Quelle place pour l'islam dans la ville ?

La place de l'islam dans la ville, sujet de conversation pour une rupture de jeûne

mercredi 01.09.2010, 05:13 - La Voix du Nord



Profiter d'un moment religieux pour revendiquer sa citoyenneté, c'est ce qu'a fait lundi soir le collectif des institutions musulmanes de Roubaix. En invitant la municipalité à rompre le jeûne avec des représentants de cinq des six mosquées de la ville, le collectif a voulu réaffirmer que la démarche spirituelle est personnelle et ne s'oppose pas au « vivre ensemble ».

Né il y a deux mois, le collectif des institutions musulmanes de Roubaix avait « besoin de célébrer cette rupture du jeûne, de la partager avec l'ensemble de la municipalité », explique son actuel président Rachid Sahri. Nécessité d'enterrer la hache de guerre, même si tous se refusent à employer ce terme. Nécessité de réaffirmer qu'il n'y a pas d'antinomie à être musulman et citoyen. « Qu'il n'y a pas de défiance », précise également le maire René Vandierendonck.

Car la genèse du collectif remonte au mois de février au moment de la polémique autour du « Quick halal », de la « maladresse reconnue » du maire qui s'était opposé à ce qu'il estimait du communautarisme alors qu'il ne voulait « que défendre une liberté de choix à Roubaix ». Cet épisode a créé « un déclic », selon Rachid Sahri. Les jeunes ravis qu'on leur propose un « Quick halal » ont pris de plein fouet la réflexion de l'élu. Ils y ont entendu une absence de reconnaissance, un déni d'existence. « Nous avons condamné les propos , se souvient Rachi Sahri. L'onde de choc s'est étendue à pratiquement toute la communauté. La nécessité d'avoir une instance représentant la communauté » est devenue une évidence. Le collectif s'est alors constitué avec pour seul but de « répondre aux questions citoyennes ». Chaque institution reste indépendante dans le domaine spirituel. Un rapide coup d'oeil à la table disposée en U dans la salle des fêtes permet d'ailleurs de saisir cet espace, au sens littéral comme figuré, qui sépare les cinq mosquées. Mais dorénavant elles parlent d'une même voix avec la municipalité. « Quick halal aura au moins servi à ça », s'est réjoui le maire en s'adressant à la quarantaine de personnes présentes.

« Il nous a entendus et nous a vus, constate une nouvelle fois Rachid Sahri. C'est important car aujourd'hui, on a des générations de jeunes qui se reconnaissent pleinement citoyens ». Faire l'impasse sur tous ces Roubaisiens eut été une erreur. Tous le savent.

Question : La place de l'islam dans la ville.

Réponse : Dans les égouts.

JACKLELOUP a écrit:

Question : La place de l'islam dans la ville.
Réponse : Dans les égouts.

Voilà un argument qui dénote une réflexion en profondeur....

Trés profond en effet...il plonge Jacko !!!

Zavez rien compris c'est l'islam caché l'autre c'est les mosquées des caves.

Cela te plairait si on disait que la place du christianisme est dans les égouts ?

Il y a 200 ans sa place pouvais etre dans les égouts mais heureusement elle a évolués

De plus en plus attristant, Messire....

Il y a 200 ans en Belgique l'église opprimait le peuple le socialisme a libéré le peuple . En2010 le socialisme opprime le peuple et l'église aide le peuple.

J'oubliais a Molenbeek l'islam et les socialistes sont complices comme en france je crois?

[Mais je ne suis pas certain que tu l'aurais dit en face et à voix haute et claire si tu étais invité à un tel débat public. C'est pratique, n'est-ce pas, l'anonymat du net ... ?
quote="OmbreBlanche"]

JACKLELOUP a écrit:

Question : La place de l'islam dans la ville.

Réponse : Dans les égouts.

C'est d'une "finesse" remarquable, ta réponse...

Si la question m'été posée,j'aurais sans doute su répondre mais comme ce n'est pas le cas je me contenterais de dire que l'anonymat confortable du net vaut pour pas mal de monde et Jack n'est pas le seul, quant a pouvoir clamer son opposition, voire meme son aversion publiquement sans prendre des risques, je me demande si l'argument tient réellement en faveur de cette mythologie de "paix" et "d'amour"!!!

Je comprends que l'on soit opposé à l'islamisation de la société et je lutte aussi contre cela mais pourquoi tant de haine envers l'islam ou les musulmans ? Chacun sa religion, ses croyances, tant qu'il n'y a pas de prosélytisme où est le problème ?

La par contre je me permet de répondre car la question m'interpelle, ou est le probléme?
Dans le fait que cette mythologie est justement fondée sur un proseylitisme outrancier, que toutes ses base et fondement reposent sur ce principe irrévocable qui est la conversion, de grè ou de force!

Cela te plairait si on disait que la place du christianisme est dans les égouts ?

Non, alors un peu de respect, je te prie. Comme toi, je déteste l'islamisme et ceux qui cherchent à nous imposer leurs croyances par la force et la violence mais les musulmans qui se contentent de vivre leur foi tranquillement, ceux-là ne me dérangent pas.

C'est ton droit,Ombre, moi,ils me dérangent quand ils se prosternent dans les rues de mon paix, quand ils foulent aux pieds meme civilement les lois de ma République, quand ils exposent sans la moindre gene leur soumission a de prétendues lois divines, quand ils affirment sans équivoque la primautée de ces lois sur celles de la terre qui les receuille!

Chacun a le droit de vivre dans la cité quelle que soit sa religions ou ses idéaux, du moment qu'il respecte son voisin.
[/quote]

Comment esperer le moindre respect de la part d'individus qui de part leurs textes prétendus divins, te considère toi le chretien ou encore plus moi, le mécréant comme impur et se nourrissant d'impuretés?

Nous devons avoir des notions différentes du respect!

Bran :
La par contre je me permet de répondre car la question m'interpelle, ou est le probléme?
Dans le fait que cette mythologie est justement fondée sur un proseylitisme outrancier, que toutes ses base et fondement reposent sur ce principe irrévocable qui est la conversion, de grè ou de force!


C'est faux, le coran dit :_ " Pas de contrainte en religion (sourate la vache verset du trône"

_"A vous votre religion, à moi la mienne" (sourate des Kafirounes)

Mahomet dit à Oqba : je fait le vœu que je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête ... le Prophète et ses compagnons, ayant remporté la victoire sur les incrédules de la Mecque firent beaucoup de prisonniers. Lorsqu’on amena au Prophète un à un ces prisonniers, et parmi eux Oqba qui lui avait craché au visage, ce pourquoi il avait fait le vœu de le tuer, avec une corde au cou, Mahomet dit à Ali : Allons, accomplis le vœu du prophète de Dieu ! Ali tira son épée et la brandit. Oqba dit : ô Mahomet, si tu me fais mourir, qui soutiendra mes enfants après ma mort ? Oqba avait beaucoup d’enfants et était pauvre. Le Prophète répliqua : ta place et la leur sont dans l’enfer ; s’ils ne deviennent croyants, je les ferai tous mourir, et ils iront avec toi dans l’ enfer. Et il le fit décapiter sur le champs. Ensuite on fit passer devant le Prophète Nadhr qui avait dit : ô Dieu, si cela est vrai, fait pleuvoir sur nous des pierres ! Sur l’ordre du Prophète, Acim fils de Thâbit fils d’Abou-Aqlah, tua Nadhr. "

BRANMAKMORN06 a écrit:

C'est ton droit,Ombre, moi,ils me dérangent quand ils se prosternent dans les rues de mon paix, quand ils foulent aux pieds meme civilement les lois de ma République, quand ils exposent sans la moindre gene leur soumission a de prétendues lois divines, quand ils affirment sans équivoque la primautée de ces lois sur celles de la terre qui les receuille!

J'ai dit que j'étais opposé aux manœuvres prosélytes et à l'islamisme.

Je n'aime pas trop moi non plus quand ils bloquent les rues pour prier en plein air. Mais je n'ai rien contre le musulman qui se contente de prier dans sa mosquée comme le chrétien va prier dans son église, le juif à la synagogue ou le bouddhiste à la pagode.

Bien sur, l'espace public doit rester neutre de toute confession, c'est une évidence et cela évite généralement les conflits. J'irais même plus loin et je pense que l'espace public doit rester neutre de toute manifestation politique.

Moi quand je vois des militants CGT ou autres cocos de mes couilles scander des slogans à la con dans les rues et distribuer leurs tracts de merde, cela me met autant en rogne. Je suis un Libéral et j'ai pas envie de me farcir leur propagande rouge en allant acheter le dernier numéro de l'Expansion ou du Figaro.

La rue, elle appartient à tout le monde. Alors pas de verts mais aussi pas de rouges !

Citation :

Comment esperer le moindre respect de la part d'individus qui de part leurs textes prétendus divins, te considère toi le chretien ou encore plus moi, le mécréant comme impur et se nourrissant d'impuretés?

Et pourtant l'islam est une religion de paix, Bran. Il fut un temps où elle était même la seule tolérante quand en Europe sévissait l'inquisition. N'as-tu jamais entendu parler de l'Andalousie ?

Le problème, c'est qu'il n'y a pas de "pape" ni d'autorité officielle dans l'Islam. Le dernier calife a été déposé en 1923, c'était le sultan turc. Dès lors, le monde islamique c'est un peu n'importe quoi. Tout le monde peut demain se réclamer d'une vérité, d'une doctrine, qui doit l'emporter sur les autres.

Je ne pense pas que le Coran soit un livre de "guerre", pas davantage du moins que certains versets ou chapitres assez durs que l'on pourrait de même trouver dans la Bible ... mais tout est une question d'interprétation. D'autre part, certaines pratiques qu'aujourd'hui on pense qu'elles sont "musulmanes" sont en réalité empruntées à une tradition bien antérieure à l'Islam.
La burqa, par exemple, n'a rien à voir avec le Coran.

Mais le monde musulman bouge, Bran. Il ne faut pas croire tout ce que la télévision ou les journaux te montrent. Dans les pays musulmans on s'élève contre le rigorisme religieux et le terrorisme. C'est pourquoi, justement, il nous faut, nous, Européens, être intransigeants sur nos principes et nos valeurs et refuser ce qu'une minorité agissante aimerait nous imposer.

Toutes les populations musulmanes du Maghreb ou du Proche-Orient attendent de nous des signaux forts de ce point de vue. Nous devons être sans concessions face à la burqa, aux atteintes portées à la laïcité surtout, etc.

Ils ne sont pas si nombreux que cela tous ces groupuscules islamistes méprisant nos lois et notre République mais si on les laisse faire, alors nous perdrons tout crédit vis-à-vis des autres.

Maintenant, les Français musulmans qui pratiquent leur religion chez eux ou dans des espaces dédiés, qui respectent nos lois et notre pays, sont les bienvenus.

Toutes les religions sont acceptées en France, toutes les idéologies, les politiques, mais à condition qu'elles ne perturbent pas ou ne cherchent à perturber la vie publique.

Sur ce point je suis moi aussi très intransigeant.

Oui le prophète saws a combattu les polythéistes pour défendre Médine de leurs attaques , ainsi que les tribues juives Ennadhr, Kouraydha, Kaybar, qui se sont alliées à eux ,c'était des guerres défensives personnes ne le nie, pas des guerres de conversion .

Les musulmans de l'Europe ont annoncé le djihad aux chiens
(La Voix de Russie par Milena Faoustova 12.02.2012, 19:54)




© Flickr.com/warmrobot/сс-by-nc-sa 3.0

Les islamistes tentent d’expulser les chiens de l'Europe. Il y a peu, un représentant du Conseil municipal de La Haye, membre du parti « Démocrates Islamistes » Hasan Koutchouk s'est prononcé en faveur de l'interdiction de ces animaux dans la ville, et il a appelé les pouvoirs municipaux à reconnaitre que la possession d’un chien dans la mégalopole était un crime de droit commun.

Nous savons depuis longtemps que dans l'Islam, le chien est considéré comme un animal " sale ". Une des légendes musulmanes annonce que ce quadrupède aurait mordu une fois le prophète Mohammed, c’est pourquoi tous les chiens sont maudits. Les sceptiques affirment que les musulmans avaient emprunté aux Juifs l'aversion pour ces animaux. En effet, dans l'ancien testament, parmi les trente mentions du chien, elles n'ont pas de sens négatif seulement dans deux cas. L'hostilité des anciens Juifs vis-à-vis des chiens était suscitée par la haine envers les Egyptiens et les Romains qui, respectaient, eux, les chiens et qui les déifiaient.

" L'Islam n'a rien contre les chiens, cependant, il prescrit des règles sévères de leur présence aux côtés de l’homme ", a expliqué dans l'interview à La Voix de la Russie l'imam de la mosquée synodique de Moscou Islam-hazrat Zaripov.

Du point de vue de l'Islam, nous pouvons avoir des chiens. Cependant, il faut respecter certaines conditions. Le chien ne doit pas se trouver dans un même local avec les gens. La salive et les poils du chien ne doivent pas se retrouver sur les vêtements et le corps de l’homme, ainsi que sur les objets d'usage courant. Il faut bien comprendre que l'Islam n’a pas d’attitude négative envers les chiens. Par exemple, dans certains Hadiths, on raconte l’histoire d’une femme qui nourrissait un chien. Pour cela, elle a été admise au paradis. Il est important que l'on respecte strictement les conditions de l’entretien du chien.

La proposition du politique-islamiste hollandais pourrait provoquer seulement un sourire, si c’était un cas unique quand les musulmans européens se prononcent durement contre les chiens. Au milieu de l’année 2011, dans la ville de Lerida dans le Nord-Est de l'Espagne, les musulmans qui constituent environ 20 % de la population, ont demandé aux autorités locales d'interdire le séjour de ces quadrupèdes dans les transports en commun. Quand la municipalité a refusé d'accomplir les exigences des musulmans, la ville a connu une vague d’empoisonnements des chiens. En Grande-Bretagne, les voyageurs aveugles avec les chiens-guides sont de plus en plus souvent obligés de sortir des autobus, parce que les conducteurs musulmans ou les voyageurs objectent contre leurs compagnons « sales ». Les cas semblables de l'intolérance religieuse sont observés en France, en Ecosse, aux Pays-Bas et dans d'autres pays européens.

L'hostilité aussi ancrée envers les quadrupèdes et les nombreuses exigences agressives des musulmans européens de nettoyer les villes des chiens, suggère aux européens l’idée que les islamistes préconisent non la pureté de leur propre foi, mais tentent plutôt d'imposer aux pays de l’UE les normes de la Charia - l'ensemble des règles juridiques, morales et religieuses de l'Islam. D'autant plus que parmi les chrétiens, l’attitude envers ces quadrupèdes amis de l’homme est depuis toujours bienveillante. Dans l'orthodoxie, il n'y a aucunes interdictions au sujet des chiens, bien qu'il ne soit pas recommandé d’entrer dans les églises avec eux, explique le représentant du patriarcat de Moscou, le prêtre Vladimir Vigilyansky.

Dans les anciens recueils de prescriptions religieuses, il est dit que les chiens ne doivent pas entrer dans l’église. Il y a des prières pour les consécrations des églises, si par hasard des chiens, des porcs ou des serpents y entraient soudain. La croyance est que ces animaux peuvent profaner le lieu sacré. Cependant, il n’existe aucun canon qui interdise d’avoir un chien dans la maison.

Dans les pays catholiques, depuis 1931, on marque le Jour des animaux le 4 octobre. Cette fête est liée au nom de Saint-François d’Assises - le protecteur des quadrupèdes. Ce jour-là, dans toutes les églises catholiques, se fait un office spécialisé pour les animaux domestiques, et les paroissiens peuvent même amener dans l'église leurs chouchous - des chats, des lapins, des perroquets et, bien sûr, des chiens. /L

Islamophobe, je suis. islamophobe, je reste !

Cette religion est la pire de toute.

Religion de paix, mon cul !
Toute religion est à bannir. Dommage que Staline n'ai pu terminer le job.

Et que penser de mes concitoyens qui se compromettent avec cela ?

Vivement la grande lessive...

quand ou fouine sur youtube, c'est incroyable le nombre de vidéos qu'on trouve pour faire la pub pour la conversion
et les listes de "célèbres" qui l'ont fait, genre boxeurs ou footballeurs ou rapeurs (on peut pas dire que c'est des références d’intelligence!)
bon, c'est vrai qu'il paraît que c'est une religion de paix
en tout cas c'est pas vraiment la paix pour ceux qui sont dedans
vivre en permanence dans le péché ou dans la peur du péché
et avec aucun moyen d'en sortir (sous peine de mort et/ou d'enfer)
comme disait saint Paul, "L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi."
et aussi
"Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique."
les pauvres !

Jam, quand on considère que d'avoir la foi n'est pas une bénédiction, mais un devoir étroit à remplir...

On ne s'émerveille plus.

On ne plaint pas non plus.

On commence à craindre.