondations ont aussitôt cessé.
"...que la terre produise de gazon, de l'herbe, des abres fruitiers..." - bref, la terre est redevenue cultivable .
Etc..

C'est bigrement curieux, parce que ça ressemble à s'y méprendre à ce que devait être notre planète avant et après la dernière des quatre glaciations quaternaires : -100.000 à -10.000 ans.

Encore un hasard ?

Citation :

C'est là que Darwin a tout faux, le corps est peut-être créé, mais c'est la pensée qui est évolutionnaire, le corps lui est mutant, et les mutations biologique suivent ou sont a la traine de l'évolution de la pensée.

Une de mes connaissances, médecin généraliste, tête chercheuse patentée et père putatif d'une nouvelle branche de la médecine qu'il a baptisée "Médecine fonctionnelle" a une opinion qui pourrait diverger de la tienne, mais bon, il l'a défendra lui-même, s'il nous lit un jour...

(Ce dernier point c'est juste pour te taquiner un peu... mais si tu veux je peux t'en dire le micronuscule presque rien que j'en sais...)