Irak .... Ils sont partis ... On va faire les comptes ... Ce sera vite fait ....

Oui Ungern, un bilan de ce genre est toujours difficile à faire et aller ou non stabiliser une zone géographique éloignée est toujours une opération risquée.

Prenons par exemple celle plus ancienne où les États-Unis sont venus faire en sorte que tu ne sois pas contraint aujourd'hui de parler allemand en risquant de te faire interner dans des camps d'extermination. Force est de constater qu'il a fallu que 292 000 jeunes américains viennent mourir en Europe pour te délivrer du joug nazi.

Dans le même temps, ces mêmes soldats t'ont fait bénéficier de leur culture en libérant l'Europe : ils t'ont fait découvrir le jazz, les jeans, les produits symbolisant la jeunesse et l'American Way of Life.

Gageons que les jeunes irakiens, ainsi libérés de leur tyran, puissent à leur tour vivre libres et heureux avec le désir de faire sortir leur pays des féodalités. Leur destin est maintenant entre leurs mains, à eux d'en faire le meilleur usage possible ...

Tout le monde se souvient bien sûr - sauf peut-être Ungern - du tristement connu « Ali le chimique », pour son rôle dans les attaques au gaz ayant entraîné la mort de plusieurs dizaines de milliers de Kurdes à Halabja, dans le nord de l'Irak, les 17 et 18 mars 1988. Surnommé aussi « le boucher du Kurdistan », pour avoir évacué de force les populations kurdes vers les zones frontalières jordanienne et saoudienne, très loin du Kurdistan irakien, il est par ailleurs soupçonné d’être le commandant qui a ordonné l’exécution sommaire de centaines de musulmans chiites à Bassorah, en 1999, selon l'association Human Rights Watch.

andre a écrit:

Tout le monde se souvient bien sûr - sauf peut-être Ungern - du tristement connu « Ali le chimique », pour son rôle dans les attaques au gaz ayant entraîné la mort de plusieurs dizaines de milliers de Kurdes à Halabja, dans le nord de l'Irak, les 17 et 18 mars 1988. Surnommé aussi « le boucher du Kurdistan », pour avoir évacué de force les populations kurdes vers les zones frontalières jordanienne et saoudienne, très loin du Kurdistan irakien, il est par ailleurs soupçonné d’être le commandant qui a ordonné l’exécution sommaire de centaines de musulmans chiites à Bassorah, en 1999, selon l'association Human Rights Watch.

C'est pas possible, il n'y avait pas d'ADM en Irak !

Pour les dizaines de milliers de Kurdes gazés à Halabja, il est certain que l'intervention des forces de la coalition n'a rien changé hélas.

Pour ceux qui restent, je crois comprendre que l'espoir renaît notamment chez les plus jeunes.

... S'agissant de l'Iran, il faudra bien qu'un jour ou l'autre le monde libre s'en occupe même si, comme nous l'espérons, le peuple iranien parvient à obtenir de lui-même sa propre liberté. Il me semble que la question progresse dans le bon sens actuellement.

andre a écrit:

Oui Ungern, un bilan de ce genre est toujours difficile à faire et aller ou non stabiliser une zone géographique éloignée est toujours une opération risquée.

Prenons par exemple celle plus ancienne où les États-Unis sont venus faire en sorte que tu ne sois pas contraint aujourd'hui de parler allemand en risquant de te faire interner dans des camps d'extermination. Force est de constater qu'il a fallu que 292 000 jeunes américains viennent mourir en Europe pour te délivrer du joug nazi.

Dans le même temps, ces mêmes soldats t'ont fait bénéficier de leur culture en libérant l'Europe : ils t'ont fait découvrir le jazz, les jeans, les produits symbolisant la jeunesse et l'American Way of Life.

Gageons que les jeunes irakiens, ainsi libérés de leur tyran, puissent à leur tour vivre libres et heureux avec le désir de faire sortir leur pays des féodalités. Leur destin est maintenant entre leurs mains, à eux d'en faire le meilleur usage possible ...

Oui, c'est vrai. Mais ce qui est plus vrai encore et qui est moins dit, c'est que nous devons aussi beaucoup aux anglais. Des gens qui en avaient et qui en ont encore. Pourtant je ne me sens pas trop proche d'eux, mais là, il faut quand même rappeler sans cesse et sans arrêt que si nous ne parlons pas Allemand c'est aussi en très grande partie grasse à eux.

Après ça, je peux ajouter à la liste le CHEWINNNNNNG GUM. et pis Gen Miller. Ah voui, c'est bon ça Glen !

Ungern a écrit:

L'Irak exporte environ 2,2 millions de b/j, lui rapportant 7 milliards de dollars par mois .

Le Pentagone a alloué près de 770 milliards de dollars en neuf ans (soit 110 mois de production pétrolière,soit un peu plus de 9 ans aussi ...) alors que 4.474 soldats américains sont morts, dont 3.518 tués au combat. Plus de 32.000 militaires américains ont par ailleurs été blessés (on ne parle que des blessés graves avec séquelles invalidantes) .

Les pertes civiles s’étaleraient entre 104.035 et 113.680, selon l’organisation britannique IraqBodyCount.org.

Le pays est en pleine anarchie .

Les structures de base (eau et électricité) ne sont pas rétablies .

La guerre religieuse est aux portes .

La partition de l'Irak en 3 ou 4 parties est "au programme" .

L'avenir de l'éventuel kurdistan libre est incertain .

Et tout çà ça se passe à nos portes ....


Ca a couté cher l'êre Bush (je dis Bush ,par "convention" ça va sans dire,Bush ,lui n'y est pour rien ... il était trop .....

Salut Ungern,

Moi, je vais te dire ce que j'en pense. Les américains se sont trompés en allant sauver le peuple Irakien tout comme nous venons de le faire ne Libye. Ce sont des crétins finis qui aussitôt une révolution ou une guerre achevée, se précipitent à se foutre soit une dictature sur le cul, soit les abominables ultra religieux.

Ils sont incurables pour l'instant parce que illéttrés pour la + part, ignorants du monde, croyant le premier con qui vient leur précher la mauvaise parole.

Alors moi, tant qu'ils s'entretuent entre eux, ça me va bien, mais surtout qu'ils ne viennent pas nous faire tartir ici COMME C'EST DEJA LE CAS ACTUELLEMENT !!!

Le dernier des cons aurait pu prévoir que nous en serions à ce stade çi aujourd'hui .

Depuis des années c'est ce que j'essaye partout d'expliquer .

Personne ne semble réagir .

Maintenant que l'on est exactement pile poil où j'ai dit qu'on serait FORCEMENT ,vous avez toujours pas compris ?

On a pas été là pour les raisons données (les ADM et le terrorisme) .
On a pas été là pour les raisons supposées (le pétrole) .

Alors,on a été là "POURQUOI" ?
Tu connaitras la vérité et la vérité te rendra "libre" !


Cette question peut avoir plus d'une réponse à l'exclusion des 2 réponses précitées .

Malba a écrit:

Oui, c'est vrai. Mais ce qui est plus vrai encore et qui est moins dit, c'est que nous devons aussi beaucoup aux anglais. Des gens qui en avaient et qui en ont encore. Pourtant je ne me sens pas trop proche d'eux, mais là, il faut quand même rappeler sans cesse et sans arrêt que si nous ne parlons pas Allemand c'est aussi en très grande partie grasse à eux.

Je ne voudrais pas etre desobligeante si pres de Noel, Malba, mais vues les origines de la France... le français de souche (avec sa tete de bois) a beaucoup beaucoup de la Germanie
Et je ne vous parle meme pas de la predominance des genes teutons aux USA, puisqu'ils forment le plus grand groupe ethnique du pays -he oui, l'immigration la plus importante aux Etats Unis est allemande.

Quant à parler allemand... On a toujours un peu l'impression qu'ils vous declarent la guerre lorsqu'ils vous demandent l'heure, mais il y a un moment que ce n'est plus le cas (en fait, depuis qu'on leur interdit de faire joujou avec des tanks... Y a peut etre une relation de cause à effet ?)

J'aimerais ajouter une petite reflexion en marge de cette discussion; etant donné la rancoeur et la reference systematiquement empreinte de rejet quand on parle de l'Allemagne, j'en suis venue à comprendre nos copains algeriens de l'autre coté de la Méditerranée, incapables de sortir de leur obsession anti française 50 ans apres.
Il semblerait qu'il soit immediatement et emotionnellement bien plus gratifiant de gratter les vieilles cicatrices que de preter sa pelle et son rateau pour construire le plus beau paté de sable de la plage.


Mab

C'est évidemment regrettable que notre camarade Ungern ait trouvé utile d'ouvrir un énième fil sur l'Irak... c'est vrai qu'il évite ainsi la contradiction que lui apporte "L'Irak sur le droit chemin", actualisé encore aujourd'hui...

Malba a écrit:

Ungern a écrit:

L'Irak exporte environ 2,2 millions de b/j, lui rapportant 7 milliards de dollars par mois .

Le Pentagone a alloué près de 770 milliards de dollars en neuf ans (soit 110 mois de production pétrolière,soit un peu plus de 9 ans aussi ...) alors que 4.474 soldats américains sont morts, dont 3.518 tués au combat. Plus de 32.000 militaires américains ont par ailleurs été blessés (on ne parle que des blessés graves avec séquelles invalidantes) .

Les pertes civiles s’étaleraient entre 104.035 et 113.680, selon l’organisation britannique IraqBodyCount.org.

Le pays est en pleine anarchie .

Les structures de base (eau et électricité) ne sont pas rétablies .

La guerre religieuse est aux portes .

La partition de l'Irak en 3 ou 4 parties est "au programme" .





L'avenir de l'éventuel kurdistan libre est incertain .

Et tout çà ça se passe à nos portes ....


Ca a couté cher l'êre Bush (je dis Bush ,par "convention" ça va sans dire,Bush ,lui n'y est pour rien ... il était trop .....

Salut Ungern,

Moi, je vais te dire ce que j'en pense. Les américains se sont trompés en allant sauver le peuple Irakien tout comme nous venons de le faire ne Libye. Ce sont des crétins finis qui aussitôt une révolution ou une guerre achevée, se précipitent à se foutre soit une dictature sur le cul, soit les abominables ultra religieux.

Ils sont incurables pour l'instant parce que illéttrés pour la + part, ignorants du monde, croyant le premier con qui vient leur précher la mauvaise parole.

Alors moi, tant qu'ils s'entretuent entre eux, ça me va bien, mais surtout qu'ils ne viennent pas nous faire tartir ici COMME C'EST DEJA LE CAS ACTUELLEMENT !!!

Bonjour Malba,


Tu n'as pas encore remarqué que si on n'avait pas été les emmerder chez eux ils nous auraient foutu une paix royale !!!

Les emmerder ???? Mais on croit réver !!! De qui tu parles là, de l'Algérie ??

Mais l'Algérie la France en avait fait une véritable merveille, tu m'entends ? Les Algériens étaient HEUREUX. Une bande de branleur a foutu la merde et regarde ce qu'elle est aujourd'hui, une merde, une grosse merde. Alors les reproches, ça va 5 minutes hein !!!

Autre exemple, le GABON. Es tu allé au Gabon dernièrement ??

Juste se promener à Libreville, regarde un peu ce qu'ils ont fait de ce que nous avions laissé.

Alors, tu me diras, ils sont désormais indépendant et ils font ce qu'ils veulent. Oui, je suis d'accord, mais alors qu'ils restent chez eux.

Malba a écrit:

Les emmerder ???? Mais on croit réver !!! De qui tu parles là, de l'Algérie ??

Mais l'Algérie la France en avait fait une véritable merveille, tu m'entends ? Les Algériens étaient HEUREUX. Une bande de branleur a foutu la merde et regarde ce qu'elle est aujourd'hui, une merde, une grosse merde. Alors les reproches, ça va 5 minutes hein !!!

Autre exemple, le GABON. Es tu allé au Gabon dernièrement ??

Juste se promener à Libreville, regarde un peu ce qu'ils ont fait de ce que nous avions laissé.

Alors, tu me diras, ils sont désormais indépendant et ils font ce qu'ils veulent. Oui, je suis d'accord, mais alors qu'ils restent chez eux.

Tiens, ça me rappelle un soir à Libreville ... j'avais rencontré deux jeunes gabonnaises très mignonnes à très grosses poitrines ... mais bon si je développe, on va encore me dire que je ne suis pas dans le sujet ...

Malba a écrit:

Les emmerder ???? Mais on croit réver !!! De qui tu parles là, de l'Algérie ??

Mais l'Algérie la France en avait fait une véritable merveille, tu m'entends ? Les Algériens étaient HEUREUX. Une bande de branleur a foutu la merde et regarde ce qu'elle est aujourd'hui, une merde, une grosse merde. Alors les reproches, ça va 5 minutes hein !!!

Autre exemple, le GABON. Es tu allé au Gabon dernièrement ??

Juste se promener à Libreville, regarde un peu ce qu'ils ont fait de ce que nous avions laissé.

Alors, tu me diras, ils sont désormais indépendant et ils font ce qu'ils veulent. Oui, je suis d'accord, mais alors qu'ils restent chez eux.

Le sujet est bien l'IRAK ?
Et tu nous emmènes au Gabon et en Algérie, vois pas le rapport ?

Je sais pas où tu les as trouvé les mignonnes, moi j'ai beaucoup vu de grosses bonbonnes à cause de la malnutrition, mais bon, on ne devait pas fréquenter les mêmes endroits...

Malba a écrit:

Je sais pas où tu les as trouvé les mignonnes, moi j'ai beaucoup vu de grosses bonbonnes à cause de la malnutrition, mais bon, on ne devait pas fréquenter les mêmes endroits...

C'était sur le chemin de l'université je crois ... un vivier toujours intéressant ...

Lawrence a écrit:

Malba a écrit:

Les emmerder ???? Mais on croit réver !!! De qui tu parles là, de l'Algérie ??

Mais l'Algérie la France en avait fait une véritable merveille, tu m'entends ? Les Algériens étaient HEUREUX. Une bande de branleur a foutu la merde et regarde ce qu'elle est aujourd'hui, une merde, une grosse merde. Alors les reproches, ça va 5 minutes hein !!!

Autre exemple, le GABON. Es tu allé au Gabon dernièrement ??

Juste se promener à Libreville, regarde un peu ce qu'ils ont fait de ce que nous avions laissé.

Alors, tu me diras, ils sont désormais indépendant et ils font ce qu'ils veulent. Oui, je suis d'accord, mais alors qu'ils restent chez eux.

Le sujet est bien l'IRAK ?
Et tu nous emmènes au Gabon et en Algérie, vois pas le rapport ?

Ah ben si tu veux qu'on reste sur l'Irak, restons y. Comme te l'as dit André, il s'y passait des horreurs sous la dictature de l'autre tapé. Cependant, où je suis un peu d'accord avec toi, c'est que les motifs invoqué pour aller leur foutre sur la G... n'étaient pas justifiés du tout. Ce qu'ils vont faire de leur liberté, je le sais déjà, ils vont se faire couillonner et diriger par un autre tyran ou un fanatique religieux. C'est ça le pire.

Note que nous, nous avons fait une révolution et n'avons pas cessé de mettre des cons au pouvoir, donc...

Nous sommes tous d'accord.....
A l'avenir, il serait plus judicieux de ne plus leur vendre des armes et de sucer ainsi leur pétrole à bon prix pour ne pas dire gratuitement !!!