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| Malte : retour au paganisme | |
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+4Biloulou Ungern GIBET moussa abd al nour 8 participants | |
Auteur | Message |
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moussa abd al nour
Nombre de messages : 2197 Date d'inscription : 04/12/2008
| Sujet: Malte : retour au paganisme 30/5/2011, 12:25 | |
| Rappel du premier message :Malte : retour au paganisme Publié le 30/05/2011 par sedevacantisme Le divorce introduit dans la législation de Malte (cliquez) Le peuple Maltais, autrefois catholique (converti par saint Paul), aujourd’hui revenu au paganisme, a majoritairement approuvé par référendum le maudit divorce (à quand le crime d’avortement et la partouze polygamie ?). Faut-il préciser que les apostats et autres traitres sectateurs de l’Antéchrist iront en enfer ? Il n’y a plus d’hommes pour défendre la vérité. Quelle déchéance. http://sedevacantisme.wordpress.com/2011/05/30/malte-retour-au-paganisme/ | |
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Auteur | Message |
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Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 30/5/2011, 21:35 | |
| Comme on dit chez nous,
"Chacun voit midi à's porte" ... | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 30/5/2011, 21:50 | |
| - coco! a écrit:
- un des résultats de l'inquisition dans la péninsule Ibérique fut le départ forcé des juifs ce qui a causé le déclin économique et culturel du Portugal et de l'Espagne !
coco!
Bonjour Coco ! Tu as probablement raison. Au fait, je parlais uniquement des avancées que l'Inquisition a fait faire aux mécanismes de la justice, en l'arrachant au bon vouloir des rois et des seigneurs féodaux. Un présumé coupable avait mille fois plus de chances de s'en sortir s'il tombait entre les mains des inquisiteurs qu'entre celles des sbires du Roi. Quant aux châtiments de la justice royale... n'en parlons pas avant d'aller dormir ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 30/5/2011, 22:06 | |
| La légende noire de l'Inquisition médiévale Auteur : Belisaire 1 commentaire
L'Inquisition est une juridiction créée par l'Eglise au XIIIe siècle pour contrer le développement des hérésies (cathares, vaudois). Peu d'institutions ont suscité autant de polémiques entre historiens. La légende noire de l'Inquisition médiévale rapporte des inquisiteurs fanatiques, s'enfermant les suspects dans de sombres cachots, livrant au bûcher des milliers d'hérétiques, entravant la liberté de pensée. Ces clichés sont démentis par les faits historiques, et le nombre de victimes a depuis été revu largement à la baisse.
Naissance et mise en place de l'Inquisition
L'hérésie cathare, essentiellement implantée dans le Midi de la France, atteint son apogée à la fin du XIIe siècle (la croisade des Albigeois débute en 1209, Montségur tombe en 1244). C'est dans ce contexte qu'est introduite l'inquisition médiévale par le pape Innocent III en 1199. La recherche des hérétiques est alors confiée aux évêques, éventuellement aux légats pontificaux. Le pouvoir séculier (les princes), associé au pouvoir ecclésiastique, est chargé d'appliquer les condamnations. Mais devant le manque d'efficacité de cette procédure, les évêques étant trop proches des fidèles, le pape Grégoire IX publie en février 1231 la constitution Excommunicamus, véritable acte fondateur de l'Inquisition. Désormais, les hérétiques ne peuvent être jugés que par des tribunaux ecclésiastiques (et non plus par les laïcs). En outre, les juges ne dépendent que du pape. La charge de l'Inquisition est confiée aux ordres mendiants (Dominicains et Franciscains). Le Midi de la France n'est pas seulement concerné : dès 1240, l'Inquisition se répand partout en Europe, à l'exception de l'Angleterre.
Le fonctionnement de l'Inquisition
Le cadre général
L'inquisiteur est un itinérant qui, arrivé dans une localité, prêche et appelle les fidèles à exposer leurs fautes et celles des autres durant le « temps de grâce » (afin de constituer une liste de suspects). Il expose la doctrine de l'Eglise et énumère les propositions hérétiques. L'édit de grâce accorde un délai de 2 semaines à un mois aux hérétiques pour se rétracter et être pardonnés. Le délai expiré, l'hérétique peut être amené à être confronté à la justice inquisitoriale.
D'une manière générale, l'Inquisition fait peur. Cependant, l'hérésie, loin de susciter la sympathie des populations, est au contraire perçue comme un accident spirituel. « La population languedocienne, dans sa très grande majorité, ne manifeste aucune sympathie pour la dissidence et la résistance à l'Inquisition n'est pas un fait populaire » (voir bibliographie : Biget, p. 201). L'Inquisition « ne soulève donc pas contre elle l'hostilité de la population et bénéficie de l'appui de sa part la plus importante [...]. Elle serait sans doute paralysée sans cette adhésion majoritaire et sans le soutien constant de la monarchie. » (Biget, p. 205).
Le procès
L'image de l'Inquisition est si négative que pour la plupart des contemporains, elle est le règne de l'arbitraire : la réalité historique bouscule les clichés. L'Inquisition est une justice en avance sur son temps, méthodique, rationnelle, paperassière et globalement moins sévère que la justice laïque. Afin d'éviter les représailles, le nom des accusateurs est gardé secret. L'accusé est invité à communiquer la liste de ses ennemis personnels, afin d'éviter toute dénonciation mensongère : les faux témoignages sont sanctionnés.
L'aveu paraît indispensable. Le suspect est soumis à de fortes pressions psychologiques (solitude, promesses d'indulgence ou menaces). En cas de nécessité, l'inquisiteur peut recourir à la torture (légalisée par le pape Innocent IV en 1252), bien qu'il en reconnaisse les limites. Son usage est cependant réglementé : il faut éviter la mutilation ou le décès. La torture était couramment utilisée dans le cadre de la justice séculière (laïque). D'autre part, « l'accusé doit renouveler ses aveux loin des instruments de torture, trois jours en principe après avoir subi la question. » (Biget). Des actes de torture ont bien été pratiqués, mais les démarches brutales voire cruelles pour obtenir des aveux ne sont pas propres au Moyen-Âge, elles sont de tous temps.
Les peines
Les historiens disposent de quelques données chiffrées concernant les peines infligées aux coupables.
* En 1241-1242, Pierre Seila, inquisiteur en Quercy, exerce dans trois villes (Gourdon, Montauban et Moissac) et six gros bourgs. Il condamne un total de 671 personnes : aucune n'est mise en prison ou renvoyée vers le bras séculier. La plus lourde peine (prononcée 98 fois) consiste à aller défendre l'empire latin de Constantinople. * A Albi, dans les années 1280-1300, la répression contre les Albigeois est particulièrement sévère. Or entre 1286 et 1329, on ne dénombre seulement que 58 Albigeois soumis à une peine afflictive (peine corporelle), soit une proportion de condamnés de 6 % par rapport à l'ensemble de la population hérétique. * A Toulouse, Bernard Gui, inquisiteur de 1308 à 1323, prononce en moyenne 42 condamnations par an sur une durée de 15 ans, ce qui est assez faible. Sur 633 sentences, 307 condamnations consistent en de la prison, 153 peines sont mineures, 89 sont prononcées contre des morts, seules 41 personnes sont remises au bras séculier. Biget conclut que « l'Inquisition est loin d'avoir exercé des poursuites massives » en ce qui concerne le cas du Languedoc.
Les manuels des inquisiteurs prêchent généralement la modération. Celui de Bernard Gui prône la fermeté mais donne aussi une place importante à l'écoute, à la discussion, au doute : « Que l'amour de la vérité et la pitié qui doivent être au coeur du juge l'éclairent sans cesse. Dès lors ses sentences ne pourront pas paraître le fait de la convoitise ou d'une cruauté perverse. »
Il existe des cas d'inquisiteurs punis ou révoqués car jugés non compétents. Ainsi en 1233, Robert Le Bougre, dans le nord de la France, prononce des sentences si sévères qu'elles conduisent trois évêques à protester auprès du pape. Suspendu, Robert retrouve ses fonctions en 1238 mais recommence à procéder avec brutalité : il est définitivement démis de ses fonctions en 1241 et emprisonné à vie.
La fabrication d'un mythe
Image L'Inquisition vue par les iconographes du XIXe. Les images d'immenses bûchers, sombres cachots, inquisiteurs cruels insensibles ni à la pitié ni à la raison, ont la vie dure. On les retrouve pour la première fois sous la plume des écrivains des Lumières; et l'image sera reprise et amplifiée par la IIIe République à ses débuts (années 1880-1890) à des fins de propagande politique. La fin du XIXe siècle en France est marquée par un anti-cléricalisme virulent. « Le cléricalisme, voilà l'ennemi ! » lance Léon Gambetta à la Chambre, le 4 mai 1877. Jules Ferry souhaite une humanité « sans roi et sans Dieu ». Des instituteurs se donnent pour but de « libérer les consciences de l'emprise de l'Eglise » (Jean Macé, instituteur fondateur de la Ligue de l'enseignement). Cette volonté se traduit dans les manuels. Ainsi, selon les auteurs Aulard et Debidoux, dans un manuel de cours moyen, « En 1244, on brûla deux cent cinq hérétiques à la fois dans la petite ville de Montségur... en 1328 plusieurs centaines d'autres furent emmurés dans une grotte près de Foix où on les fit mourir de faim ; l'Inquisition, répandant partout la terreur et empêchant les hommes de penser, fonctionna durant plusieurs siècles dans les pays catholiques (Espagne, France). ». « L'accusé n'avait pas de défenseur. L'Inquisition détruisit toute pensée libre dans le midi de la France et elle fit, au XIIe siècle d'innombrables victimes. » (mêmes auteurs, cours supérieur). « Les peines sont atroces, la torture, l'emmurement perpétuel, le bûcher; la liberté de pensée est étouffée par les cadavres d'innombrables victimes. » (Guiot et Mane, cours supérieur). Comme le remarque le médiéviste Jacques Heers, ces faiseurs de manuels dénonçaient l'atteinte à la liberté de pensée; mais, au service de l'Etat et d'un courant d'opinion, se demandaient-ils s'ils laissaient, par leur matraquage intellectuel, le soin aux élèves de se forger leur propre opinion ?
Loin d'être une justice répressive pratiquant la terreur de masse, l'Inquisition a donc été plutôt une justice en avance sur son temps par ses procédures et globalement moins sévère que la justice séculière. Sur plusieurs siècles, les condamnés de l'Inquisition sont restés bien inférieur en nombre aux morts dus à la Terreur durant la Révolution française !
Bibliographie : - Jean-Louis Biget. Hérésie et inquisition dans le Midi de la France. Picard, 2007. - Jacques Heers. Le Moyen-Âge, une imposture. Perrin, 2008. - Jean Sévillia. Historiquement correct. Perrin, 2003. |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 30/5/2011, 22:18 | |
| Bonne idée, Coco, d'avoir publié ces textes... mais bon, les convictions étant ce qu'elles sont... et l'intérêt des convaincus à connaître la réalité des choses si mince... | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 30/5/2011, 22:31 | |
| Il faut rendre hommage à Coco qui a fait un "copier-coller" de l'Inquisition - Aux éditions "Que Sais-je".
Bon ça fait l'impasse sur plusieurs points de détails,mais dans l'ensemble c'est intéressant . | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 30/5/2011, 23:07 | |
| - Ungern a écrit:
- Il faut rendre hommage à Coco qui a fait un "copier-coller" de l'Inquisition - Aux éditions "Que Sais-je".
Et encore, si tu savais le nombre de ceux qui ne savent pas... et qui continuent à pérorer comme s'ils savaient quelque chose... | |
| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 00:54 | |
| 30 - - Ungern a écrit:
-
Il faut rendre hommage à Coco qui a fait un "copier-coller" de l'Inquisition - Aux éditions "Que Sais-je".
Bon ça fait l'impasse sur plusieurs points de détails,mais dans l'ensemble c'est intéressant . Ah bon les auteurs du QSJ? sur l'Inquisition eux aussi ignorent délibérément les chambres à gaz ? | |
| | | GIBET
Nombre de messages : 1730 Age : 77 Localisation : Finistère Date d'inscription : 03/09/2010
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 02:04 | |
| Ouf la vérité est rétablie sur l'inquisition et ceux qui ne croient pas à une vérité révélée sont des mécréants...foi de dominicain et de Francis caïn! GIBET | |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 09:13 | |
| - coco!, citant une personne mal informée, a écrit:
- La légende noire de l'Inquisition médiévale rapporte des inquisiteurs fanatiques, s'enfermant les suspects dans de sombres cachots, livrant au bûcher des milliers d'hérétiques, entravant la liberté de pensée. Ces clichés sont démentis par les faits historiques, et le nombre de victimes a depuis été revu largement à la baisse.
Hop ho hop. Pardon, pas des milleirs de victimes de la Sainte Inquisition ? En quelques buchers, on arrive à 1000 carbonisés (on les brulait par paquet de 200 pendant le "croisade" ! Un peu moins à Fanjeaux, beaucoup plus à Lavaur) et ils ont fleuri d'Agen à Verone pendant presqu'un siecle. Et je vous passe les morts de tortures, d'enfermement, par la volonté de ces bons dominic(nique-nique)ains. En revanche, Biloulou a raison : ce sont les tribunaux de l'Inquisition qui les premiers, ont donné à la defense le droit de s'exprimer -un droit legal, lorsqu'auparavant la "noblesse" (sorte de bandits qui tapaient pus fort que les autres) decidait ou non d'entendre plusieurs versions d'un crime. En 1200 et des brouettes, un des nombreux papes avachis à Rome declare recevable la parole des heretiques, des infideles et des apostats, c'est à dire qu'on doit les entendre et tenir compte de leur propos dans les proces. Evidement, dans les faits, on pouvait difficilement attendre d'un frustré encapuché aureolé de pouvoir plus que de grâce -je crois que je parle d'un dominicain, là - qu'il fasse preuve d'une salutaire impartialité. Mab |
| | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 11:20 | |
| - Citation :
- et le nombre de victimes a depuis été revu largement à la baisse.
Moi aussi ça me scandalise: tout est fait pour discréditer le catholicisme aujourd'hui... Et les cathares ???ils étaient deux ou trois les cathares ??? nan : ils étaient des milliards et des milliards... et maintenant plus un SEUL !!! Vous croyez qu'il a suffit de claquer des doigts ? On a le sens du boulot bien fait nous !!! et gratos en plus (les protestants ils veulent à tout prix que leur boulot rapporte du flouze, les gros rats)... T'avais raison Mab... bientôt ça va être notre faute s'il en reste autant (de protestants laids qui comprennent rien à rien) | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 11:27 | |
| - quantat a écrit:
- (...) Et les cathares ???ils étaient deux ou trois les cathares ???
nan : ils étaient des milliards et des milliards... et maintenant plus un SEUL !!! (...)
Tu en es sûr ? (C'est que j'entends tousser par là, du côté de Prunalagnol...) | |
| | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 11:32 | |
| vazy ! dit aussi que mes ancêtres faisaient du travail d'arabe !!! | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 12:04 | |
| - quantat a écrit:
- vazy ! dit aussi que mes ancêtres faisaient du travail d'arabe !!!
Jamais, je ne veux pas te fâcher, je sais que tu as un de ces mots en horreur ! | |
| | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| | | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 12:42 | |
| l'un des résultats de l'inquisition dans la péninsule Ibérique fut le départ forcé des juifs ce qui a causé le déclin économique et culturel du Portugal et de l'Espagne ! coco! Y sont venus s'installer chez les bérbères coco . J'ai fait exprès de créé l'analogie phonétique entre mao et maho. ''Merde'' ça allait de soit clown C'est pas a ton honneur et t'a rien fais expres vu que maomerde est le pseudo d'un autre gueux sur yahoo , vous avec le ressentiment dont les origines ont été très bien expliqués en la 3eme partie de"Généalogie de la morale" tu es un pig haineux ,ptit morveux ignorant | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 13:56 | |
| - quantat a écrit:
- bientôt ça va être notre faute s'il en reste autant (de protestants laids qui comprennent rien à rien)
J'ai un peu de mal à dire du mal des protestants, ce sont quand meme des cousins; mais toi, tu fais le fais tres bien Mab |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 14:26 | |
| - Mara-des-bois a écrit:
- quantat a écrit:
- bientôt ça va être notre faute s'il en reste autant (de protestants laids qui comprennent rien à rien)
J'ai un peu de mal à dire du mal des protestants, ce sont quand meme des cousins; mais toi, tu fais le fais tres bien
Mab moi mes cousins sont les arabes et j'essaie de ne pas en dire du mal ! ils ne s'appellent pas ...g....., oh! horreur j'ai oublié le nom de ce moustique ! coco! |
| | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 15:20 | |
| - Mara-des-bois a écrit:
- quantat a écrit:
- bientôt ça va être notre faute s'il en reste autant (de protestants laids qui comprennent rien à rien)
J'ai un peu de mal à dire du mal des protestants, ce sont quand meme des cousins; mais toi, tu fais le fais tres bien
Mab C'est parce que tu es habitée par la Divine Lumière de la Sainte Eglise Catholique... alors tu es habituée à pardonner tout le temps et à ne faire que le Bien; le seigneur dans son infinie sagesse à voulu que les taches les plus ingrates soient dévolues à quelques uns de ses agents sur terre et Il t'a épargnée... Je sais que je me fais beaucoup de mal à moi même en employant tous les moyens que le destin met à ma disposition pour enfin éclairer ces brebis (laides et) égarées (et surtout très très très laides ), mais que ne ferais-je pas pour leur assurer la Vie Eternelle ? Ahhh s'il faut que je sois damné pour que ces (atroces) protestants retrouvent enfin la voie de la Vérité, et bien je me sacrifierai comme Notre Seigneur sur la Croix | |
| | | GIBET
Nombre de messages : 1730 Age : 77 Localisation : Finistère Date d'inscription : 03/09/2010
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 16:04 | |
| - quantat a écrit:
Ahhh s'il faut que je sois damné pour que ces (atroces) protestants retrouvent enfin la voie de la Vérité, et bien je me sacrifierai comme Notre Seigneur sur la Croix Ah non un çà suffit! On va pas en reprendre pour 2000 ans .... des clous!! GIBET | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 31/5/2011, 16:47 | |
| - GIBET a écrit:
- Ah non un çà suffit! On va pas en reprendre pour 2000 ans .... des clous!!
Mais laisse-le, voyons, tu vois bien que ça lui fais tellement plaisir Mab -et le coup e l'eau en vin, on retente ?- |
| | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 1/6/2011, 08:50 | |
| - Mara-des-bois a écrit:
- GIBET a écrit:
- Ah non un çà suffit! On va pas en reprendre pour 2000 ans .... des clous!!
Mais laisse-le, voyons, tu vois bien que ça lui fais tellement plaisir
Mab -et le coup e l'eau en vin, on retente ?- Je m'entraîne et ça avance pas mal: j'arrive à transformer du vin en vinaigre... | |
| | | GIBET
Nombre de messages : 1730 Age : 77 Localisation : Finistère Date d'inscription : 03/09/2010
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 1/6/2011, 11:56 | |
| - quantat a écrit:
- Mara-des-bois a écrit:
- GIBET a écrit:
- Ah non un çà suffit! On va pas en reprendre pour 2000 ans .... des clous!!
Mais laisse-le, voyons, tu vois bien que ça lui fais tellement plaisir
Mab -et le coup e l'eau en vin, on retente ?- Je m'entraîne et ça avance pas mal: j'arrive à transformer du vin en vinaigre... Rajoute du sucre et fait bouillir...çà fait un grog efficace! GIBET | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 1/6/2011, 12:17 | |
| - GIBET a écrit:
- Rajoute du sucre et fait bouillir...çà fait un grog efficace!
GIBET
Du sucre d'orge ? | |
| | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 1/6/2011, 12:40 | |
| Merci pour vos suggestions mais j'ai pas le temps... Aujourd'hui je m'entraîne à marcher sur l'eau: j'ai essayé sur une flaque d'eau et je suis pas mécontent du tout du résultat | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme 1/6/2011, 12:53 | |
| Une flaque d'eau sous le ciel éternellement bleu de Lille ? | |
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| Sujet: Re: Malte : retour au paganisme | |
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| | | | Malte : retour au paganisme | |
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