Les Juifs ce peuple merveilleux

Rappel du premier message :



Le soutien des chrétiens - « Opération Exodus »




Ayant rencontré là un ami américain s'occupant de « l'Opération Exodus », et en réponse à une Israélienne me demandant pourquoi nous, chrétiens, étions à cette cérémonie d'accueil des Olim, je voudrais expliquer l'importance pour les chrétiens d'être participants de l'Aliyah juive. Il existe des organisations internationales comme « Ebenezer » qui vont au devant des Juifs, particulièrement en ex-URSS pour les ramener en Israël, ou les conduire aux bons soins de l'Agence juive.

L'ordre vient « d'En-haut » en fait : « Voici ce que déclare le Seigneur, l'Eternel : Je lèverai la main vers les nations païennes, Je dresserai mon étendard en direction des peuples : ils ramèneront tes fils dans leurs bras, ils chargeront tes filles sur leurs épaules... » - Esaïe 49 :22.

« Opération Exodus » pourvoit au transport de familles juives jusqu'aux aéroports par car, train, ou voiture et sur des vols intérieurs afin qu'elles puissent partir en Israël. De nombreux voyages sont ainsi rendus accessibles à des familles et des personnes juives dans les immenses étendues de l'ex-URSS. La majorité des familles ne seraient pas en mesure de payer le coût élevé de ces voyages sans cette aide providentielle.

Les équipes sur le terrain composées de bénévoles font connaître les Ecritures prophétiques aux futurs Olim, leur donnent des informations pratiques et les encouragent à partir en Israël. La distribution d'aide humanitaire est un service essentiel de « Ebenezer - Opération Exodus » en ce qu'il contribue à établir la confiance et à construire des ponts avec les familles juives. Les équipes sur le terrain n'apportent pas que des paroles, mais également un secours pratique et réel là où il est le plus nécessaire. Dans ce travail, tout prosélytisme est exclu et interdit.

Dans les situations difficiles, les familles juives ont souvent besoin d'aide pour les papiers et les passeports parce que sous le régime communiste et pendant la Seconde Guerre Mondiale, beaucoup d'entre elles ont détruit toute trace de leur identité juive par crainte de perdre la vie. Opération Exodus les aide à retrouver les preuves de leurs racines juives grâce à des recherches dans les archives. Et tout se fait en concertation avec l'Agence juive.

Le soutien des chrétiens se fait sentir de plus en plus. Récemment, 4 000 chrétiens évangéliques se sont massés à Washington devant le Capitole pour manifester contre le gouvernement américain qui prend actuellement une position anti-Israël.

Bienvenue donc à ces Olim de France. Cela fait chaud au cœur de voir « les colombes rentrer au colombier »
- Esaïe 60 :8.

Ungern ne pense pas il compulse un dossier et adopte une réponse étudiée

Laisse parler ton coeur cela fait du bien.

chat noir a écrit:

Comment expliquez vous alors que l'on a voté en France une loi (Gaysso) qui interdit sous peine d'amende et d'emprisonnement le négationnisme de la Shoa, et que rien , absolument rien ne vous interdit de nier l'esclavage et la traite des noirs?

Désolé de répondre aussi tardivement
Je pense qu'il y a dans notre pays moins de haine et de contestation de l'esclavagisme et de la traite des noirs auxquels nous avons participé en tant que puissance coloniale, que d'expression négative sur la communauté juive et son Histoire. .
La rue malveillante, qui fait ressurgir les démons à chemises brunes, porte le discours de la négation de la Shoa;, non comme une expertise historique, mais comme une expression de haine qui cherche à blesser.
Voila pour moi où se situe une différence notoire.
GIBET

Rien a ajouter M Gibet

Pétard a écrit:

» Mais les musulmans et les nazis n'ont jamais admiré les juifs, les nazis (ça doit etre rigolo à dire, pour un begue) les nient meme tant qu'ils peuvent. ».

Dire que les nazis ignoraient certains juifs qui avaient choisi de les servir n'est pas exact. Il les ont m^me récompensés
Je t'invite à lire ce livre:

Citation :

Une
histoire occultée qu’un livre surprenant, dévoile.

L’histoire des soldats Juifs d’Hitler demeure au rang des pages occultées de la seconde guerre occidentale. Cependant un ouvrage, agrémenté par de nombreux documents et divers témoignages inédits, lève le voile et retrace l’histoire de ces nombreux Allemands d’ascendance juive qui, à des degrés divers, ont rejoint l’armée allemande pour combattre et servir les idéaux et intérêts d’Hitler.

Au fil des pages, ont comprend que ces hommes ont délibérément choisit de servir les ennemis de leur peuple dans l’espoir de protéger leur famille mais aussi simplement par patriotisme.

Aujourd’hui, on estime leur nombre entre 120 000 et 160 000. Plusieurs ont d’ailleurs accédé à des grades militaires élevés (feld-maréchal, amiral, général) et ont même reçu les honneurs militaires (décorations pour actes de guerre).

Chose particulière, pour combattre pour la défense et la grandeur du Reich, il leur fallait généralement faire la demande et obtenir l’autorisation personnelle du Führer, pour être habilité à verser leur sang pour la cause des nazis.

Avec ce livre, on accède donc à des aspects insoupçonnés du régime nazi, mais on reste aussi surpris de l’attitude humaine de certains Allemandsenvers leurs infortunés compatriotes.

L’auteur :Ancien étudiant des Universités de Yale et de Cambridge, Bryan Mark Rigg est actuellement professeur d’histoire à l’Université militaire des États-Unis.

Il a servi comme volontaire dans l’armée israélienne et comme officier dans les Marines américains.

Ce qu’en dit le site juif "Koutrass" :Une recherche a récemment permis de dévoiler le fait que 150.000 soldats d’origine juive servaient dans l’armée allemande durant la Choa, pendant que leurs proches étaient assassinés dans les camps de concentration...

Voici deux ans a paru un livre aux Etats-Unis, et déjà il a été traduit en français aux éditions de Fallois, sous le titre : La tragédie des soldats juifs d’Hitler.

C’est le côté sensationnel de l’affaire : alors que tout le système allemand s’acharnait avec une cruauté inouïe, à détruire méthodiquement toute trace du peuple juif de la surface de la terre et de dessous les cieux, des dizaines de milliers de soldats, qui servaient dans les différentes armes de l’armée allemande, étaient en fait eux-mêmes des Juifs, à part entière dans certains cas, mais surtout au tiers, au quart et à moins que cela. Ce qui donnait alors le statut très méprisant de Mischling (des métis). Un bruit court d’ailleurs que même le... Führer avait un grand-père juif...

Mais ce qui nous paraît le plus dramatique dans le tableau qui émane de ce livre, c’est le désarroi le plus complet dans lequel sont tombés ces gens, après un siècle d’une assimilation des plus galopantes. Des centaines de milliers de descendants juifs peuplaient alors l’Allemagne, et pensaient être totalement et définitivement assimilés à la société et la culture allemandes. C’est alors que les nazis arrivent au pouvoir et ils se voient bien vite mis au ban de la société, considérés comme des citoyens de seconde zone, pour finalement être jetés dans les camps de concentration, même s’ils avaient pu pendant un temps servir dans l’armée et espérer à ce compte avoir la vie sauve. Puis, après la guerre, ces gens n’ont pas réussi à réintégrer une place parmi les hommes : les uns les rejetaient du fait de leur passé nazi, les autres parce que somme toute de « véritables » Allemands, ils n’étaient pas...

Les incroyables méfaits de l’assimilation - qui ne mène donc à rien !

Le présent ouvrage ne tient pas compte de la Halakha en la matière (pour le moins... Il n’en comprend pas l’esprit) mais les nazis n’ont-ils pas fait de même : il leur suffisait qu’un seul aïeul soit juif, pour que
le petit-fils soit considéré comme un Mischling, un métis...

Comment toute cette affaire a-t-elle commencé ? Bryan Marc Rigg avait vingt et un ans, quand, étudiant à l’université de Yale aux Etats-Unis, il a décidé d’abandonner pour un temps sa ville natale du Texas, ses études et ses examens, pour se rendre en Allemagne et se pencher sur les sources de sa famille, les Rigg. Au courant de l’année 1992, durant son séjour, il s’aperçoit que ses origines sont juives, et il décide avec fermeté de pousser plus loin ses investigations.

Il se rend dans la vieille bourgade où avait vécu son arrière-grand-père, et demande à quelqu’un parmi les vieilles gens de l’endroit, s’il connaît encore l’histoire de la famille Rigg, mais cette personne le dirige vers les archives de l’église locale, où toutes les naissances sont enregistrées. Et, effectivement, dans l’un de ces registres était inscrit que l’arrière-grand-mère Rigg était juive. Comme aucune trace de conversion n’apparaissait, Bryan a admis que lorsque sa famille a émigré aux Etats-Unis en 1863, silence a été fait sur ses origines, et la famille Rigg s’est présentée comme chrétienne allemande...

Bryan savait qu’il avait encore de la famille en Allemagne, mais comment la retrouver ? Ce n’est qu’après de nombreuses recherches qu’il a réussi à localiser deux personnes portant ce patronyme, qui avaient servi dans la Wehrmacht...

Ceci a renforcé Bryan dans son sentiment : il faut dévoiler ce « secret » ! Mais comment ? Se trouvant à Berlin, il eut une conversation avec un homme, d’apparence sympathique et cultivée. Ce dernier, à la grande surprise de Bryan, lui a raconté qu’il était juif, et qu’il avait servi dans l’armée allemande durant la guerre : « Je n’étais pas le seul soldat juif, lui affirma-t-il, mais le sujet reste tabou, personne ne s’y intéresse, mais si vous savez vous y appliquer, vous arriverez aux personnes concernées et aux documents qui en parlent. » Sur ces bonnes paroles, il s’en alla. Bryan resta abasourdi, mais réalisa quelques instants plus tard qu’il avait trouvé là son sujet de thèse historique.

A partir de cet instant-là, Bryan interviewa de nombreuses personnes, une partie d’entre elles ayant même prit part à la vie politique du pays après la Choa, tel le chancelier allemand Helmut Schmidt (dont certains ancêtres étaient juifs). Bryan ne parvint pas à attirer la confiance de certains d’entre eux, qui refusèrent de livrer leur secret, mais une bonne partie a accepté de parler, et d’avouer leur part dans la guerre. «Ils ne savent pas quelle est leur place, et jusqu’à présent ils n’avaient pas où s’exprimer. Personne ne veut les adopter... » écrit-il.

Dr Bryan Rigg a parcouru l’Allemagne de part en part à bicyclette, avalant quelquefois des centaines de kilomètres par jour. Des mois durant, il se nourrissait de gâteaux secs bon marché, et dormait dans un
sac de couchage, dans des gares désaffectées. Puis il a été amené à voyager en Suède, au Canada, en Turquie et en Israël. Ce programme a duré six années, et il n’était armé que de son ordinateur portable et de son appareil vidéo.

Ses conclusions ont paru durant l’été 2000, sous le titre : Les soldats juifs de Hitler, l’histoire inédite des lois racistes nazies, et des soldats d’origine juive dans les lignes de l’armée allemande. Il avait
effectué quatre cents interviews d’anciens soldats, il avait cinq cents heures de témoignages filmés en vidéo, trois mille photos et trente mille pages de souvenirs de soldats et d’officiers de l’armée hitlérienne. Les conclusions de Rigg sont sensationnelles : 150.000 soldats et officiers d’origine juive ont servi dans l’armée hitlérienne !

Du fait de l’intensité de l’assimilation en Allemagne dans les années qui ont précédé la guerre, avec, entre 1901 et 1929, 36.000 cas de mariages mixtes, nombreux étaient les engagés militaires dans l’armée allemande, et Hitler n’a pas pu, lorsqu’il a accédé au pouvoir, effectuer une épuration de ses troupes. Malgré les lois raciales de 1935, distinguant entre les Mischling de premier niveau (50% de sang juif) et ceux du second niveau, nombreux sont ceux qui sont restés tranquillement à servir l’armée, arrivant même aux plus hauts postes des diverses forces armées, et accédant aux plus hautes récompenses de l’armée - bien que certains vétérans se soient plaints aux oreilles de Rigg que leurs supérieurs n’étaient pas enthousiastes, lorsqu’il fallait proposer un Mischling à recevoir une quelconque décoration...

Les médias nazis ont longtemps publié en première page la photo du soldat allemand idéal, aux cheveux blonds et aux yeux bleus, revêtu du casque nazi. Le nom de ce soldat, bien aryen, sonnait bien moins aryen :Werner Goldberg...

Un haut officier à la Wermacht, Robert Borhard, a reçu l’une des plus hautes décorations possibles, suite à ses initiatives salvatrices sur le front russe en 1941. Lors des combats d’El Alamein, il est tombé aux mains des Anglais, et en 1944, les autorités anglaises lui ont permis de se rendre en Angleterre pour retrouver son père... juif. En 1946, il retourne en Allemagne, non sans avoir déclaré à son père qu’il fallait bien que l’on se dévoue pour permettre la reconstruction de « notre » pays... En 1983, peu de temps avant sa mort, Borhard a déclaré face à des élèves allemands : « De nombreux demi-Juifs qui ont fait la guerre du côté allemand durant la Seconde Guerre mondiale ont pensé qu’ils devaient défendre leur patrie avec courage. »

Le colonel Walter Hollander, dont la mère était juive, a reçu personnellement de la main du Führer une attestation d’aryanisation. De nombreuses autres attestations de cet ordre, signées de la main du
Führer, ont été attribuées à des dizaines d’officiers supérieurs d’ascendance juive. L’amiral Bernard Rog, dirigeant des navires de guerre allemands, était d’origine juive. Il a mis hors service un bateau de guerre anglais et a trouvé dans ses papiers le plan secret des forces alliées concernant l’Extrême-Orient. Il a transmis ces documents aux Japonais, qui l’ont remercié en lui attribuant une épée de samouraï,haute distinction nippone. De même Reinhard Heydrich, « le bourreau de l’Europe », était d’origine juive.

Ces demi-Juifs se sentaient allemands. Seuls parmi eux, certains ont déclaré se sentir être des citoyens de seconde zone. La plupart ont tout fait pour être considérés comme des aryens à part entière. De nombreux certificats d’aryanité ont été délivrés alors, ce qui leur permettait de continuer à servir dans l’armée, à sauver leurs parents ou leurs conjoints des camps et de la mort. Les candidats à ces certificats devaient ajouter à leurs demandes des photos permettant de vérifier à quel point leur apparence était proche d’une aryanité de pure souche.

Rigg prouve que des milliers de soldats ont présenté ce genre de demandes afin de pouvoir continuer à servir l’armée, et Hitler, qui était celui qui devait donner son accord, a contresigné lui-même de nombreuses requêtes. D’après Rigg, les chercheurs pensent que Hitler lui-même avait des racines juives. Il craignait que son père soit juif - ce qui n’est pas vérifié, et c’est pourquoi le sujet des Mischling le concernait particulièrement.

La guerre s’allongeant, les politiciens nazis ont décidé de renforcer l’application des lois concernant les Mischling 1, et il leur a été plus difficile d’échapper à leur triste sort. En 1940, un décret a été rendu
public : les soldats dont deux grands-parents étaient juifs devaient quitter l’armée. Mais alors cette décision n’a pas été suivie. En revanche, vers la fin de la guerre, ces cas ont été étudiés avec plus de
sévérité : en 1943, il a été décidé que les demi-Juifs ne pourraient plus servir dans l’armée.En 1944, les responsables du personnel de la Wehrmacht ont préparé un rapport secret sur une liste de soixante-dix-sept généraux et officiers hauts gradés d’origine juive ou mariés avec un tel conjoint. Tous avaient obtenu un certificat d’aryanité signé de la main d’Hitler. Nombreux parmi eux ont été déchus de leurs grades et renvoyés de l’armée, et les nazis n’ont eu de cesse jusqu’à ce qu’ils décident que ces pauvres hères pouvaient eux aussi se voir appliquer la « solution finale ». Beaucoup furent abattus, et
d’autres expédiés dans les camps de concentration. Rigg conclut : « On aurait pu ajouter à cette liste encore soixante noms de généraux et de hauts gradés de la Wehrmacht, des armées de l’air et de la marine, sans oublier deux Feld-maréchaux.... »

Dernière question : que savaient les Mischling de la Choa ? D’après ce qui a été dit à Rigg, ces gens n’étaient pas au courant de manière claire de ce qui se passait dans les camps de concentration, alors
qu’ils faisaient partie eux-mêmes de la machine d’extermination nazie, et que des dizaines, voire des centaines de membres de leurs familles ont été à cette époque exterminés, brûlés et gazés pour l’unique raison qu’ils étaient juifs. Toutefois, comme on le sait, la majorité des Allemands avaient connaissance que de telles atrocités étaient commises sur leur territoire durant la guerre.

Le travail de Rigg venait à peine de sortir des presses, que déjà des tentatives de dénaturation et de déformation ont eu lieu. Ceux qui sont bien entendu intéressés à profiter des conclusions de ce chercheur sont les historiens européens et musulmans, qui tentent de refuser l’existence de la Choa ou d’en diminuer l’importance. Ces « chercheurs »utilisent divers détails, pour en faire des gros plans trompeurs. Par exemple, ils parlent de « soldats juifs », voire de « troupes juives de Hitler », alors que Rigg ne parle que d’individus d’origine juive. La plupart des anciens de la Wehrmacht ont témoigné devant lui que lorsqu’ils se sont engagés dans l’armée, ils ne se sentaient pas juifs.
Ils ont voulu prouver par leurs actes de bravoure que la théorie nazie était fausse, et qu’au contraire, leurs origines juives ne les empêchaient pas d’être de bons patriotes allemands et des soldats exceptionnels...

Ce chapitre montre, plus que tout autre, le risque humain que prend toute communauté juive qui abandonne ses propres valeurs.

GIBET

Ungern a écrit:

(...) Et le but est un but purement fasciste : la prise du pouvoir par la force,le refus d'honorer ses engagements,le refus de toute discussion , et l'intolérence ethnique . (...)

Attends... tu parles là du fascisme ou du communisme ?

(Comme quoi... gauche ou droite... mêmes caractéristiques !)

[quote="Biloulou"]Attends... tu parles là du fascisme ou du communisme ?


Du flamingantisme,une des innombrable face du fascisme .
T'en fais pas tu vas pas rater le spectacle dans quelques semaines,quelques mois tout au plus .

Tu pourras toujours te réfugier a jurassic park

« Dire que les nazis ignoraient certains juifs qui avaient choisi de les servir n'est pas exact. Il les ont m^me récompensés
Je t'invite à lire ce livre: »

Allô la terrre?

Il y a confusion là Gibet. J'ai jamais affirmé quoi que ce soit en ce sens et je ne tiens en aucun cas à lire ce livre. Son contenu historique m'est connu depuis très longtemps, son analyse du pourquoi du comment m'importe peu, ce ne sera toujours que pure spéculation.

Pourquoi, dans l'actualité, un gay maintenant sorti du placard il y a dix jours, Ken Melhman (ancien bras droit de POTUS BaBush), a-t-il orchestré une campagne de haine contre les gays en 2004? Pourquoi pas pour les mêmes raisons absurdes qui ont amené certains juifs à servir dans la Werhmach, la Gestapo ou les SS. La majorité des Kapos dans les camps étaient juifs, il y eu Mordechai Chaim Rumkowski !

Les juifs n'ont pas à être admirés pas plus qu'ils n'ont à être détestés. Comme tout autre peuple, on trouve dans cette communauté beaucoup du meilleur comme passablement du pire...

Pétard a écrit:

« Dire que les nazis ignoraient certains juifs qui avaient choisi de les servir n'est pas exact. Il les ont m^me récompensés
Je t'invite à lire ce livre: »

Allô la terrre?

Il y a confusion là Gibet. J'ai jamais affirmé quoi que ce soit en ce sens et je ne tiens en aucun cas à lire ce livre. Son contenu historique m'est connu depuis très longtemps, son analyse du pourquoi du comment m'importe peu, ce ne sera toujours que pure spéculation.

Pourquoi, dans l'actualité, un gay maintenant sorti du placard il y a dix jours, Ken Melhman (ancien bras droit de POTUS BaBush), a-t-il orchestré une campagne de haine contre les gays en 2004? Pourquoi pas pour les mêmes raisons absurdes qui ont amené certains juifs à servir dans la Werhmach, la Gestapo ou les SS. La majorité des Kapos dans les camps étaient juifs, il y eu Mordechai Chaim Rumkowski !

Les juifs n'ont pas à être admirés pas plus qu'ils n'ont à être détestés. Comme tout autre peuple, on trouve dans cette communauté beaucoup du meilleur comme passablement du pire...

Désolé si j'ai mal interprété ton propos.
Il n'y a aucune provocation à donner une information peu connue.
Je ne suis ni du genre à mépriser, ni a encenser mais seulement à témoigner
C'était le sens de mon propos.
C'est la vie qui juge. Moi je m'efforce seulement de chercher à comprendre.
Si ce livre ne te sert pas il servira peut-être à d'autres
GIBET

« Désolé si j'ai mal interprété ton propos. »

Il n'y a pas de mal.

Le préambule à ton billet me citant aurait dû attribuer la citation à Mabyca, je crois. Mais chose certaine, elle ne provenait pas de ma plume.

Il faut faire la difference entre ceux qui ont collaboré, par conviction, et ceux qui l'ont fait torturés qu'ils etaient par la peur de mourir. Ils ne sont pas a louer, mais bon la chair est faible.
Ne voyons nous pas aujourd'hui des juifs qui collaborent avec les terroristes.

GIBET a écrit:

Mais les musulmans et les nazis n'ont jamais admiré les juifs, les nazis (ça doit etre rigolo à dire, pour un begue) les nient meme tant qu'ils peuvent. .
Dire que les nazis ignoraient certains juifs qui avaient choisi de les servir n'est pas exact. Il les ont m^me récompensés

Ce n'est pas David mais moi qui ait ecrit ceci, Gibet.
Alors je vais te repondre avec mes arguments parce que je connais un peu cette periode.


Les juifs ont été niés, y compris ceux que le IIIe Reich a laissé s'en aller avec armes et bagages -ceux qui etaient riches et qui avaient des liens etroits avec la chancelerie hitlerien, ceux qui etaient proches d'Hitler.

Ce n'est pas sur un forum que je peux raconter certaines choses, d'autant que les protagonistes sont parfois encore vivants, mais je te promets qu'il y a des histoires qui valent leur pesant de cacahuètes. Une de dieteticiennes du père Adolf etait juive, par exemple. Oui, on evite d'en parler et ce qu'elle est devenue itou.

En revanche, les infos publiques pullulent et on peut en discuter; on envisage difficilement aujourd'hui les liens etroits qui existaient entre les allemands catholiques, juifs ou protestants (et ce dès l'avenement des Hohenzollern qui ont integré une population juive germanique). On se mariait sans trop regarder la religion peu impregnante, dans des milieux progressistes -25% de mariage mixtes, c'est à dire non exclusivement juifs, dans la communauté juive. Il y a eu ainsi des cas où les femmes allemandes ont tenu tete au pouvoir lorsqu'il a été question de deporter leurs maris et belle-familles.
Mais bon, là egalement, on tâche de ne pas faire de vagues, qu'il soit bien entendu que tous les allemands sont des fachos en puissance (pour les autrichiens, je suis plus reservée, une dame autrichienne me disait en debut d'été que jamais elle ne pourrait revivre à Vienne, avec 30% de nationalistes sur le palier et un pays qui n'avait jamais su reconnaitre ses fautes).


Quant à la pureté du sang dans la glorieuse armée allemande.... Ah ah ah, et re-ah ah ah, c'est de la vaste rigolade. Pour degoter de la chair à canon, les generaux n'ont jamais été tres regardants. Je doute que les divisions SS musulmanes de Bosnie, d'Albanie et d'ailleurs aient presentés des specimens aryens typiques.
Les juifs qui ont combattu sous l'uniforme allemand etaient :
- principalement issus de mariages mixtes, second et troisieme degré, et de familles non pratiquantes (ou plutot pratiquant la lutherianismologie pas tres clemente non plus pour les cathos),
- evalués au nombre de 100000 à 150000, et rarement "embrigadés"; c'etaient des patriotes.
La plupart des juifs allemands, massacrés, enrolés ou exilés etaient avant tout des gens qui aimaient leur pays.

Evidement, un fois la guerre terminée et la deculottée encaissée, il valait mieux passer pour un "malgré nous".


Quant à la theorie du judaisme d'Hitler... De mon point de vue, c'est de l'antisemistisme abouti. Pense donc, on lance la rumeur qu'un juif a fait assassiner les autres juifs et en voiture Simone. J'en connais qui se frottent les mains avec une de ces delectations !...
A ce propos, il parait que Mamour Arméedeninjas aussi serait juif par une obscure grand maman ?
Meme si un gene juif, somalien et berbere (oui oui, comme ch'te l'dit) se balade dans la genealogie d'Hitler, sa lignée judaique tient de la rigolade, car la branche autrichienne de laquelle il descend etait majoritairement chretienne, biologiquement europeen, culturellement occidentale. Et alors ça, pour le nier...


Voilà, c'etait ma participation à la discussion, et je vais essayer de lire le livre dont tu parles sans trop de preventions


Mab

Historiquement parlant,la probabilité qu'Hitler soit 1/4 juif ne serait pas pour m'étonner ....

Il y a beaucoup de coincidences troublantes :

Hitler haissait sa grand mere qui avait été servante dans une riche famille juive .
Il a faitt détruire les archives de son village et a rasé le village et le cimetière .
Le pere d'Hitler a eu ses études payés par la famille juve jusqu'à ses 18 ans ...

Ca se sont des faits matériels indiscutables .
Le reste est suputation .
Mais quand on t'as vu sur les lieux du crime,avec l'arme du crime en main...
T'es peut être innocent,mais il aurait mieux valu que tu ne sois pas là ...

TSUR a écrit:

Ungern a écrit:

Tu n'es pas amis d'Isarël,
tu es ennemi des arabes .

Evidement si j'habitais Molenbeek ,je verrais sans doute aussi la chose de façon différente...

Ungern pourquoi penses tu que quelqu'un ne peut avoir de la sympathie pour Israel sans pour autant hair les arabes.
Ou vice versa...

Excellente question!

Vient de commencer sur FRANCE2
Dimanche 05 septembre à 12:00 - France 2
2





Cérémonie du souvenir



Emission spéciale.
Durée : 55 mn.
En 16/9.


LE SUJET


Instaurée à l'initiative du Rabbinat français au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, la cérémonie à la mémoire des victimes de la Shoah est commémorée chaque année par un office solennel à la Grande Synagogue de la rue de la Victoire, à Paris. La cérémonie sera précédée d'une interview de Henry Hirsch Borlant, déporté à l'âge de 15 ans à Auschwitz. L'entretien est conduit par un petit-fils de déporté, Eddy Iliesco.
En Live sur votre PC>>http://www.freetvn.com/france2.php

Ungern a écrit:

Ca se sont des faits matériels indiscutables .
Le reste est suputation .
Mais quand on t'as vu sur les lieux du crime,avec l'arme du crime en main...
T'es peut être innocent,mais il aurait mieux valu que tu ne sois pas là ...

Faute de choisir clairement une version, tu sembles pencher pour celle où la bonne aurait été engrossée.
Pourquoi pas.

Mais comme tu le dis, pas de preuve.
Par ailleurs, est ce que ce "coincidences troublantes", tu l'appliques, au hasard, aux communautés du voyages, expulsables ou non ? J'ignore pourquoi, mais je ne pense pas (et pour couper court à une vilaine polemique, je ne trouve pas non plus tres reluisant d'englober dans le terme "Roms commettant des delits" l'ensemble des nomades)
C'est parce qu'Hitler a mauvaise reputation que tu lui appliques ce choix -comme tu vas peiner Quantat (bon, OK, j'ai honte).

La psychotruc se penche avec ferveur, au risque de tomber dans le bouillon, sur le pourquoi du comment de la pseudo folie d'Hitler (perso, je suis au contraire persuadée que la mechanceté est parfaitement consciente et assumée); la derniere version à la mode serait effectivement son ascendance juive au tiers du quart de la moitié, et ce reniement feroce expliquerait qu'il ait choisit de liquider ce peuple et quelques autres dans la foulée.
On trouve egalement celle de la jalousie feroce, de l'envie, du depit, mais aussi raisonnable et justifiée soit elle, elle n'a plus tellement la côte.




Mab

Je m'excuse,mais il est impossible de discuter ainsi ;

a) je te signales des faits indiscutables sur les ancètres d'Hitler .
L'interprétation... Comme eprsonne,j'en sais rien ....

b) Pour moi Hitler était à la fois fou et pas fou au sens commun du terme .
C'est un peu comme sarko,mais sur une autre échèle .
Ca ne change rien à sa responsabilité,ni à celle des allemands ,ni même à celle des "futurs alliés" .

c) Si il avait un "grain" ,difficile à dire quelle est l'origine de ce grain ....
1° il y a l'histoire de sa grand mere .
2° il y a le fait que son quasi seul acheteur de toiles était juif et il y a pu avoir de petites enguelades à ce sujet .
3° il y a eu le fait qu'en 14 contrairement à la légende,et bien qu'il vivait à L'etat major,n'a en fait JAMAIS eu sa croix de fer ,sans doute suite à la mésentente avec son responsable direct qui était juif .

4° Il y avait aussi l'air du temps qui faisait que si on voulait faire carrière,il fallait être anti sémite,
comme aujourd'hui,mais on chasse maintenant le "Rom" ....

Pour moi Hitler était à la fois fou et pas fou au sens commun du terme .
C'est un peu comme sarko,mais sur une autre échèle .


Comparer sarko a hitler doit être signalé a la justice.

Suffit de trouver un délateur .
Un ou une .
Comme Irma la Place .

Ungern a écrit:

Sylvette a écrit:

Ungern pourquoi penses tu que quelqu'un ne peut avoir de la sympathie pour Israel sans pour autant hair les arabes.
Ou vice versa...
Excellente question!

Je l'ai déjà expliqué .

Jackleloup (pour rappel Hitler signait Adolf,puis Wolf (le loup) ne pense qu'aux seuls flamands
et le reste de l'humanité peut crever .
Chemin faisant il fera alliance avec tout quiconque peut l'aider à progresser un tant soit peu .
Le coup suivant,il le balance ou le bouffe .

C'est la pire engence sur terre .

Je ne vois pas dans cette reponse (ni dans la precedente) quoi que ce soit qui ait rapport avec Israel et les Arabes.

Donc la question demeure.

=====

J'ai de sympathie pour Israel et j'ai des amis Arabes Musulmans.

Ungern a écrit:

Je m'excuse,mais il est impossible de discuter ainsi

Ne t'excuse pas, si on ne peut pas, on ne peut pas.


Mab