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 Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente

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moussa abd al nour
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moussa abd al nour

moussa abd al nour


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MessageSujet: Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente   Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 Empty1/12/2010, 14:53

Rappel du premier message :

Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente

Publié le décembre 1, 2010 par sedevacantisme

Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 2976

Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente


Décidément Sarkozy a la scoumoune. Avec son remaniement qui faisait la part belle aux chiraquiens, il pensait avoir repris la main et rassemblé l’essentiel de son camp dans la perspective de la présidentielle…

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Biloulou




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MessageSujet: Re: Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente   Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 Empty18/5/2013, 22:52

Jonas. a écrit:
Est-ce une allusion au travail de fossoyeur de Jean-Louis Bruguière ? Ce brave homme qui c'est planté toute sa vie avec une telle constance et toujours dans la même direction ! ? Ça c'était un fidèle serviteur payé pour protéger les puissants, enterrer les affaires et les faire partir sur de fausses pistes . Particulièrement performant dans son domaine dans l'affaire Karachi
Bonjour Jonas ! sunny

Aucune idée.
Ce qui me turlupine le plus dans cette histoire c'est qu'elle est devenue la course à celui qui pourra le mieux impliquer Nicolas Sarkozy, directement ou indirectement, dans une affaire de gros sous.
Pourtant le point principal de cette affaire, à savoir qui a ordonné, préparé et commis l'assassinat de quatorze personnes... ça n'intéresse personne !

Et toi, ça ne t'intéresse pas non plus ? Shocked
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MessageSujet: Re: Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente   Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 Empty18/5/2013, 23:13

Biloulou a écrit:
Jonas. a écrit:
Est-ce une allusion au travail de fossoyeur de Jean-Louis Bruguière ? Ce brave homme qui c'est planté toute sa vie avec une telle constance et toujours dans la même direction ! ? Ça c'était un fidèle serviteur payé pour protéger les puissants, enterrer les affaires et les faire partir sur de fausses pistes . Particulièrement performant dans son domaine dans l'affaire Karachi
Bonjour Jonas ! sunny

Aucune idée.
Ce qui me turlupine le plus dans cette histoire c'est qu'elle est devenue la course à celui qui pourra le mieux impliquer Nicolas Sarkozy, directement ou indirectement, dans une affaire de gros sous.
Pourtant le point principal de cette affaire, à savoir qui a ordonné, préparé et commis l'assassinat de quatorze personnes... ça n'intéresse personne !

Et toi, ça ne t'intéresse pas non plus ? Shocked

Citation :

Les différentes pistes

La thèse du terrorisme islamiste

Quelques mois après les attentats du 11 septembre 2001, la piste Al-Qaida était privilégiée, d’autant plus que l’attentat faisait suite à l’assassinat du journaliste américain Daniel Pearl, également à Karachi. La ville était de plus considérée comme une plaque tournante du terrorisme et l’attentat ressemblait fort à celui commis à Djerba, en Tunisie, le 11 avril 2002 par Al-Qaida1.

Le 12 novembre 2002, Oussama ben Laden avait salué l’attentat10.

L’enquête pakistanaise a attribué l’attentat à Asif Zaheer (il aurait fabriqué l’engin explosif) et Mohammad Rizwan (il aurait conduit le véhicule ayant servi à l’attentat). Ils sont condamnés à mort le 30 juin 2003. Mais le 5 mai 2009, les deux hommes sont remis en liberté par la Haute Cour du Sind. La piste islamiste s’effondre11.

La thèse des représailles suite au non-versement de commissions


Commissions dans un contrat d'armement
Article connexe : Affaire des frégates d'Arabie saoudite et des sous-marins du Pakistan.

Dans le cadre du contrat de vente des sous-marins Agosta 90B, des commissions ont été versées par la France à certains intermédiaires qui les transféraient ensuite sur les comptes de politiques ou généraux pakistanais. Ces méthodes étaient courantes dans l’industrie de l’armement et autorisées par la loi française jusqu’en 2000. Dans ce contrat, 85 % des commissions ont été versées en 1994.

En 1995, Jacques Chirac est élu président de la République et ordonne l’arrêt du versement des commissions, dans ce contrat comme dans celui de frégates vendues à l’Arabie saoudite. Il soupçonne que celles-ci aient donné lieu à des rétro-commissions, c’est-à-dire de l’argent qui revient en France, utilisées par son adversaire, le Premier ministre Édouard Balladur, pour financer sa campagne électorale12.
Lien avec l'attentat

Selon Libération, les liens entre l’attentat et les activités de la DCN ont été évoqués par celle-ci ainsi que par des enquêteurs américains dès 2002.

Claude Thévenet, ancien de la direction de la surveillance du territoire, est recruté par la DCN pour enquêter en marge de la justice. Son rapport « Nautilus », en date du 11 septembre 2002, conclut que l’attentat est lié à l'arrêt du versement des commissions. Ce rapport, supposé rester confidentiel, est saisi par les juges au printemps 2008, à l’occasion d'une autre affaire, et transmis au juge Marc Trévidic. Un autre document, rédigé par Gérard-Philippe Menayas (ancien directeur financier de la DCNI) donne la même version10,14,15,16.

Le 18 juin 2009, les juges antiterroristes Marc Trévidic et Yves Jannier expliquent aux familles que cette piste est « cruellement logique14 ». Cette version est alors démentie par Édouard Balladur et qualifiée de « grotesque » par Nicolas Sarkozy17.

Dans Le Canard enchaîné, Jean-Luc Porquet estime, le 28 avril 2010, qu'il existe « peu d'éléments probants pour l'instant » à l'appui de la thèse d'une action de représailles de « corrompus du cru » frustrés par l'arrêt du versement des commissions. Le même jour, Édouard Balladur est à sa demande auditionné par la mission d'information de l'Assemblée nationale sur l'attentat de Karachi.

Auditionné par cette même mission parlementaire le 24 novembre 2009, le ministre de la défense de l'époque François Léotard considère la piste Al-Qaida comme « peu probable » et penche plutôt pour « une vengeance de personnes n'ayant pas touché leur part de commissions ».

Autres pistes

En 2002, la DCN cherchait à signer un autre contrat d’armement avec l’Inde, ennemie jurée du Pakistan. Il concernait la fourniture de six sous-marins Scorpène (plus récents que les Agosta). L’Inter-Services Intelligence, service secret pakistanais aurait pu provoquer l’attentat pour avertir la France. Le contrat fut tout de même signé, mais en 2004 ; depuis 2011 cette piste est formellement privilégiée par l'ancien directeur du renseignement de la DGSE, Alain Juillet, comme il l'affirma dans Libération. Elle était pour la première fois apparue dans le même quotidien .

Dans certaines notes des services secrets français, l’hypothèse est également évoquée d’un règlement de compte entre les pro-islamistes de l’armée pakistanaise et les pro-américains soutenus par le président Musharraf et disposant de la marine.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_8_mai_2002_%C3%A0_Karachi


Donc au départ une thèse qui arrange tous le monde : attentat islamiste que Brugière va privilégié à tous prix

Tous le monde non, pas les familles des victimes : http://tempsreel.nouvelobs.com/l-enquete-de-l-obs/20111222.OBS7371/karachi-le-juge-bruguiere-dans-le-collimateur-des-familles.html

Donc Biloulou, si tu n'es pas une fois de plus dans une subjectivité guidé par tes orientations idéologiques, pour le moins tu peux accorder quelques crédit à ses familles de victimes qui n' ont pas vraiment comme objectif Sarko, mais de connaitre la vérité, donc l'identité des commanditaires!

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MessageSujet: Re: Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente   Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 Empty18/5/2013, 23:26

http://www.verite-attentat-karachi.org/ : Collectif de familles de victimes décédées dans l’attentat du 8 Mai 2002 à Karachi


Citation :
16 avril 2013 : Renaud Donnedieu de Vabres (conseiller spécial de François Léotard alors ministre de la Défense d’Edouard Balladur entre 1993 et 1995) est pour la seconde fois mis examen, cette fois ci pour recel d’abus de bien sociaux au préjudice des deux sociétés qui avaient conclu des contrats d’armements avec le Pakistan et l’Arabie Saoudite en 1994.

14 Janvier 2013 : Le parquet de Paris a fait appel de la décision de juges d’enquêter pour déterminer si Nicolas Sarkozy s’était rendu complice d’une violation du secret de l’instruction.

9 Janvier 2013 : « Sarkozy directement visé par une enquête judiciaire en marge de l’affaire Karachi:

Depuis le mercredi 9 janvier, Nicolas Sarkozy est sous la menace directe d’une mise en examen dans une enquête judiciaire ouverte en marge de l’affaire de Karachi. Trois juges d’instruction du tribunal de Paris – Sylvia Zimmermann, Sabine Kheris et Camille Palluel – instruisent en effet en toute discrétion, depuis le mois de novembre, la plainte déposée contre l’ex-chef de l’Etat le 18 juin par l’avocat de plusieurs familles de victimes de l’attentat de Karachi, Me Olivier Morice, pour « violation du secret de l’enquête et de l’instruction », et « violation du secret professionnel ».
La plainte vise également celui qui fut, à l’Elysée, le conseiller chargé de la communication de M. Sarkozy, Franck Louvrier, et son ex-ministre de l’intérieur, Brice Hortefeux, soupçonné quant à lui d’ »entrave » à la justice. Elle s’appuie sur un communiqué diffusé par la présidence, le 22 septembre 2011, alors que des articles de presse évoquaient l’éventuelle implication de l’ex-chef de l’Etat dans le volet financier de l’affaire de Karachi. « S’agissant de l’affaire dite de Karachi, affirmait le communiqué, le nom du chef de l’Etat n’apparaît dans aucun des éléments du dossier. Il n’a été cité par aucun témoin ou acteur de ce dossier (…). Cela apparaît dans les pièces de la procédure. »

Spoiler:
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente   Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 Empty18/5/2013, 23:33

Si je comprends bien, toi aussi tu fais passer l'aspect fric devant l'aspect crimes de sang, c'est ça ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente   Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 Empty18/5/2013, 23:57

Biloulou a écrit:
Si je comprends bien, toi aussi tu fais passer l'aspect fric devant l'aspect crimes de sang, c'est ça ? Rolling Eyes


Tu fais exprès, c'est de l'humour au troisième degré avec comique de répétition!?
Bon peut-être que mon sens de l'humour est trop limité pour apprécier toute la finesse de tes diatribes , mais j'imagine que l'on puisse peut-être éventuellement trouver cela drôle!
Si non sérieusement un commentaire constructif?

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MessageSujet: Re: Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente   Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 Empty19/5/2013, 00:49


Bon peut-être que mon sens de l'humour est trop limité pour apprécier toute la finesse de tes diatribes , mais j'imagine que l'on puisse peut-être éventuellement trouver cela drôle!


Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 909307 Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 909307 Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 909307
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente   Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 Empty19/5/2013, 11:34

Jonas. a écrit:
Biloulou a écrit:
Si je comprends bien, toi aussi tu fais passer l'aspect fric devant l'aspect crimes de sang, c'est ça ? Rolling Eyes
Tu fais exprès, c'est de l'humour au troisième degré avec comique de répétition!?
Bon peut-être que mon sens de l'humour est trop limité pour apprécier toute la finesse de tes diatribes , mais j'imagine que l'on puisse peut-être éventuellement trouver cela drôle!
Si non sérieusement un commentaire constructif?
Bonjour Jonas ! sunny

Tu devineras le peu d'intérêt que j'éprouve pour les incidences politiques de cette affaire, si tant est qu'il y en ait.
Par contre l'aspect malfaisant et criminel m'intéresse, question de justice.

C'est pour ça que je continue à regretter que les interrogations soient "à qui a profité l'argent supposément détourné des rétrocommissions en 1995" et non "à qui a profité le crime de sang de 2002"

Cela étant, je ne prétends pas avoir tout lu et tout compris de cette peu reluisante affaire.
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MessageSujet: Re: Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente   Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 Empty19/5/2013, 14:40

Biloulou a écrit:
Tu devineras le peu d'intérêt que j'éprouve pour les incidences politiques de cette affaire, si tant est qu'il y en ait.

Biloulou a écrit:
Ce qui me turlupine le plus dans cette histoire c'est qu'elle est devenue la course à celui qui pourra le mieux impliquer Nicolas Sarkozy, directement ou indirectement, dans une affaire de gros sous.

Cher professeur
Je vous est connu meilleur que çà!
Je vous ferais remarquer que c'est vous qui avez ramené Sarkozy dans l'histoire! Vous pouvez toujours plaider l'anticipation mais cela va avoir du mal à passer!
Donc vous ramenez Sarkozy pour mieux dénoncer la volonté de l'impliquer ....pour ensuite faire mine d'être désintéressé par les incidences politique que cette affaire pourrait avoir sur votre chouchou...
Pour finalement jouer la carte des victimes pour attendrir votre lectorat tout en tentant de le culpabiliser!
C'est plus du grand art "manipulatoire" c'est du du grand foutage de gueule ....
Qu'y a-t-il, un coup de moue?




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Biloulou

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MessageSujet: Re: Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente   Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 Empty19/5/2013, 14:56

Jonas a écrit:
Pour finalement jouer la carte des victimes pour attendrir votre lectorat tout en tentant de le culpabiliser!

Finalement ?
Mais c'est par là que j'ai commencé, dans cette discussion comme dans toute autre sur le même sujet...
Et c'est même le seul point pour lequel j'ai marqué de l'intérêt ! Laughing
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EddieCochran
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MessageSujet: Re: Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente   Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 Empty19/5/2013, 16:06

18 -

Citation :
Qu'y a-t-il, un coup de moue?

Moi qui suis toujours à l'affût des bonnes tournures de phrase je trouve celle-ci intéressante : elle est plus présentable pour esprimer que kelkun "fait la gueule". Surtout la gueule d'un hardeur qui éprouve un coup de mou (pour le chat).
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MessageSujet: Re: Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente   Karachi: l’Etat-UMP dans la tourmente - Page 3 Empty

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