Les Cohortes Célestes ont le devoir et le regret de vous informer que Libres Propos est entré en sommeil. Ce forum convivial et sympathique reste uniquement accessible en lecture seule. Prenez plaisir à le consulter.
Merci de votre compréhension. |
|
| De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... | |
|
+6Zed Zora232 Ungern quantat Lawrence bénédicte 10 participants | |
Auteur | Message |
---|
bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 11/1/2011, 23:53 | |
| Il fallait bien un dictateur pour affirmer que les émeutes de la rue tunisienne sont des ingérences « de l’étranger » et des actes « impardonnables » assimilables au « terrorisme ». Le bon pouvoir tunisien, démocratique et non corrompu, sait de quoi il parle. Les alliés occidentaux manifestent quelques inquiétudes mais pas, ou peu, de condamnations. La police et l’armée tirent sur les civils à balles réelles, les morts se comptent déjà par dizaines, mais ce n’est point encore suffisant pour alarmer les cabinets occidentaux. L’allié tunisien a des privilèges particuliers, au sein la communauté internationale, pour traiter comme il se doit son opposition ou toute tentative de résister à sa dictature et à son oppression.
La Tunisie n’est pas une démocratie : c’est une dictature qui pratique l’assassinat politique, la torture et dont le gouvernement vit de la corruption la plus répandue. Il faut soutenir la population en général et les jeunes en particulier qui descendent dans la rue et qui demandent à ce que leur liberté et leurs droits soient protégés et respectés. Il est l’heure, il est temps, de mettre un terme à cette mascarade de démocratie et de progrès soi-disant « modernistes » destinée à tromper les touristes ou les « mal-informés ». Il est l’heure, il est temps, de dire au peuple qui se réveille que nous sommes de son côté, que nous ne sommes point dupes et que les Tunisiens ont raison de se révolter. Quant à tous ceux qui font silence ou qui veulent préserver leurs intérêts politiques, économiques ou touristiques… il leur restera la honte. Que ces émeutes finissent par le succès ou l’échec, il restera le principe et la cause : résister à un dictateur et dénoncer ses alliés (dictateurs, démocrates ou/et hypocrites)
En Algérie, les choses semblent se calmer et pourtant les revendications demeurent légitimes. Ou passe donc la manne pétrolière ? Qui sont ces corrompus qui se remplissent les poches de commerces, de gains frauduleux ou de commissions illicites alors que le peuple d’Algérie s’appauvrit, que le chômage augmente et que le système entier s’affaisse sur une population qui étouffe. Un système fermé, une corruption généralisée, des mensonges et des manipulations : l’Algérie va mal alors que son président est malade. La rue s’est exprimée et s’exprimera encore. Ces prochains jours ou ces prochaines semaines : il faudra bien l’entendre. Il sera l’heure, il sera temps.
Depuis le Niger nous parviennent les nouvelles de l’horreur. Deux jeunes français enlevés puis froidement assassinés. La condamnation de ces actes odieux est claire, tranchante, définitive. Cela ne peut être, ne doit pas être et il faut combattre ces groupes extrémistes, manipulés ou manipulateurs (de la religion, de ses principes ou d’autres références ou causes...). Comme nous l’avions fait au Colloque International de Musulmans de l’Espace Francophone (CIMEF) en juillet 2010, il faut répéter que rien ne peut justifier l’assassinat d’innocents (et des actes de cette nature) au nom de l’islam ou d’un quelconque engagement politique.
Au moment où nous prononçons cette condamnation de façon ferme et audible, nous désirons exprimer des réserves tout aussi claires sur la stratégie des gouvernements africains et français quant au traitement de la menace de ces groupuscules et réseaux extrémistes violents. Trois militaires africains rencontrés cet été nous ont fait part de leur cas de conscience, de leurs inquiétudes et de leurs angoisses résultants des ordres qu’ils reçoivent et de la façon dont on leur demande d’opérer dans le Sahel face à ces réseaux, où se mêlent des extrémistes, des bandits et des pilleurs. On leur ordonne de ne faire aucun prisonnier, de liquider tous les membres des groupes une fois qu’ils sont localisés, armés ou pas, en état de combat ou non. Un des militaires a une fois appelé son commandement en l’informant qu’ils avaient localisé un groupuscule et que ce dernier était restreint, pas en état de combat, et qu’il y avait deux femmes parmi eux. La réponse ne s’est pas fait attendre « Liquidez les tous ! On ne veut pas de prisonniers ». Pourquoi donc ? Comment expliquer ces tueries ? Un autre militaire nous a assuré avoir trouvé le cadavre d’un individu qu’il avait fait arrêter dans une précédente expédition et à qui on avait dû rendre la liberté pour qu’il se retrouvât parmi les morts quelques semaines plus tard. Etrange stratégie, impitoyable, mais surtout incompréhensible. L’armée française est au courant de ces façons de faire et, dans une telle atmosphère de folie et de non-sens, poursuivre des ravisseurs signifiait nécessairement la mort de leurs deux captifs. Comment en douter ?
On ne saurait s’arrêter sur cette seule affaire et formuler des condamnations mais c’est bien l’ensemble de la stratégie africano-française au Sahel qu’il faut questionner. Le régime de terreur, le mélange des genres (lutte contre le terrorisme, le banditisme ou la corruption), les exécutions sommaires, le non respect de la vie des hommes et des prisonniers, et les manœuvres expéditives ne peuvent offrir la sécurité ni aux Africains (Maliens, Nigériens, etc.) ni aux ressortissants français. La France se trompe encore en Afrique. Encore. Elle vient de tenter de sauver deux otages « à l’Africaine »…parce que beaucoup d’Etats africains se trompent aussi en Afrique même. Il serait temps, dans la lutte contre les extrémistes violents, d’avoir une stratégie, de respecter certains principes de dignité et de droit et de ne pas croire que ce qui se passe au Sahel, loin des caméras, est protégé par la justification du silence médiatique. Un jour des innocents paient, personnellement et médiatiquement, ces erreurs. Il faut que cela cesse, il est l’heure, il est temps.
Notre sympathie va aux familles de toutes les victimes en Tunisie, en Algérie et en France… du côté des opprimés, des victimes et des innocents. Toujours.
| |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| | | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 12:13 | |
| - Lawrence a écrit:
- Chère Bénédicte,
Tu as évidemment raison mais depuis les années 60 nous ne cessons de conforter et de maintenir au pouvoir des régimes d'un autre âge en Afrique et plus particulièrement au Maghreb et cela dans le seul but d'y protéger nos avoirs.... et oui quelquefois la note est amère !!!!!! Mais hélas, tout le monde s'en fout.........
Je suis effectivement étonné, depuis quelques jours, de ne trouver aucune allusion ici aux évènements qui secouent la Tunisie. ET quelques jours que je me questionne sur ce dont c'est le symptôme. Si je ne dis rien sur le sujet c'est que je n'ai rien à dire étant parfaitement ignorant. J'ai simplement souris en entendant les remarques de la belle MAM "il y a du chômage en Tunisie" "Nous leur avons proposé l'aide de la police française" | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 16:32 | |
| Vous qui êtes "de là bas" ,
Est ce que vous croyez que c'est le début de l'incendie de tout le pourtour Méditérranéen : Algérie,Tunisie,Maroc,Egypte,Liban ? Je ne vous demande pas si vous VOULEZ çà,je vous demande : a) si vous croyez que ça va arriver ? (1° question) . b) si vous croyez que ça av arriver maintenant (2° question) . c) si vous croyez que des cauqses distinctes dans des pays distincts peuvent avoir une réponse collective (3° question) . d) et enfin,si l'incendie se déchaine,comment voyez-vous l'affaire se passer (4° question) .
Merci . | |
| | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 16:51 | |
| Je ne suis pas là bas, donc je ne peux pas répondre à tes questions Ungern, mais je crois bien que si j'étais salafiste j'en profiterai pour aller recruter... (si je n'avais pas peur de blasphémer en faisant l'hypothèse qu'il n'est pas très judiceux de proposer de l'aide aux forces policières tunisiennes... et bien j'en ferais l'hypothèse ) | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 16:57 | |
| Est ce que vous croyez que c'est le début de l'incendie de tout le pourtour Méditérranéen : Algérie,Tunisie,Maroc,Egypte,Liban ?
Qu'a avoir le Maroc dans ces cauchemards ? Cy connasses d'algériennes méritent ! , en 1963 la première chose qu'ils ont entrepris c'est de s'attaquer au Maroc , aujourd'hui ils veulent lui voler son légitime Sahara par des mércenaires menés par ly fils d'une connasse de marrakech aidé en cela par le gouvernement fantoche algérien . Le Maroc est magnifique . | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 17:13 | |
| On sait mettre beaucoup d'ingrédients fort différents dans une soupe .
Jispire jki meme li counasses sirendcompte ! | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 17:18 | |
| T'as p'etre raison , mais c'est dans les vieilles marmites qu'on fait de la bonne soupe . Je suis d'une marmite millénaire . La France n'existait pas encore ! | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 17:20 | |
| Je crois que vous êtes encore une fois en train de rater les rendez-vous de l'histoire . | |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| | | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 20:08 | |
| Hier dans l'émission de France 5 "C'est dans l'air", Antoine Sfeir a clairement expliqué que le destin des 100.000.000 de maghrébins était bien l'Europe.
La solution est que tous les immigrés rentrent au pays . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 20:12 | |
| - Lawrence a écrit:
- [color=indigo]Hier dans l'émission de France 5 "C'est dans l'air", Antoine Sfeir a clairement expliqué que le destin des 100.000.000 de maghrébins était bien l'Europe.
C'est trop ou pas assez expliqué; dit comme ça, le resumé est "guerre civile". Mab -qui peche pourtant par optimisme- |
| | | bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 21:09 | |
| - Ungern a écrit:
- Vous qui êtes "de là bas" ,
Est ce que vous croyez que c'est le début de l'incendie de tout le pourtour Méditérranéen : Algérie,Tunisie,Maroc,Egypte,Liban ? Je ne vous demande pas si vous VOULEZ çà,je vous demande : a) si vous croyez que ça va arriver ? (1° question) . b) si vous croyez que ça av arriver maintenant (2° question) . c) si vous croyez que des cauqses distinctes dans des pays distincts peuvent avoir une réponse collective (3° question) . d) et enfin,si l'incendie se déchaine,comment voyez-vous l'affaire se passer (4° question) .
Merci . Je pars pour le Marrakech en février. Le Maroc est un pays préservé jusque là. Pourvu que rien ne vienne troubler sa quiétude. Non je ne pense pas que celui puisse arriver, sinon je ne prendrai pas le risque insensé d'y investir de nouveau, surtout avec des enfants. La monarchie marocaine est très respectée, contrairement à la dictature qui sévit en Tunisie. Quant à l'Algérie. Je ne suis pas spécialiste. | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: aintenant 12/1/2011, 21:14 | |
| Pour ma part j'ai été à Marrakech il y a 20 ans, puis l'année dernière .
C'est le jour et la nuit .
Il y a maintenant des mosquées "sauvages" partout .
Les fidèles n'ont pas l'air très engageants ...
Et j'avais mon hôtel dans un Riad derrière Jamma El Fna C'était super comme Riad . C'était disons très "pitoresque" point de vue quartier . Mais il y avait un "hopital" islamiste juste derrière . Et çà c'était très pitoresque et très ... "inquiétant" .... Pour tout dire,je ne suis aps loin de dire que c'est un pétard qui n'attend plus que des alumettes . Une seule alumette même suffira je crois ...
| |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| | | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 21:24 | |
| C'était "tout", sauf très rigolo ce que j'ai vu ... Il ne faut jamais oublier que quoi qu'il se passe dans la région, c'est "nous" qui d'une façon ou d'une autre seront à la réception .
Dernière édition par Ungern le 12/1/2011, 21:27, édité 1 fois | |
| | | bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 21:26 | |
| Le riad que je vais visiter en février en doit pas être très loin du lieu où tu as résidé.
La première fois que j'ai visité Marrakech, j'avais 17 ans. Depuis je n'ai jamais cessé d'y revenir. J'y ai acheté une première maison en 2001. Revendue ensuite. Et aujourd'hui j'y retourne pour je souhaite ne jamais en repartir définitivement.
Je ne partage pas ton pessimisme. Le Royaume est un pays stable, très stable.
Marrakach est une ville extraordinaire. Perso, j'adore. Mais oui en effet il y a des mosquées, ici et là, petites grandes. Il y a aussi des hommes en blancs, barbus... C'est un pays musulman, alors tu ne dois pas t'en étonner.
Et si tu souhaites y revenir un jour, je t'y accueillerai volontiers. | |
| | | bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 21:28 | |
| Qu'as tu donc vu de si inquiétant ?
Tu étais où exactement. Tu te rappelles le nom du quartier ? | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 22:04 | |
| Difficile à dire ce que j'ai vu .
C'est beaucoup plus subjectif qu'objectif . Tu sentais une tension latente , indéfinissable . Le Riad était à 300-400 m au Nord de la place d'jama el Fna Il y avait juste 50 m devant et au sud une petite place avec un marché et un cinéma. Il y avait justederrière, sur le côté au nord ouest une sorte d'hopital islamique . Il y avait juste à côté du Riad un cimetière quasi à l'abandon et transformé en décharge sauvage alors qu'il y avait là la tombe d'un saint Musulman .
Mon métier, c'est 50-50 du scientifique pur et du subjectif pur . Je reniflais très bien l'explosion latente , mais je ne savais pas te dire "pourquoi" .... Tu voyais bien que les "fidèles" n'étaient pas là pour l'office ... | |
| | | bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 22:21 | |
| Je ne situe pas très bien, moi mon quartier c'était Riad Zitoun jdid (Mellah).
Marrakech est un ville où réside un très grand nombre d'européen, notamment.
Mais il est vrai que pour les habitants, les nanas qui se promènent à moitié dénudées dans les rues de la médina... Ca ne correspond pas nécessairement aux traditions.
Cette tension je ne l'ai jamais personnellement ressentie. Je te dirais avec sincérité ce que j'en ai pensé à mon retour.
Il ne faut jamais oublier non plus que même si la monarchie est très respectée, elle est aussi (toujours) très "crainte". Jusqu'à présent les interêts étrangers et le tourisme n'ont jamais été frappés sur le sol marocain, maintenant qui connait l'avenir...
Evidemment quand je vois les événements... J'y pense... Et cela je te l'assure ne m'inspire aucun sentiment de liesse.
Si ma mémoire est bonne, je crois qu'il y a eu en 2002 une tentative d'attentat au Café de France, Place Jema el fna. Sans conséquences. Depuis plus rien. De là à dire que le Maroc est définitivement préservé, non evidemment. D'ailleurs quel pays l'est vraiment... | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 22:26 | |
| Oui oui tout à fait .
Tu soulèves là une réflexion que je m'étais faite : les cons de touristes (prcq c'est bien de ça qu'il s'agit 99 x sur 100),sont certainement les meilleurs agents de recrutement du Djiad .
La bêtise,la suffisance de gros beaufs surs d'eux même et de leur fric,ignorants et aculturés, méprisant vis à vis des habitants,.... A leur place,j'aurais pas été des plus joyeux ... Le tout avec la même suffisance des marocains "bien nés" vis à vis de leurs propres corrélégionaires .... Faut pas croire qu'Al Quaïda va manquer de recrues ... des recrues "motivées" ....
Dernière édition par Ungern le 12/1/2011, 22:28, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 22:27 | |
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 12/1/2011, 23:18 | |
| - Ungern a écrit:
- Faut pas croire qu'Al Quaïda va manquer de recrues ... des recrues "motivées" ....
Talqaeda, Ungern. Talqaeda!
Faut conforter, confirmer le Biloulou dans ses élucubrations sinon de qui pourra-t-on se payer la bouille?
Lui au moins il a de l'imagination quand il est question de muzzs, de bruns et autres socialisto-écologico-psychopathes bashing! |
| | | Branmakmorn06
Nombre de messages : 1603 Age : 65 Localisation : Monaco Date d'inscription : 14/09/2010
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... 13/1/2011, 08:01 | |
| Désolé de détruire les reves de certains et certaines,mais le Maroc est un royaume corrompu ou règne la loi de l'arnaque et des copinage, la vente de postes de fonctionnaire est monnaie courante, les prix de l'immobilier explosent sous la pression touristique entretenue par les proches du gouvernement, le fils, n'est pas le père, qui n'etait déja pas un cadeau, si la personne du "roi" reste encore sacré pour les marocains, l'image de la royauté s'effrite jours a prés jours sous la pression des intégristes qui font leur beurre dans la corruption qu'ils entretiennent allégrement et qui peu a peu s'inflitre dans tous les rouages de la société marocaine. Les disputes intestines et la question du Sahara, ne vont pas arranger les choses, l'Algerie attise les cendres du mouvement sarahoui espèrant en tirer avantage.
Oui je sais, je dois ne rien y comprendre, je suis qu'un méchant occidental, mais bon certains et certaines ici, savent pourquoi je connais ce pays! | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| | | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... | |
| |
| | | | De la Tunisie, et l'Algerie, du Niger... | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|