qui êtes vous ungern ?

Bonjour Ungern,

Puisqu'apparemment dans un groupe, il est
nécessaire de mettre les participants dans des boîtes, j'aimerais savoir
comment vous perçoive les autres ?
Êtes-vous antisémite, anti-juif, anti-israélien, antisioniste ou le tout à la fois ?
Si
jamais nos rapports dérapent au cours d'une discussion, que je puisse
avoir des épithètes (pardon, des arguments) à vous balancer...

Alande - prévoyant

oui quelle est aujourd'hui votre réponse ungern ?

coco!

Ungern a écrit:

Comme j'ai répondu à l'époque : anti sioniste révisioniste .
Pas antisioniste.
Pas antisémite .

Je suis aussi antifasciste,et tout ce qui y ressemble .
Je suis contre les escrocs,les prometteurs de bonsoir,les démagogues.
J'aime pas les promoteurs immobiliers,j'aime pas les bétonneurs,j'aime pas les hommes politiques ....

Ca me semble raisonable comme choix .

Maintenant,ceci dit entre nous,je crois que, "ce que je pense",tout le monde s'en fout,du moins j'espère pour eux .
Peut être que dans le tas des lecteurs,il y a en a "un" qui va s'intéresser à ce qu'est un sioniste révisioniste tendance Jabotinski (paix à son âme) .
C'est "comme çà" que j'ai commencé .

Grâce à toi !

votre réponse m'étonne ungern !

et oui je
n'ai jamais lu de vous un mot gentil pour un sioniste même quand
celui-ci n'est pas un sioniste de la tendance Jabotinski !

depuis
63 je vote à l'extrème gauche israélienne mais j'ai l'impression que
vous me considérez ou plutôt me jugez comme un extrême-droite !

les anciens se rappellent sans doute mes discutions avec des sionistes dont les idées étaient très proche de celles du gouvernement actuel !

parfois ils disaient que j'étais traitre à mon pays puisque je défendais le droit aux palestiniens d'avoir un état!

moi je suis persuadé que tout sioniste ne peux être accepté par vous !

et
cela pour la raison que votre rêve est de voir l'état d'Israél remplacé
par un état palestinien où les juifs pourront sous certaines condition y
être des citoyens !

coco!

coco! a écrit:

Puisqu'apparemment dans un groupe, il est
nécessaire de mettre les participants dans des boîtes, j'aimerais savoir
comment vous perçoive les autres ?

Ma foi, je le perçois comme un ovni amateur de beignes (il en donne et il aime bien en recevoir, oui bon, il n'a peut etre pas tout reglé, hein )

Mais antisemite ?
Non, il ne l'est pas, il ne parle pas des juifs ou des arabes (semites aussi) comme des especes inferieures et il ne projete pas d'eradiquer qui que ce soit.
Sauf peut etre sa secretaire; ce qui donne à penser qu'il est sexiste et anti-gros.

Et ça, c'est mal.


Mab -et puis il ecrit des gros mots et parle de son zizi, mais ça, ici, je crois que c'est obligatoire pour etre respecté...-

Ungern a écrit:

Ca doit pas être facile de voter à "gauche" en Israël,vu que la gauche est la droite et la droite l'extrème droite ...

merci ungern là vous venez de me prouver combien vous êtes ignorant de la réalité d'Israél !

coco!

Parce que t'appelles les travaillistes à la remorque de la droite "la gauche" ?

C'est la honte de la gauche !

C'est l'alibi de la droite !

http://palestine1967.voila.net/pol.isra/P.pol.isra.gauche.homme.peres.htm

Mara-des-bois a écrit:

coco! a écrit:

Puisqu'apparemment dans un groupe, il est
nécessaire de mettre les participants dans des boîtes, j'aimerais savoir
comment vous perçoive les autres ?

Ma foi, je le perçois comme un ovni amateur de beignes (il en donne et il aime bien en recevoir, oui bon, il n'a peut etre pas tout reglé, hein )

Mais antisemite ?
Non, il ne l'est pas, il ne parle pas des juifs ou des arabes (semites aussi) comme des especes inferieures et il ne projete pas d'eradiquer qui que ce soit.
Sauf peut etre sa secretaire; ce qui donne à penser qu'il est sexiste et anti-gros.

Et ça, c'est mal.


Mab -et puis il ecrit des gros mots et parle de son zizi, mais ça, ici, je crois que c'est obligatoire pour etre respecté...-

Mab c'est Alande qui lui demandait si il était antisémite !

ungern lui se dit anti-sioniste révisionniste !

ce qu'il ne sait pas que souvent les anti sionistes sont des antisémites cachés!

coco!

coco! a écrit:

ce qu'il ne sait pas que souvent les anti sionistes sont des antisémites cachés!

coco!

Hé ho !

Les cours de démagogie sont ouverts à tous !
Moi aussi je connais la façon de procéder pour créer l'amalgame et les insinuations ...

J'ai même repris l'ABC de la chose ici :

http://palestine1967.voila.net/internet/I.internet.logique01.htm

Ungern a écrit:

coco! a écrit:

ce qu'il ne sait pas que souvent les anti sionistes sont des antisémites cachés!

coco!

Hé ho !

Les cours de démagogie sont ouverts à tous !
Moi aussi je connais la façon de procéder pour créer l'amalgame et les insinuations ...

J'ai même repris l'ABC de la chose ici :

http://palestine1967.voila.net/internet/I.internet.logique01.htm

voici ce que dit Wikipédia

Anti-sionisme et antisémitisme


Des historiens et analystes comme Anne Grynberg, Georges Bensoussan ou le professeur de sciences politiques israélien Ilan Greilsammer^[51],[52]
estiment que l'antisionisme n'admet pas que le seul peuple qui n'ait
pas droit à une organisation politique, et une existence politique, soit
le peuple juif, ce qui relève selon eux de l'antisémitisme. G. Bensoussan^{[53][réf. insuffisante]} rappelle que loin de mettre fin à la diaspora, le mouvement national juif a au contraire contribué à la renforcer en concevant une identité juive laïcisée.

Le philosophe Vladimir Jankélévitch
a estimé que l'antisionisme était une manière politiquement correcte
d'être antisémite, « au nom de la démocratie » : « L'antisionisme est
une incroyable aubaine, car il nous donne la permission - et même le
droit, et même le devoir - d'être antisémite au nom de la démocratie !
L'antisionisme est l'antisémitisme justifié, mis enfin à la portée de
tous. Il est la permission d'être démocratiquement antisémite. Et si les
juifs étaient eux-mêmes des nazis ? Ce serait merveilleux^[54]. »

Antoine Spire, alors membre de la direction nationale de la Ligue des droits de l'homme^[55] :
« Aujourd'hui, l'antisionisme, même s'il ne se veut pas antisémite,
vise non seulement la politique oppressive d'Israël contre les
Palestiniens, mais aussi Israël et son lien avec ses soutiens en
diaspora qu'on accuse sans toujours aller y voir d'inconditionnalité ;
il en vient à récuser l'existence même d'un État juif. C'est là que peut
se nouer le lien entre antisionisme et antisémitisme : de
l'antisionisme au vœu de disparition de l'État hébreu, il n'y a qu'un
fil, et de la disparition de l'État hébreu à la haine de ceux qui
militent pour le droit à l'existence de l'État d'Israël, il n'y a qu'un
pas »^[56].

Selon le rapport Ruffin
de 2004, remis au Premier ministre français, il émerge une forme
d'antisémitisme par procuration que constitue l'antisionisme radical […]
fortement représenté au sein d'une mouvance d’extrême gauche
altermondialiste et verte^[57].

En 2005, l'Observatoire européen des phénomènes racistes et xénophobes, qui fait partie du Conseil de l'Europe,
définit une relation entre anti-sionisme et antisémitisme. Il précise
quelles sont selon lui les manières d'attaquer Israël ou le sionisme qui
sont susceptibles de relever de l'antisémitisme^[58].

En 2006, les chercheurs Kaplan et Small ont analysé la prévalence de l'antisémitisme dans les milieux antisionistes^[59].
Dans leur résumé ils précisent : « en se basant sur l'enquête de 500
citoyens dans chacun de 10 pays européens, les auteurs se demandent si
les individus ayant des vues extrêmement anti-israéliennes ont plus de
probabilité d'être antisémites », et ils contrôlent ces données « selon
de nombreux facteurs perturbants potentiels ». Ils ont trouvé, au cours
de l'enquête sur échantillon, que « des sentiments anti-israéliens
permettent de prédire de manière consistante la probabilité que
l'individu soit antisémite, cette probabilité d'antisémitisme mesuré
croissant en même temps que l'étendue des sentiments anti-israéliens
observés ». Ainsi, selon les auteurs, si l'on sélectionne les Européens
qui pensent qu'Israël est un « État d'apartheid » et qui croient que
« les forces israéliennes visent délibérément des civils Palestiniens »,
alors ce groupe contiendra bien plus d'antisémites que la moyenne
européenne.

Le sentiment antisioniste à l'échelle internationale, de même que
l'antisionisme au sein des États, suit principalement les événements du
Proche-Orient. Ainsi, l'invasion américaine de l'Irak en 2003 ravive
l'antisionisme dans certains pays.

En novembre 2008, le Premier ministre belge Yves Leterme déclare à la commémoration de la Nuit de Cristal que le nouvel antisionisme cache l'antisémitisme^[60].

Pour sa part, Pierre-André Taguieff
écrit : « L’antisionisme radical représente aujourd’hui la seule
idéologie raciste non seulement acceptable, mais encore
intellectuellement respectable. C’est là l’un des principaux facteurs,
d’ordre culturel, expliquant à la fois la diffusion rapide et la
virulence extrême des discours de condamnation d’Israël. Les véritables
“réactions disproportionnées”, c’est dans le camp des ennemis absolus
d’Israël qu’on les rencontre^[29]. »

Parmi d'autres universitaires, tel l'historien Walter Laqueur,
le professeur Robert S. Wistrich considère que l'antisionisme est
devenu la forme la plus dangereuse et la plus réelle d'antisémitisme
aujourd'hui. Dans une conférence présentée à la commission des droits de
l'homme de l'ONU en février 2004 il expose que la délégitimation, la
diffamation, et la diabolisation systématiques d'Israël relèvent de
l'antisémitisme. De même, rappelle-t-il, les appels au démantèlement de
l'Etat d'Israël sont liés aux thèmes classiques de
l'antisémitisme(conspiration, lobby juif etc^[61].
et par exemple, il pense que la comparaison entre le sionisme et Hitler
relève incontestablement de l'antisémitisme ; les antisionistes usent
de cette comparaison car le nazisme est devenu le type même du mal
absolu, la métaphore du diable dit-il ^[62]:

Alain Dieckhoff distingue quant à lui le non-sionisme de l'antisionisme pour désigner la non-adhésion de Juifs au projet sioniste^[63]

Rejet de cette assimilation[modifier]


Cette assimilation de l'antisionisme à l'antisémitisme suscite des
démentis de la part des militants de l'antisionisme qui répondent que ce
reproche ne serait qu'un moyen d'empêcher toute critique adressée à
l'État d'Israël et qui, pour leur part, mettent sur le même plan la
critique de la politique de l'Etat d'Israël et la dénonciation de son
illégitimité^[64].

L'universitaire britannique David Hirsh
(Goldsmiths College, University of London) s'est penché sur la question
de la proximité entre antisémitisme et antisionisme dans un working paper pour l'université Yale intitulé « Anti-Zionism and Antisemitism: Cosmopolitan Reflections »^[65].
Il tire de cette étude les conclusions suivantes : « Parfois la
critique d'Israël est antisémite », de même que parfois la critique
d'Hillary Clinton est misogyne, et parfois la critique du Zimbabwe est
raciste. À la question : « Est-ce que l'antisionisme est une forme
d'antisémitisme ? », l'auteur répond : « L'antisionisme n'est pas une
forme de racisme. Mais il s'agit d'une vision du monde profondément
défectueuse, superficielle et peu éclairante. Les antiracistes
antisionistes se présentent eux-mêmes comme les enfants légitimes de
l'opposition juive socialiste au sionisme au cours du premier tiers du
vingtième siècle ; mais certains suspectent son véritable père d'être
l'antisémitisme soviétique. [...] Une généalogie, une analyse
historique, aideraient à trancher. »

Ungern a écrit:

Parce que t'appelles les travaillistes à la remorque de la droite "la gauche" ?

C'est la honte de la gauche !

C'est l'alibi de la droite !

http://palestine1967.voila.net/pol.isra/P.pol.isra.gauche.homme.peres.htm

ungern vous êtes un sacré menteur et un affabulateur !

vous prétendez que j'appelle le parti travailliste de gauche israélienne !

je vous met au défit de prouver quand et où j'ai dit cela !

je n'ai soutenu que le gouvernement de Rabbin parce que mon parti y siégeait .

je vous ferez remarquer une chose que sans doute vous n'avez pas lu qu'il y a plusieurs partis qui sont à gauche du parti travailliste dont des partis arabes comme le parti communiste où il y a des juifs et des arabes qui y sont membres !

coco!

Citation :

Mab c'est Alande qui lui demandait si il était antisémite !

ungern lui se dit anti-sioniste révisionniste !

ce qu'il ne sait pas que souvent les anti sionistes sont des antisémites cachés!

coco!

Mon cher Coco,

Comment dire...

Voilà comment remettre du cœur à l'ouvrage et combien je sais que tu es un grand spécialiste en la matière (avec parfois Biloulou et c'est fameuses allumettes !). Venir écrire que les antisionistes sont des antisémites cachés, c'est d'un éculés (éculés, pas enculés hein ?). Ton combat est passéiste car beaucoup de gens ont fait la part des choses. Le 'Grand Israël', c'est fini, même dans ton pays.
Tu rajoute de l'huile où il y a beaucoup trop d'eau. c'est mal joué, tu vieillis et je n'ai vraiment pas envie de suivre ce chemin. Change de registre, tu ressembles à Kadhafi...moussu !
Allez, fais nous un peu plus rêver !

Alande

alande a écrit:

Citation :

Mab c'est Alande qui lui demandait si il était antisémite !

ungern lui se dit anti-sioniste révisionniste !

ce qu'il ne sait pas que souvent les anti sionistes sont des antisémites cachés!

coco!

Mon cher Coco,

Comment dire...

Voilà comment remettre du cœur à l'ouvrage et combien je sais que tu es un grand spécialiste en la matière (avec parfois Biloulou et c'est fameuses allumettes !). Venir écrire que les antisionistes sont des antisémites cachés, c'est d'un éculés (éculés, pas enculés hein ?). Ton combat est passéiste car beaucoup de gens ont fait la part des choses. Le 'Grand Israël', c'est fini, même dans ton pays.
Tu rajoute de l'huile où il y a beaucoup trop d'eau. c'est mal joué, tu vieillis et je n'ai vraiment pas envie de suivre ce chemin. Change de registre, tu ressembles à Kadhafi...moussu !
Allez, fais nous un peu plus rêver !

Alande

je comprend que certains dont vous Alande n'apprécient pas quand on leur dit que d'être anti-sioniste est souvent synonyme d'antisémitisme !

lisez mon message précédent copié de Wikipédia qui explique clairement que je ne suis pas le seul à penser cela .

j'ai dit lisez Alande et non relisez puisque si vous l'avez lu vous n'auriez pas écrit votre message éculé !

quand au Grand-Israél je n'ai jamais été un de ses partisans , tout le contraire est vrai et les anciens peuvent si ils le veulent le confirmer du moins si leur mémoire est fonctionnelle!

Alande me rappelant votre passé je ne crois pas que vous êtes celui qui peut me donner des leçons de conduite!

quand à votre envie de rêver adressez vous à André il a les photos adéquates !

coco!

Mon cher Coco,

Que se passe t'il ?
Tu n'as rien à faire d'autre en ce moment ? Je me surprend à lire tes messages alors que tu avais disparu de la circulation. Te connaissant un peu, je me doute que tu essais de foutre ton bordel et ta cible c'est ungern.
On connait la suite, le dérapage puis l'appel au modérateur et puis les menaces, et puis et puis et puis...

Saint-Pierre a bien mérité ces congés de longue durée. Ne le dérange pas !

Alande

alande a écrit:

Mon cher Coco,

Que se passe t'il ?
Tu n'as rien à faire d'autre en ce moment ? Je me surprend à lire tes messages alors que tu avais disparu de la circulation. Te connaissant un peu, je me doute que tu essais de foutre ton bordel et ta cible c'est ungern.
On connait la suite, le dérapage puis l'appel au modérateur et puis les menaces, et puis et puis et puis...

Saint-Pierre a bien mérité ces congés de longue durée. Ne le dérange pas !

Alande

Alande il me semble que vous aussi avez était absent de ce forum très longtemps!

quelle est la raison de votre retour?

prendre la défense du propagandiste ungern le pro-palestinien ?

je reconnais que j'étais très occupé par un forum où grouillaient des néo-nazis !

ayant réussis à ce qu'ils disparaissent dans l'éther du Net je suis revenu à mes anciens amis de LP !

je n'ai pas eu l'impression que quelqu'un à part vous ait eu à critiquer mon retour !

j'ai même eu l'impression que le sieur ungern est très content que je m'intéresse ici à ses messages quand ils me déplaisent !

ce que je lui ai refusé dans un autre forum .

étant un conducteur d'élite je ne dérape pas même quand la route est glissante!

je ne fout pas le bordel enfin j'essaie ne ne pas le faire me contentant d'exposer mon point de vue et de montrer combien ungern n'est pas au courant de la réalité israélienne !

est-ce que cela vous voulez Alande me l'interdire ?

je n'ai pas encore reçu de semonce de notre gouverneur de conscience notre célèbre Saint-Pierre .

je n'ai pas demandé l'intervention de qui que ce soit de ce forum même quand ungern a publié dans ce forum où j'habite et a publié que les israéliens se conduisaient comme des SS !

que je lui ai dit que je pense porter plainte contre lui aux instances judiciaires n'est pas une menace c'est un fait!

coco!

Et voilà... Tu évoques des instances judiciaires.

Saint-Pierre vient d'ouvrir un œil.

alande a écrit:

Et voilà... Tu évoques des instances judiciaires.

Saint-Pierre vient d'ouvrir un œil.

Saint-Pierre doit le savoir son disciple Biloulou à du lui dire quand ce fut fait et comme je viens de vous le dire il ne m'a pas envoyé de semonce ni de carton jaune ou rouge!

mais je vois cher monsieur Alande que ma présence ici vous chagrine !

vos déconvenues causées par moi ne se sont pas encore cicatrisées ?

coco!

Disons que j'ai plutôt une excellente mémoire...
Même Jean-Luc revient. A croire que la crypte des oubliés est ouverte.

alande a écrit:

Disons que j'ai plutôt une excellente mémoire...
Même Jean-Luc revient. A croire que la crypte des oubliés est ouverte.

si vous avez une bonne mémoire vous vous rappelez sans doute l'ignonimie que vous m'avez faite après que je vous avais donné la direction d'un forum disparu !

vous m'en avez illico bannis!

un homme de bien monsieur Alande!

un homme qui sait remercier ceux qui lui font confiance!

pour moi un rien , un moins que rien!

coco!

Pour commencer GROSSE ignorance de , il y a AUSSI des Arabes dans le Likoud. Cet animal est un sacre menteur ou certainement un idiot total, il n'est pas anti-ceci ou anti-cela. Mais alors que veulent dirent ses plaisanteries nazis sur les juifs ou sur le SHOA et son negationniste sur cette periode et ceci plusieurs fois. Autrefois les gens pour donner une cause a leurs malheurs accusaient les JUIFS' "ils" nous volent notre argent, nos places aux boulot, "ils" s'arrangent entre eux. Ils veulent meme conquerir le monde. Cette mode etant passee et pas tres glorifiante, il faut avoir un copain Juif et un autre Palestinien, il faut bien trouver quelque chose vu qu'il y a un vide, alors prennons Israel et ses habitants juifs. Le plus marrant de l'histoire est que les Israeliens s'en foutent completement et par pitie considerent les gens comme l' comme de pauvres attardes.

Aux faits si l' trouve que ses copains du Hamas tirent si mal, pourquoi n'enleve-t-il pas ses pantoufles, jette ses illustres d'armes sources de sa connaissance poussee de ses dernieres, se leve de son fauteuil et vienne les aider comme COCO ou moi meme l'ont fait.

Amicalement a tous, sauf a qui vous savez.

Citation :

vous m'en avez illico bannis!

Oh Coco, tu ravives effectivement un... excellent souvenir !
Ce fut vite fait et bien fait. Le clic le plus rapide de mon index.

Alande-souvenir, souvenir.

alande a écrit:

Citation :

vous m'en avez illico bannis!

Oh Coco, tu ravives effectivement un... excellent souvenir !
Ce fut vite fait et bien fait. Le clic le plus rapide de mon index.

Alande-souvenir, souvenir.

je vous crois que ce fut pour vous une joie immense !

mais de courte durée vu qu'après vous avez été incapable de diriger ce forum et il a tombé dans l'oubli vu que tous le quittèrent et que vous vous êtes sentis bien isolé !

pour moi ce fut le juste châtiment pour votre acte indigne vis-à-vis de moi qui n'avez voulu que vous faire plaisir !

coco!

LE GAVE a écrit:

il y a AUSSI des Arabes dans le Likoud. .

Il y a aussi des poissons volants,
mais c'est pas l'essentiel du genre ...
Audiard .

coco! a écrit:

[quote="alande].

si vous avez une bonne mémoire vous vous rappelez sans doute l'ignonimie que vous m'avez faite après que je vous avais donné la direction d'un forum disparu !

vous m'en avez illico bannis![/quote]



Il a appliqué la "Loi des Absents" !

Te laisses pas faire Coco,va te plaindre au Custodian !