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| Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer | |
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+8Charly andre EddieCochran Alice Lawrence Biloulou Zed OmbreBlanche 12 participants | |
Auteur | Message |
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OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 2/11/2011, 17:49 | |
| > L'incendie des locaux du journal satirique, qui publiait mercredi un numéro baptisé «Charia Hebdo», a suscité l'émotion auprès de la classe politique, des médias et de nombreuses associations. - Citation :
«Charlie Hebdo»: «Nous défendons la liberté de blasphème»
http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/16990192
«Libération» d'abord, puis le «Nouvel Observateur», ont offert l'asile à la rédaction dans la matinée, l'incendie ayant détruit tout le matériel dans la nuit, sans faire de victime. «Les équipes de 'Charlie Hebdo' sont les bienvenues, le temps qu'elles retrouvent des locaux et des ordinateurs. On se serrera», a tweetté le directeur de la rédaction de «Libé», Nicolas Demorand, avant de confirmer leur venue pour 13 heures. Le «Nouvel Obs» avait proposé, aussi sur twitter, de les héberger «par solidarité».
Le Premier ministre français, François Fillon, a fait part de son «indignation», rappelant que «la liberté d'expression est une valeur inaliénable de notre démocratie». Il a demandé au ministre de l'Intérieur, Claude Guéant - qui a lui même appelé «tous les Français à se sentir solidaires» - que «toute la lumière soit faite» et que «les auteurs soient poursuivis». «Les intimidations dont a fait l'objet Charlie Hebdo ces derniers jours et l'attaque de sa rédaction (...) sont intolérables», a affirmé le ministre de la Culture Frédéric Mitterrand, estimant qu'«il n'y a pas de démocratie sans irrévérence, sans parodie ou sans satire».
«Le fondamentalisme religieux sous toutes ses formes doit être dénoncé»
Le président du Conseil français du culte musulman (CFCM), Mohammed Moussaoui, condamne «fermement» l'incendie si son caractère criminel est confirmé, jugeant la Une présentant un dessin de Mahomet moins «violente» que les caricatures publiées par l'hebdomadaire en 2006. La classe politique unanime a condamné l'incendie criminel: «Répugnant» pour Jean-Luc Mélenchon (Front de gauche), profondément choquant pour le ministre du Travail Xavier Bertrand. Un acte commis par des «ennemis de la démocratie» pour Nathalie Kosciusko-Morizet (Ecologie), un «attentat» pour le secrétaire général de l'UMP Jean-François Copé, s'il était avéré.
«Le fondamentalisme religieux sous toutes ses formes doit être dénoncé», a affirmé François Hollande, candidat socialiste à la présidentielle, ajoutant que «le combat pour la liberté d'expression demeure, hélas, d'une désolante actualité». «Totale solidarité» de Martine Aubry, première secrétaire du PS, et le maire de Paris, Bertrand Delanoë, «révolté», propose même d'aider l'hebdo «à retrouver des locaux».
«Ceux qui brûlent des journaux, brûlent la liberté et la démocratie»
L'équipe de campagne de Marine Le Pen (FN) affirme de son côté qu'il est «temps que les pouvoirs publics réagissent fermement» à cette nouvelle forme de «terrorisme». Le philosophe Bernard-Henri Lévy estime que «ce n'est pas juste la liberté d'expression qui est en cause. C'est le droit au blasphème. C'est le droit imprescriptible de rire de toutes les religions». «Le Monde», dans un éditorial intitulé «Pourquoi il faut soutenir Charlie Hebdo», met en avant le positionnement de la publication: «Quoi que l'on puisse penser des choix éditoriaux de Charlie Hebdo, de l'esthétique de ses couvertures et de la délicatesse de son style, l'hebdomadaire annonce clairement la couleur satirique».
«Ceux qui brûlent des journaux, brûlent la liberté et la démocratie», écrit Patrick Le Hyaric, directeur de l'Humanité, faisant part de la «solidarité active» de sa rédaction. La présidente de Ni putes Ni soumises, Sihem Habchi, s'est rendue sur les lieux de l'incendie pour soutenir une rédaction «qui a toujours été du côté des femmes», comme Dominique Sopo, président de SOS Racisme, qui a affirmé: «Nous défendons l'idée d'un droit au blasphème». La Ligue des droits de l'Homme s'est dite «solidaire» de «toute l'équipe et tous les salariés». | |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 2/11/2011, 22:34 | |
| Pas sûr que ce soit une bonne idée.
Ne risque-t-on pas de jeter inutilement de l’huile sur le feu et d’exciter encore plus les excités ?
Dénoncer les islamistes — oui, bien sûr.
Les combattre, les critiquer, les pointer du doigt — certes. Le plus souvent possible. Non seulement est-ce notre droit, mais c’est notre devoir.
Mais provoquer ces extrémistes en publiant des images et des textes destinés à les faire grimper dans les rideaux ?
Ça me semble un peu irresponsable.
Car il ne faut pas se mettre la tête dans le sable : la publication de cet hebdomadaire satirique sera accueilli par des cris de guerre de la part des barbus. Il y aura des menaces, peut-être même des blessés et des morts.
La vie de Français vivant dans des pays musulmans pourra même être menacée. | |
| | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 3/11/2011, 06:53 | |
| > Réaction de Nicolas Demorand, directeur de la rédaction de Libération, après l'incendie criminel qui a ravagé les locaux de Charlie Hebdo... - Citation :
Nicolas Demorand, directeur de la rédaction de Libération.
http://www.20minutes.fr/medias/816318-la-liberte-presse-use-si-sert-pas
«La liberté de la presse ne s'use que si l'on ne s'en sert pas»
Votre proposition d’héberger la rédaction de Charlie hebdo à Libération est-elle personnelle ou concertée? Je sors à l’instant de la conférence de rédaction de Libération, pendant laquelle j’ai informé l’ensemble de la rédaction de ma proposition. Ils ont tous été sur la même ligne que moi, très heureux d’accueillir l’équipe si elle le souhaite. Tous partagent une immense inquiétude. Sur le fait d’abord, lorsqu’on est en démocratie, de brûler un local ou un journal. C’est un événement qui doit nous faire réfléchir. Une inquiétude quant à la poussée religieuse, ensuite. Nous suivons d’ailleurs également les fondamentalistes chrétiens. En démocratie, il existe des moyens de se faire entendre si on s’estime diffamé. Pas besoin donc de lancer des cocktails Molotov.
Ne craignez-vous pas que Libération devienne à son tour une cible? Non, nous sommes sereins. Il n’est pas question que Charlie Hebdo ne puisse pas paraître. Il y a ici une grande sérénité et un vrai désir de les accueillir.
De façon très concrète, combien sont-ils? Je ne sais pas (rires), mais on se serrera!
Il y a quelques années, en 2006, Charlie Hebdo publiait déjà les caricatures de Mahomet. Qu'elle avait été votre réaction? Comme dirait l’autre, la liberté de la presse ne s’use que si l’on ne s’en sert pas. Et puis, je le redis, si l’on s’estime choqué, diffamé, il existe des lois qui permettent de demander justice.
Se rebaptiser Charia Hebdo, écrire un édito signé Mahomet, n’est-ce pas aller trop loin? Je ne veux pas entrer dans le débat. Il y a des principes en démocratie. | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 3/11/2011, 07:31 | |
| Le problème est : où finit le blasphème et où commence la provocation gratuite insultante ? | |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| | | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 3/11/2011, 12:08 | |
| - Lawrence a écrit:
- La provocation gratuite et insultante n'est elle pas aussi de soutenir systématiquement, sans aucun discernement et inconditionnellement un état voyou ?
Ca m'a tout l'air d'une provocation gratuite et insultante d'un voyou sans aucun discernement... mais à quel propos ? | |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| | | | Alice
Nombre de messages : 729 Age : 48 Localisation : Brüsel Date d'inscription : 04/11/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 3/11/2011, 23:02 | |
| Foutre le feu aux locaux d'un hebdo satyrique... bruler des livres, intimider des journalistes, ... méthodes bien connues qui ne présagent rien de bon, surtout au vu de la molesse des réactions du monde politique et civile...
Moi qui trouve la plupart du temps charlie hebdo bête et méchant, j'ai eu un frisson fort désagréable en entendant la nouvelle de la destruction de leur rédaction à coup de cocktails molotovs. Une sorte de réaction épidermique ancestrale, qui dès qu'on voit des livres brulés intentionnellement envoie le message "Pas bon. Danger"
Bon, certains diront que je fais encore la pauvre juive qui radote, mais faudra pas venir pleurer après en disant "on ne savait pas..."
(Tiens, et le vieux sénile Hessel, il a pas gueulé "indignez-vous !" sur toutes les chaînes de TV ce coup-ci ?) | |
| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 3/11/2011, 23:38 | |
| 9 - - Alice alarmiste a écrit:
- Bon, certains diront que je fais encore la pauvre juive qui radote, mais faudra pas venir pleurer après en disant "on ne savait pas..."
(Tiens, et le vieux sénile Hessel, il a pas gueulé "indignez-vous !" sur toutes les chaînes de TV ce coup-ci ?)
Bonsoir Chère Alice, C'est que le Stéphane bien que juif et très radotant (il suffit de lire son booklet) il n'est pas pauvre et ça lui donne une certaine aisance pour sélectionner l'indignation qui paiera le plus. N'empêche si j'étais comme lui à 95 balais je me sentirais moins indigné par le naufrage que représente la vieillesse. | |
| | | andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 3/11/2011, 23:47 | |
| - EddieCochran a écrit:
- 9 -
- Alice alarmiste a écrit:
- Bon, certains diront que je fais encore la pauvre juive qui radote, mais faudra pas venir pleurer après en disant "on ne savait pas..."
(Tiens, et le vieux sénile Hessel, il a pas gueulé "indignez-vous !" sur toutes les chaînes de TV ce coup-ci ?)
Bonsoir Chère Alice,
C'est que le Stéphane bien que juif et très radotant (il suffit de lire son booklet) il n'est pas pauvre et ça lui donne une certaine aisance pour sélectionner l'indignation qui paiera le plus.
N'empêche si j'étais comme lui à 95 balais je me sentirais moins indigné par le naufrage que représente la vieillesse. Ce vieux Steph revendique le droit à mourir dans la dignité ... mais visiblement pas celui de mourir en silence ... Comme l'a dit ma défunte grand-mère le jour des funérailles de mon défunt grand-père : " Il nous aura emmerdés jusqu'au bout ! " | |
| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 3/11/2011, 23:57 | |
| 10 - - André très famille a écrit:
- Comme l'a dit ma défunte grand-mère le jour des funérailles de mon défunt grand-père : " Il nous aura emmerdés jusqu'au bout ! "
Et d'ajouter : " Et enfin raide c'est l'ultime fois qu'il ira au trou !" | |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 4/11/2011, 00:46 | |
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| | | Alice
Nombre de messages : 729 Age : 48 Localisation : Brüsel Date d'inscription : 04/11/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 4/11/2011, 12:51 | |
| Salut Eddie,
Stéphane Hessel, juif ? Alors moi je suis berrichone... Sa mère était une bonne protestante allemande, son père était d'origine juive mais d'une famille assimilée depuis 2 générations. Il a peut-être des ascendants juifs, mais n'a jamais été éduqué dans le judaisme et n'est pas juif du point de vue de la religion juive (en clair, il est aussi juif que Sarkozy).
Ceci dit, il y a aussi des tas de vieux cons juifs qui racontent des idioties, histoire de rester sous les feux de projecteurs et pour faire rouler leur fond de commerce...
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| | | Invité Invité
| Sujet: uf les religieuses comme kippour 4/11/2011, 14:14 | |
| - Alice a écrit:
- Salut Eddie,
Stéphane Hessel, juif ? Alors moi je suis berrichone... Sa mère était une bonne protestante allemande, son père était d'origine juive mais d'une famille assimilée depuis 2 générations. Il a peut-être des ascendants juifs, mais n'a jamais été éduqué dans le judaisme et n'est pas juif du point de vue de la religion juive (en clair, il est aussi juif que Sarkozy).
Ceci dit, il y a aussi des tas de vieux cons juifs qui racontent des idioties, histoire de rester sous les feux de projecteurs et pour faire rouler leur fond de commerce...
étant un vieux juifs non religieux qui parfois raconte des idioties je proteste contre ton message qui refuse à ceux qui rejette la religion juive d'être juifs! le judaïsme je connais du moins tout qui ne concerne pas dieu! l'histoire du peuple juif je connais! je fête les fêtes juives sauf les religieuses comme kippour le jour du pardon! ma famille est une famille très assimilée dans la société française mais est resté juive ouvertement avec les avantages et les désagrément que cela amènent! je ne connais qu'un couple de ma famille dont un membre n'est pas juif tandis que je connais beaucoup de familles religieuses où cela est courant! Alice est-ce que à cause de moi tu es berrichone? coco! vb |
| | | Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 4/11/2011, 14:43 | |
| Faute de site,Charlie Hebdo a ouvert un blog:
http://charliehebdo.wordpress.com/ | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 4/11/2011, 16:47 | |
| - Charly a écrit:
- Faute de site,Charlie Hebdo a ouvert un blog:
http://charliehebdo.wordpress.com/
On voit que tu défends ton enfant du mieux que tu peux, je te comprends ! | |
| | | GIBET
Nombre de messages : 1730 Age : 77 Localisation : Finistère Date d'inscription : 03/09/2010
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 4/11/2011, 17:36 | |
| - Biloulou a écrit:
- Le problème est : où finit le blasphème et où commence la provocation gratuite insultante ?
Pourquoi le blasphème est un délit dans notre pays? C'est quoi la provocation gratuite et insultante ? Je pense que nous allons devoir élaborer une gradation de la morale comme nous sommes partis avec de tels propos. | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 4/11/2011, 18:12 | |
| - GIBET a écrit:
- Biloulou a écrit:
- Le problème est : où finit le blasphème et où commence la provocation gratuite insultante ?
Pourquoi le blasphème est un délit dans notre pays?
Bonjour Gibet, heureux de te relire (au cas où tu ne m'aurais pas lu il y a un jour ou deux...) En France je ne sais pas ; en Belgique non, en tout cas. - Citation :
- C'est quoi la provocation gratuite et insultante ?
Je pense que nous allons devoir élaborer une gradation de la morale comme nous sommes partis avec de tels propos.
Difficile à définir, en effet... disons que c'est en rapport avec la sensibilité de celui qui la reçoit et le respect de son prochain de l'envoyeur ? À mettre en parallèle avec une pensée que je n'ai vu personne contester : "la liberté de chacun finit là où elle empiète sur celle des autres". Oui, c'est peut-être une question de sens moral, oui... (Cela étant, je n'ai pas lu "Charia Hébdo", je n'affirme donc pas qu'il y a lieu d'y voir des provocations gratuites insultantes) | |
| | | Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 4/11/2011, 18:39 | |
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| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 4/11/2011, 19:21 | |
| Hé hé hé... | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| | | | Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 4/11/2011, 20:37 | |
| - Alice a écrit:
- Foutre le feu aux locaux d'un hebdo satyrique... bruler des livres, intimider des journalistes, ... méthodes bien connues qui ne présagent rien de bon, surtout au vu de la molesse des réactions du monde politique et civile...
Moi qui trouve la plupart du temps charlie hebdo bête et méchant, j'ai eu un frisson fort désagréable en entendant la nouvelle de la destruction de leur rédaction à coup de cocktails molotovs. Une sorte de réaction épidermique ancestrale, qui dès qu'on voit des livres brulés intentionnellement envoie le message "Pas bon. Danger"
Bon, certains diront que je fais encore la pauvre juive qui radote, mais faudra pas venir pleurer après en disant "on ne savait pas..."
(Tiens, et le vieux sénile Hessel, il a pas gueulé "indignez-vous !" sur toutes les chaînes de TV ce coup-ci ?) L'indignation sélective tu disais Alice!Roms: incendie, cocktail Molotov, mais pas le même écho 02 Novembre 2011 Par Carine Fouteau Lundi 24 octobre 2011 dans la soirée, un hangar au 163 de la rue des Pyrénées, à Paris, a flambé. Des Roms vivaient depuis plusieurs mois dans cet ex-squat d'artistes, désigné comme la Maison des Roms ou la Baraka, une ancienne cartonnerie. Un homme de 55 ans, Ion Salagean, rémouleur, a perdu la vie dans le sinistre. Son corps a été retrouvé calciné le lendemain dans les décombres. Les familles, une centaine de personnes, se sont retrouvées à la rue, leurs affaires réduites en cendre. Une enquête a été ouverte par le parquet de Paris. Plusieurs témoins ayant fait état de jets de cocktails Molotov, l'incendie pourrait être d'origine criminelle. Ces dernières semaines, les relations avec le voisinage s'étaient tendues: une pétition circulait et un rassemblement avait été organisé quelques jours auparavant pour exiger leur expulsion. Les rescapés ont «bénéficié» de trois nuits d'hôtel puis, selon les associations qui les soutenaient, elles ont été dispersées par la mairie. Le retentissement de ce drame est resté faible. Quelques communiqués, quelques articles (ici et là). Les rares réactions sont pour la plupart rassemblées dans le site du collectif Contre la xénophobie. Dans la nuit de mardi 1er à mercredi 2 novembre, l'incendie qui a ravagé les locaux de Charlie Hebdo, au moment où le journal satirique publie un numéro spécial Mahomet, suscite un émoi considérable. Selon la police, il a été provoqué par une projection de «cocktail Molotov» et n'a fait aucun blessé. Mais le matériel est détruit. Responsables politiques de droite comme de gauche, associations et médias se relayent pour défendre la liberté d'expression contre le fondamentalisme religieux. Les uns condamnent tous les intégrismes, d'autres ne visent que l'islam. Le ministre de l'intérieur, Claude Guéant, s'est rendu sur place pour dénoncer «ce qu'il faut bien appeler un attentat». Dans le désordre François Fillon, Frédéric Mitterrand, Xavier Bertrand, Nathalie Kosciusko-Morizet, Jean-François Copé, François Hollande, Martine Aubry, Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen ont fait entendre leur voix, de même que Mohammed Moussaoui ou Bernard-Henri Lévy. Le Monde, L'Humanité et le Forum des société de journalistes ont apporté leur soutien à l'équipe de Charlie Hebdo, tandis que Libération et Le Nouvel Observateur lui ont offert l'asile. Le maire de Paris, Bertrand Delanoë, «révolté», a même proposé d'aider l'hebdomadaire «à retrouver des locaux». «Solidarité» est le terme qui est revenu le plus souvent dans les expressions des uns et des autres. Les Roms de la rue des Pyrénées n'ont pas eu droit à ces égards. La liberté d'expression n'était peut-être pas en jeu, mais le droit à un logement digne et la lutte contre la xénophobie. |
| | | Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Charlie Hebdo ou la liberté de blasphémer 4/11/2011, 21:42 | |
| Je pense qu'il est néfaste qu'une religion,quelle qu'elle soit,s'implante dans une région où elle n'existait pas ou était largement minoritaire.C'est ainsi que commence l'assimilation de peuples et la perte d'identité.Ce sont d'abord les coutumes,à priori anodines,cf crêches et sapin de Noël,puis la nourriture dans les écoles puis les magasins,ensuite la religion,puis la langue.Finalement il ne reste plus rien des caractéristiques d'une nation.Voyez comment les Coptes ont été assimilés en 4 ans | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
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