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Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
Sujet: Coup d'Etat au Mali 22/3/2012, 19:59
Rappel du premier message :
Citation :
MALI. Un mort et quarante blessés lors d'un coup d'Etat
De NouvelObs.com
Le président Touré serait en lieu sûr. Les soldats rebelles à l'origine du soulèvement ont annoncé la fermeture des frontières.
Au moins un militaire a été tué au Mali et environ 40 personnes, dont des civils, ont été blessés, la plupart par balles, lors des tirs mercredi 21 et jeudi 22 mars de soldats mutinés qui ont annoncé avoir renversé le président Amadou Toumani Touré, selon une source militaire et des secouristes.
Les rebelles ont décrété un couvre-feu
Des militaires ont annoncé dans la matinée avoir mis "fin au régime incompétent" de Bamako, avoir dissous "toutes les institutions", suspendu "la constitution" et décrété un couvre-feu. Ils ont ensuite annoncé la fermeture des frontières du pays.
Ces annonces ont eu lieu dans une allocution à la radio-télévision nationale qu'ils occupaient depuis mercredi.
Le porte-parole des soldats rebelles, le lieutent Amadou Konaré, a affirmé qu'ils avaient agi pour faire face "à l'incapacité" du régime du président Amadou Toumani Touré "à gérer la crise au nord de notre pays", en proie à une rébellion touareg et aux activités de groupes islamistes armés depuis la mi-janvier.
Le président Touré "va bien" et se trouverait à Bamako, dans un camp militaire, selon un militaire loyaliste. Plus tôt, une source indépendante avait affirmé que le président Touré "et ses hommes n'étaient plus au palais", sans préciser où il se trouvait. Des chefs militaires fidèles au président se trouveraient "en résidence surveillée" dans le Nord selon un mutin.
Vers un gouvernement d'union nationale ?
Le lieutenant Konaré, entouré d'une dizaine d'autres militaires, parlait au nom d'un Comité national pour le redressement de la démocratie et la restauration de l'Etat (CNRDRE). Peu après, le capitaine Amadou Sango, chef de la junte, a pris la parole pour annoncer qu'un couvre-feu avait été décrété à compter de ce jeudi.
Le lieutenant Konaré a également justifié le coup d'Etat par le "manque de matériel adéquat pour la défense du territoire national" mis à la disposition de l'armée pour lutter contre la rébellion et les groupes armés dans le nord, et "l'incapacité du pouvoir à lutter contre le terrorisme". La junte a "pris l'engagement solennel de restaurer le pouvoir" aux civils et de mettre en place un gouvernement d'union nationale.
Les putschistes étaient dans un premier temps apparus à l'Office de la radio-télévision malienne (ORTM), mais l'allocution du lieutenant Konaré n'avait pas pas pu être entendue en raison, apparemment, d'un problème technique. Il a du s'y reprendre à plusieurs reprises avant d'être clairement entendu.
> Quand le laxisme et la corruption gangrènent un pays et que la situation devient ingérable, il est naturel, pour l'Armée, avec le soutien du peuple, de chasser les irresponsables.
Le problème, c'est qu'en Afrique, l'Armée a plutôt généralement tendance à conserver le pouvoir pour elle-seule sans le redonner au peuple...
Auteur
Message
OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Date d'inscription : 16/11/2008
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 13/1/2013, 12:10
Biloulou a écrit:
OmbreBlanche a écrit:
Ungern a écrit:
Le Mali est la 4° armée mondiale !
> Rien ne fait peur à la courageuse et vaillante Armée Française ! Nous vaincrons au Mali parce que nous sommes des braves ! On va leur montrer à ces bouffeurs de couscous enturbannés, ce qu'est la furia francese !
Couscous, tu en es sûr ?
> Oui mais halal !
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 13/1/2013, 18:32
Amadou & Mariam - Dimanche, jour de mariage pour tous à Bamako...
Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 13/1/2013, 21:48
un coup d'etat à Malibu ?
j'ai raté quelque chose ?
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 17/1/2013, 17:28
Un peu en vrac,sans critique ni commentaire :
Citation :
La grave erreur stratégique des djihadistes au Mali
Slate.fr - Publié le 16/01/2013 Mis à jour le 16/01/2013 à 18h10
Lancée le 11 janvier, l’opération française est une conséquence de la rupture des négociations par les terroristes et de leur nouvelle agression contre l’Etat malien.
Directement menacé dans sa survie, celui-ci a fait appel à la France pour assurer sa sauvegarde et assister son armée.
Les objectifs de l’opération Serval sont très clairs: stopper la progression des djihadistes vers le sud et protéger la capitale malienne, sa population et les nombreux ressortissants français et étrangers; accessoirement, affaiblir les groupes narco-islamistes dans la perspective de la reconquête du nord.
La situation sur le terrain Les groupes islamistes sur le terrain au Mali sont estimés, selon les sources, de 2.000 à 5.000 hommes environ. Les services algériens, qui connaissent particulièrement la zone, estiment qu’il n’y a pas plus de 1.500 ou 2.000 combattants islamistes aguerris. Ils sont entourés de divers groupes criminels et de mercenaires à leur solde, dont on peut douter qu’ils soient prêts à risquer leur vie dans les affrontements à venir. En effet, c’est essentiellement pour des raisons financières que les combattants locaux s’enrôlent dans les rangs des groupes narco-islamistes, quand ils ne sont pas recrutés de force.
Les djihadistes disposent, pour l'essentiel, d’armes d'infanterie ‐armes légères ou armes de groupe- provenant des arsenaux libyens ou achetées à des trafiquants d'armes grâce aux revenus tirés de trafics divers (drogue, êtres humains etc.) et des rançons d'otages: fusils d'assaut Kalachnikov, fusils de précision Dragunov, mitrailleuses légères de 7,62 mm, mitrailleuses lourdes de 12,7 et de 14,5 mm, lance-roquettes RPG-7, etc. Les armes les plus lourdes de leur arsenal sont des bitubes de 14,5 mm ou de 23 mm, des canons sans recul de 105 mm et des lance-roquettes multiples de 107 mm, montés sur des pick-up.
A cela il convient d’ajouter qu’ils disposent sans doute de quelques missiles antichars Milan (vendus par la France à Kadhafi) et détiennent probablement plusieurs missiles sol-air SAM-7. Toutefois, ces matériels, très fragiles, doivent impérativement être transportés et conservés dans des conditions appropriées (hygrométrie, chaleur) et régulièrement testés et vérifiés. Sans cela, ils ont toutes les chances de ne pas fonctionner. De plus, leur usage nécessite une formation que la plupart des djihadistes n’ont pas. Ils ne paraissent donc pas représenter une menace «insupportable» pour les moyens aériens engagés.
Indéniablement, cet ennemi est solidement armé –même s’il est impropre de parler d'armes lourdes– très mobile, déterminé et connaît bien le terrain. Mais ses forces sont bien connues et évaluées. Il n’y donc aucune surprise de ce côté-là. Face à eux, une armée malienne totalement désorganisée, sans moyens ni logistique, dans un état de décomposition avancé en raison de l’impéritie de ses dirigeants, mais dont certaines unités demeurent toutefois motivées.
L'offensive imprudente des djihadistes
Les groupes terroristes ont cependant commis une erreur majeure ces derniers jours: sortir de leurs sanctuaires pour reprendre l’offensive. Et ils risquent de le payer cher. Tous les experts militaires le savent: lorsque des combattants irréguliers abandonnent la guérilla pour se lancer dans des actions militaires offensives classiques, à découvert, ils sont plus faciles à détruire, car ils perdent l’avantage que leur conférait leur tactique asymétrique. En effet, face à une armée moderne, leurs moyens sont dérisoires et l’on voit déjà qu’ils se font étriller.
Par ailleurs, pour les forces franco‐maliennes –les seules engagées pour le moment–, les conditions de combat sont infiniment plus favorables que celle de l’Afghanistan, pour de nombreuses raisons:
•L’armée française, malgré la réduction constante de ses effectifs, est rompue aux opérations africaines en milieu désertique et semi désertique. Ses hommes et ses matériels sont adaptés à ce théâtre.
•Nos unités terrestres et aériennes sortent de 10 années d’opération en Afghanistan qui les ont considérablement entraînées et endurcies. Elles sont donc préparées à ce genre de situation et les effectifs libérés par le retrait de ce pays sont disponibles pour être engagés au Sahel.
•Les opérations ont lieu à une distance raisonnable de la métropole (ravitaillement et frappes aériennes) et à proximité des bases militaires et logistiques françaises d’Afrique de l’Ouest (Côte d’Ivoire, Burkina Faso, Niger, Tchad).
•Une grande partie des opérations ont –et vont avoir lieu– dans des zones vides de population, ce qui signifie que les djihadistes seront plus facilement identifiables et que nous avons moins à craindre d’effets collatéraux aux conséquences désastreuses.
•Surtout, et c’est un facteur primordial, les interventions ont lieu dans un milieu humain favorable, car la population locale est farouchement hostile aux djihadistes et attend d’être libérée. C’est une différence majeure d’avec l’Afghanistan.
•De plus, même dans le reste de Sahara où ils se sont implantés depuis une dizaine d’années –notamment en multipliant les liens économiques et familiaux (mariages)– les terroristes ne disposent pas d’une assise locale aussi solide que celle des Talibans en Afghanistan.
•Seuls les sanctuaires du nord-est malien (Adrar des Iforas) présentent pour les terroristes un théâtre favorable. Il l’est toutefois moins que celui des montagnes afghanes (isolement, faibles ressources en eau, chaleur, tempête de sable, difficulté de ravitaillement), même s’ils sont accoutumés à ces conditions.
•Si les frontières du Mali sont poreuses et les forces armées des pays voisins très limitées –à l’exception notable de l’Algérie–, les terroristes ne sont pas les bienvenus dans les Etats frontaliers. C’est une différence significative avec l’Afghanistan où le Pakistan et l’Iran sont de zones refuges sûres pour les Talibans.
Une opération avec de réelles chances de succès
Nous aimerions ajouter que la France n’agit pas seule mais avec le soutien d’une coalition d’Etats locaux et internationaux. Malheureusement, ce soutien international se limite pour l’instant au minimum, alors même que personne n’a intérêt à voir un «Sahelistan» prendre forme dans la région.
On doit donc parler d’une double erreur des djihadistes dans leur évaluation de la situation: ils ont attaqué au mauvais moment –les Français étaient «disponibles»– et d’une mauvaise façon –en sortant de leurs sanctuaires, ils deviennent des cibles plus «facilement» identifiables et éliminables. Espérons qu’ils vont continuer, cela réduira d’autant leur potentiel et rendra moins coûteuse, dans quelques mois, la reconquête du Mali par une force interafricaine.
Loin de nous le fait de vouloir parler d’une guerre facile. Cela n’existe pas. Mais les conditions de cet engagement semblent présenter plus de chances de succès que les opérations en Afghanistan, en Irak ou en Somalie.
Bilan des premiers jours d’opération
Les premières frappes aériennes françaises, qui visaient surtout les dépôts de munitions et de carburant dans plusieurs villes du Nord, ont été déterminantes dans la déroute et le recul des djihadistes. Malgré les tentatives de contre-offensive et de contournement de divers groupes, le bilan est sans appel : au moins une centaine de combattants éliminés. A l’exception peut-être de fin 2001/début 2002 en Afghanistan, jamais des terroristes n’avaient connu de pertes aussi importantes en si peu de temps. C’est donc, au bout de quelques jours seulement, un échec patent des djihadistes qui pourrait laisser présager un renversement de tendance.
Aujourd’hui, le principal risque est l’infiltration de bandes terroristes au sein du dispositif qui se met en place pour se livrer à des attaques soudaines. Toutefois, l’aide de la population civile, qui les déteste, devrait permettre d’alerter les forces de leurs mouvements.
Quelle va être la durée du conflit? Il est trop tôt pour le dire. Tout va dépendre de la réaction des terroristes Est-ce qu’ils vont poursuivre leur offensive? Vont-ils s’enfuir et refuser le combat? Quel niveau de pertes sont-ils prêts à subir? Les prochains jours devraient éclaircir la situation et apporter des réponses.
Toutefois, l’engagement français, qui atteindra 2.500 hommes dans les prochains jours, devrait durer en raison de la lenteur de la montée en puissance de l’aide étrangère: les Nigérians n’arriveront pas avant la semaine prochaine, le Canada promet un avion de transport, les Américains hésitent à s’engager, l’Europe tergiverse –elle ne veut pas participer aux combats et entend se limiter à la formation des forces maliennes et à des actions civiles. Ainsi, les unités terrestres et aériennes françaises vont devoir prendre, seules, en charge la lutte contre les narco-islamistes, avec ce qui reste de l’armée malienne.
Le seul partenaire régional solide est l’Algérie et ses unités militaires aguerries par deux décennies de lutte contre le terrorisme, qui bloquent les frontières nord du théâtre d’opération.
L’objectif de la France n’est pas la reconquête du Nord. Il faudrait vraiment qu’il y ait une déroute massive des djihadistes pour que, profitant de cette opportunité, une telle action soit entreprise. Et Paris ne souhaite passe lancer dans cette aventure sans l’accord et le soutien de ses partenaires régionaux et internationaux.
La France doit balayer devant sa porte
Ensuite, il convient de ne pas oublier que nous sommes en partie responsables de la situation actuelle dans le Sahel, en raison de l’intervention inconsidérée de l’Otan en Libye, en 2011, affaire dans laquelle Paris a joué un rôle clé. Cette action est à l’origine de la déstabilisation de la région et a fourni aux différents groupes les combattants et les armes qui ont permis leur montée en puissance.
De plus, les positions de Paris sont totalement contradictoires. Nous luttons contre les djihadistes au Mali et en Somalie, mais nous les avons aidés à prendre le pouvoir en Libye et continuons de les soutenir en Syrie, en dépit du bon sens. Certes le régime de Bachar el-Assad n’est pas un modèle de démocratie selon nos critères, mais il est infiniment plus libéral que les monarchies islamistes du Golfe persique: la Syrie est un Etat laïque où la liberté religieuse existe et Damas a participé à la lutte contre al-Qaida depuis 2002.
Pourtant, paradoxalement nous continuons d’être alliés de l’Arabie saoudite et du Qatar, deux Etats ouvertement wahhabites, qui, après avoir engendré et appuyé Ben Laden, soutiennent les groupes salafistes partout dans le monde, y compris dans nos banlieues.
En conséquence, une remise à plat de notre politique étrangère s’impose et il nous faut balayer devant notre porte.
L’ex-président Sarkozy n’a pas pu tirer parti d’une guerre qu’il a provoquée et qui a eu pour effet d’engendrer le chaos en Libye et dans tout le Sahel. A contrario, François Hollande pourrait bien tirer parti, lui, d’une intervention qu’il n’a pas voulu, permettre la libération du Mali, voire la réduction de l’insécurité dans la région, situation qu’avait contribué à créer son prédécesseur. Ce que l’un a défait, l’autre pourrait le refaire.
Mali : la France n'est plus seule
Le Point.fr - Publié le 17/01/2013 à 12:13 - Modifié le 17/01/2013 à 13:00
La prise d'otage, par les djihadistes, de ressortissants occidentaux sur un site gazier en Algérie internationalise de fait la guerre au Mali. Décryptage.
Paris ne pouvait rêver mieux. En prenant en otage 41 ressortissants occidentaux sur un site gazier en Algérie, un groupe islamiste lié à al-Qaida et réclamant le retrait des troupes françaises au Mali a malgré lui rendu un fier service à la France, en la sortant de son isolement sur le Mali. Mercredi, le groupe islamiste armé les "Signataires par le sang", nom de la katiba (unité combattante) de l'Algérien Mokhtar Belmokhtar, un ancien chef d'al-Qaida au Maghreb islamique (Aqmi), a revendiqué avoir pris d'assaut le site gazier d'In Amenas, dans le centre-est de l'Algérie, exploité par le groupe britannique BP, le norvégien Statoil et l'algérien Sonatrach.
"Il s'agit clairement d'un tournant", estime Mathieu Guidère (1), professeur d'islamologie à l'université de Toulouse Le Mirail. "Alors qu'ils possédaient jusqu'ici un agenda local - instaurer la charia au Mali -, les djihadistes ciblent désormais les intérêts économiques des pays occidentaux dans la région." Pour l'islamologue, "leur calcul est d'attirer dans la région tous les djihadistes du monde entier contre les intérêts des "chrétiens croisés" dans les pays musulmans, comme en Irak, et en Afghanistan".
D'autres attentats à venir
"Il y aura d'autres attentats contre les intérêts occidentaux en Afrique, mais peut-être aussi dans des pays européens", prédit François Géré (2), directeur de l'Institut français d'analyse stratégique (Ifas). "Cela va forcer ce pays à vouloir en éradiquer la cause sur le terrain", ajoute l'expert. Un incident qui va sans conteste peser sur l'exposé que va présenter ce jeudi à Bruxelles Laurent Fabius aux autres ministres européens des Affaires étrangères, dans le but de recevoir davantage de soutien de leur part.
"Cette prise d'otages sert évidemment les intérêts de la France", juge François Géré. "Elle représente un argument supplémentaire pour obliger les autres pays européens à reconsidérer l'ampleur et la rapidité de leur soutien." En effet, les sept premiers jours de l'opération française Serval au Mali ont été marqués par le silence "assourdissant" des partenaires européens de Paris. Comme le rappelait mardi au Parlement de Bruxelles le député vert Daniel Cohn-Bendit à la chef de la diplomatie du Vieux Continent, Catherine Ashton, "c'est un peu comme si on disait aux Français : on vous donne des infirmières, et allez vous faire tuer au Mali".
Soutien très limité de l'Europe
Pourtant, interrogé le même jour lors de son déplacement aux Émirats arabes unis, François Hollande assurait que son action, déjà légitimée par le Conseil de sécurité de l'ONU, bénéficiait de l'appui de l'Europe. "Les pays européens ont tous prodigué leur soutien et ont même apporté une aide matérielle", a-t-il indiqué mardi à Dubaï, lors d'une conférence de presse. "Le Premier ministre britannique David Cameron a été le premier à fournir un ravitailleur, et d'autres pays comme le Danemark et la Belgique ont suivi", a-t-il ajouté.
"Ce soutien logistique existe, admet François Géré, mais il demeure très limité, notamment au vu des forces britanniques présentes en Afrique." Mais la mort d'un otage britannique, confirmée jeudi par le Foreign Office (en plus de celle d'un otage algérien), risque de changer la donne. "Étant obligé de tenir compte de son opinion publique, David Cameron pourrait envisager une participation accrue, ce qui peut aller jusqu'à l'envoi de militaires, d'autant plus que Londres possède des soldats en Afrique", estime le directeur de l'Ifas.
"Pas de guerre française"
Pourtant, d'après Mathieu Guidère, "en attaquant le site gazier algérien, les djihadistes ignoraient la nature des entreprises et employés présents sur place". "Étant donné la nationalité des otages, poursuit l'islamologue, ils ont de fait internationalisé le conflit malien." Un constat indéniable qu'a tenu à rappeler jeudi Christian Rouyer, ambassadeur de France au Mali. "Certains en France ont pu douter de cette dimension, je crois que nous avons la preuve flagrante que ce problème dépasse la situation du simple Nord-Mali", a-t-il déclaré sur France Inter.
En effet, outre des ressortissants britanniques, japonais, algériens, norvégien, irlandais, autrichiens et peut-être français, figurent parmi les otages du site d'In Amenas sept Américains, dont le pays possède une grande base militaire à Djibouti (Corne de l'Afrique). D'ailleurs, le secrétaire américain à la Défense, Leon Panetta, n'a-t-il pas assuré mercredi soir que les opérations militaires en cours au Mali ne représentaient pas une guerre française ?
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Plus d'une centaine d'otages, algériens et étrangers, étaient détenus par un groupe islamiste armé, jeudi 17 janvier, sur le site gazier d'In Amenas, dans le centre-est de l'Algérie, près de la frontière libyenne. Le site est exploité par le groupe britannique BP, le norvégien Statoil et l'algérien Sonatrach. La brigade Al-Mouthalimin, qui a revendiqué l'attaque, exige la fin de "la croisade" de l'armée française au Mali. L'attaque des islamistes a débuté la veille à l'aube. Cité par deux sites d'informations mauritaniens, un porte-parole des ravisseurs a assuré que 41 étrangers "dont 7 Américains, des Français, des Britanniques et des Japonais" avaient été pris en otages. Au moins 150 employés algériens étaient également retenus, selon leur employeur, CIS Catering.
17 h 20 : Un diplomate étranger à Alger affirme à l'AFP que l'intervention algérienne "ne s'est pas très bien passée pour les otages".
17 h 07 : Selon la radio américaine CBS, un drone américain a survolé pour la première fois In Aminas, en mission d'observation.
Charlie Kaye@CharlieKayeCBS .@CBSNews Correspondent David Martin: a US drone has arrived over the Algerian gas plant giving the US its first look at what is happening. 17 Janv 13 RépondreRetweeterFavori 17 h 03 : Thomas Wieder suit l'Elysée pour Le Monde :
Thomas Wieder@ThomasWieder Question posée à son entourage sur l'impact de la guerre sur l'agenda de François Hollande : depuis le début, il reste dormir à l'Elysée 17 Janv 13 RépondreRetweeterFavori 16 h 53 : L'assaut est terminé depuis une demie-heure, selon le correspondant du quotidien algérien El Watan sur place, joint par Le Monde.fr.
16 h 50 : L'armée algérienne a bombardé une colonne de ravisseurs qui tentaient de s'enfuir avec des otages, selon Radio France international. Il s'agissait de leur quatrième tentative de fuite. "La seule chose dont nous sommes sûrs, c'est que les Algériens ont rompu les négociations avec les ravisseurs, a expliqué à l'antenne la correspondante en Algérie de RFI, Leila Beratto. En début d'après-midi, "c'était la quatrième tentative de fuite des preneurs d'otages. Ils tentaient d'emmener avec eux cinq otages mais ont été repoussés. L'Algérie était d'accord pour négocier avec les ravisseurs à condition que ceux-ci ne touchent pas aux otages, qu'ils les laissent dans la base. Ils pouvaient à cette condition quitter le pays. Mais comme ils ne l'ont pas respectée, les négociations ont été rompues".
16 h 37 : un otage irlandais libéré. Un porte-parole du ministère des affaires étrangères irlandais affirme à l'agence Reuters qu'un citoyen irlandais a été libéré et est en bonne santé : "Il a pu contacter sa famille. Nous comprenons qu'il va bien et qu'il est en sécurité. Il n'est plus retenu en otage."
16 h 18 : selon l'agence d'Etat algérienne APS, 600 employés algériens ont été libérés à In Amenas. L'agence cite des sources locales et dit ne pas connaître les conditions de cette libération.
15 h 46 : un Français et trois autres otages étrangers ont été libérés dans une opération de l'armée algérienne, selon l'agence de presse d'Etat APS, qui cite des sources locales. Les étrangers sont un Kenyan et deux Britanniques.
15 h 35 : les gouvernements français et britannique ont confirmé qu'une "opération" algérienne était "en cours", une formulation extrèmement vague.
15 h 20 : déluge de bilans invérifiables. Des bilans contradictoires et invérifiables circulent sur l'assaut en cours de l'armée algérienne : l'agence mauritanienne ANI, Reuters et Al-Jazira évoquent entre 35 et 6 morts parmi les otages, entre 35 et 8 morts parmi les djihadistes. L'agence Reuters, citant une source algérienne dans un village proche, affirme par ailleurs que 180 otages algériens et 25 étrangers se seraient enfuis.
14 h 57 : le Guardian publie une carte interactive de la prise d'otages.
14 h 25 : assaut de l'armée algérienne. Selon plusieurs sources contactées par Le Monde, le site où sont retenus les otages a été bombardé jeudi par voie aérienne. Selon les islamistes cités par l'agence de presse mauritanienne ANI, l'attaque aurait fait plusieurs victimes.
14 heures : 25 des étrangers retenus en otages sont parvenus à s'enfuir, a-t-on appris de source proche des services de sécurité algériens. Parmi eux figurent deux Japonais, a-t-on précisé.
13 h 50 : Des citoyens roumains parmi les otages. Un ou plusieurs citoyens roumains figurent parmi les otages retenus en Algérie, a indiqué jeudi le ministère des affaires étrangères roumain. "Selon les informations fournies par les autorités algériennes et par les missions diplomatiques accréditées à Alger, un nombre non précisé de citoyens de plusieurs pays dont la Roumanie sont pris en otage par les auteurs d'une attaque armée", a déclaré à la presse le secrétaire général du ministère, Robert Cazanciuc.
13 h 30 : Selon Associated Press, qui cite une source gouvernementale algérienne, une vingtaine d'otages seraient parvenus à s'échapper du site gazier jeudi où ils étaient retenus, et parmi eux se trouveraient des Américains.
The Associated Press ✔ @AP MORE: At least 20 hostages, including some Americans, held in Sahara plant escape, Algerian official says: apne.ws/USsvL7 -JM 17 Janv 13 RépondreRetweeterFavori 13 h 25 : François Hollande confirme la présence de Français sur le site d'In Amenas, sans donner plus de précisions. "Il y a des ressortissants français sur le site, il y en avait, il y en a", a-t-il déclaré.
13 h 20 : "Minutieusement préparée". La prise d'otages algériens et occidentaux, dont des Britanniques, a été préparée minutieusement et de longue date, a estimé jeudi le gouvernement de Londres. Le Royaume-Uni estime que la meilleure stratégie est de continuer à travailler par l'intermédiaire des autorités algériennes plutôt que d'agir unilatéralement, a précisé le porte-parole du premier ministre, David Cameron.
13 h 10 : "Passage sécurisé vers la Libye". Les ravisseurs exigent que les autorités algériennes leur laissent un passage sécurisé vers la Libye, selon CNN.
13 h 05 : "La situation est confuse." La France est en contact avec l'Algérie pour que "l'issue la meilleure" puisse être trouvée dans la prise d'otages en cours, a déclaré François Hollande. Le chef de l'Etat a refusé de confirmer si des ressortissants français étaient au nombre des personnes retenues par un groupe islamiste sur le site. "La situation y est confuse et je suis en contact avec les autorités algériennes pour que l'issue la meilleure puisse être trouvée", a-t-il dit lors d'une conférence de presse commune avec le premier ministre portugais, Pedro Coelho, à Paris.
12 h 50 : Selon la correspondante du Monde au Maghreb, Isabelle Mandraud, le site est tellement vaste que les preneurs d'otages ne le maîtrisent pas totalement. La stratégie de l'armée algérienne pourrait être de profiter de cet état de fait afin de mener des incursions en différents points du site, avançant ainsi progressivement vers les lieux de détention des otages. Des snipers sont d'ores et déjà positionnés autour du site. L'Etat algérien devrait rester ferme sur le fait de mener les opérations seul, précise Mme Mandraud, tout en veillant à éviter tout carnage, sous les pressions occidentales.
12 h 40 : "Une force de frappe intacte". Dans un éditorial, le quotidien national algérien El Watan estime que "le lien est vite établi avec le conflit qui se déroule à notre frontière sud", et que, en ciblant l'un des "symboles de la souveraineté nationale", l'un des objectifs des ravisseurs est de "montrer que leur force de frappe est intacte en dépit de [...] l'intervention militaire française" au Mali.
12 h 15 : "C'est confus." Selon le quotidien économique Tout sur l'Algérie (TSA), les autorités algériennes gèrent seules la situation. Des sources diplomatiques occidentales à Alger précisent qu'elles ne fournissent que très peu d'informations sur la prise d'otages en cours. "C'est confus", expliquent ces sources à TSA.
12 h 05 : Quinze étrangers, dont un couple de Français, seraient parvenus à s'échapper. "Quinze étrangers dont un couple de Français ont échappé à leurs ravisseurs", a rapporté jeudi la chaîne privée algérienne Ennahar. Le patron de la chaîne, Anis Rahmani, a indiqué à l'AFP qu'elle citait une "source officielle". De source gouvernementale algérienne, on a cependant indiqué à l'AFP qu'il était impossible dans l'état actuel des choses de pouvoir confirmer une telle information. L'ambassade de France s'est refusée également à confirmer.
11 h 56 : "Il y a parmi nous de nombreux blessés graves." Les correspondants de la Tribune de Genève sont parvenus à joindre un otage français par téléphone, bien que la France ne confirme toujours pas la présence de ressortissants parmi les otages. "Il y a parmi nous de nombreux blessés graves. Certains otages ont des explosifs à la ceinture", raconte l'homme, âgé de 52 ans. Selon le quotidien Sud-Ouest, cet homme originaire d'Anglet (Pyrénées-Atlantiques), est responsable logistique et approvisionnements du groupe français CIS Catering, qui assure l'hôtellerie et la restauration sur le site. Il assure qu'ils sont "bien traités".
11 h 40 : Alger a la "confiance totale" de Paris. Les autorités françaises ont "une confiance totale" en la capacité des autorités algériennes à résoudre la prise d'otages en cours, a déclaré jeudi le ministre de la défense Jean-Yves Le Drian.
11 h 23 : "Un avertissement à l'Algérie." "Cette attaque n'est pas seulement un avertissement aux pays Occidentaux mais aussi à l'Algérie qui a ouvert son espace aérien à l'aviation militaire française", a commenté Chafik Mesbah, ex-officier de l'armée algérienne, dans une interview au quotidien Echorouk jeudi. "C'est un coup dur pour l'Algérie. L'objectif pourrait être celui d'entraîner l'Algérie dans la guerre engagée par la France au Mali", écrit le quotidien francophone Liberté.
11 h 15 : Ansar Eddine condamne cette attaque. Interrogé par le site d'information TSA Algérie, le groupe islamiste Ansar Dine affirme que "la France doit assumer la responsabilité de ce qui s'est passé et de tout ce qui va se passer à l'avenir". "Ansar Dine n'a jamais pris d'otages ou fait des actions pareilles. On n'était pas au courant de cette opération", précise son porte-parole. "Ansar Eddine condamne avec la plus grande énergie cette attaque."
11 h 10 : L'assaut aurait été lancé. Selon le correspondant de la Tribune de Genève, l'armée algérienne aurait lancé l'assaut contre le groupe djihadiste de Mokhtar Belmokhtar qui détient des otages sur le site gazier BP-Statoil-Sonatrach.
11 h 08 : Trente travailleurs algériens parviennent à s'échapper. Trente travailleurs algériens sont parvenus à s'échapper jeudi du site gazier, où ils étaient retenus en otage depuis mercredi par un groupe terroriste armé, rapporte l'agence nationale Algérie Presse Service (APS) qui cite la wilaya (préfecture) d'Illizi. L'agence ne donne aucun détail sur les circonstances de leur fuite.
Biloulou
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Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 17/1/2013, 21:43
Je ne peut qu'approuver l'imitation de la politique de George Bush et de Nicolas Sarkozy de François Hollande, mais... ce n'est pas lui qui a fait figurer dans ses promesses électorales qu'il est toujours si prompt a évoquer : "Plus jamais d'intervention militaire de la France en Afrique" ?
Ungern
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Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 17/1/2013, 22:26
Biloulou a écrit:
ce n'est pas lui qui a fait figurer dans ses promesses électorales qu'il est toujours si prompt a évoquer : "Plus jamais d'intervention militaire de la France en Afrique" ?
Les choses ont changé .
Si on perd cette fois,on est très mal barré ...
Non seulement CE combat est légitime,mais aussi jouable ...
Ungern
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Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 17/1/2013, 22:37
2 cartes intéressantes ...
a) le réseau de chemin de fer à développer dernier achat d'Arnaud Laguardère,et probablement future voie d’approvisionnement principale du corps expéditionnaire ...
b) zone pétrolière .
Biloulou
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Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 2/5/2013, 16:04
Le djihadiste français Gilles Le Guen arrêté au Mali (Par lefigaro.fr, AFP agence, mis à jour le 01/05/2013 à 10:52)
Dans une vidéo, il avait mis en garde la France, l'an dernier, contre une intervention au Mali.
Le djihadiste français Gilles Le Guen a été arrêté il y a deux jours par les forces françaises dans la région de Tombouctou, au nord du Mali. Une arrestation annoncée par RTL mardi en fin d'après-midi, puis confirmée par l'armée. L'islamiste, un quinquagénaire converti de longue date et qui se fait appeler Abdel Jelil, a été capturé au nord de Tombouctou dans la nuit de dimanche à lundi. Pour des questions de procédure, il doit être remis aux autorités maliennes avant d'être expulsé vers la France. «Les enquêteurs devraient être en mesure de l'entendre d'ici un maximum de deux semaines», selon une source proche du dossier.
Fait prisonnier par Aqmi
En novembre 2012, Gilles Le Guen avait été fait prisonnier durant quelques jours par les responsables d'al-Qaida au Maghreb islamique (Aqmi) à Tombouctou, certains le soupçonnant d'être un espion. D'autres affirment qu'il aurait été arrêté parce qu'il avait tenté d'empêcher des djihadistes de malmener des femmes. Installé au Mali avec sa famille après avoir vécu en Mauritanie, il avait été repéré en septembre 2012 dans les rangs d'Aqmi sur un cliché récupéré par les services secrets français. Un membre de la sécurité malienne avait alors expliqué qu'il vivait dans le nord du Mali avant l'arrivée des islamistes et qu'il avait «épousé leurs idées».
Dans une vidéo mise en ligne début octobre sur le site d'information mauritanien Sahara Media, il avait mis en garde «les présidents français, américain» et les Nations unies contre une intervention militaire au Mali, alors en préparation pour en chasser les groupes islamistes armés qui contrôlaient le nord du pays. Vêtu d'une tunique beige, d'un turban noir, portant une moustache et un bouc, il était apparu devant un fond noir portant le sigle d'Aqmi, un fusil-mitrailleur posé à ses côtés. Pendant une dizaine de minutes, Gilles Le Guen tenait des propos anti-occidentaux et anti-israéliens. Une intervention occidentale «rendra notre lutte légitime comme celle de nos frères d'Afghanistan et de Palestine. Nous nous battrons jusqu'au bout», déclarait-il alors. Il demandait également «au peuple français de s'opposer à toute agression qui ne serait pas dans son intérêt», évoquant «une catastrophe humaine et humanitaire». Né le 21 février 1955 à Nantes, Abdel Jelil affirmait avoir été «officier de la marine marchande» pendant une trentaine d'années et avoir à ce titre beaucoup voyagé à travers le monde. Il affirmait également vivre depuis deux ans à Tombouctou avec sa femme et ses cinq enfants.
Une source proche du dossier affirme que si ses convictions ne «font aucun doute», «son engagement djihadiste réel reste à établir lors de sa prochaine garde à vue en France. Pour l'instant, c'est uniquement du déclaratoire». Mais pour le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian, Gilles Le Guen a «déjà manifestement combattu dans les groupes djihadistes.» Lors de son arrestation, «il n'était pas au combat, puisque la situation est à peu près stabilisée à Tombouctou». Pour le ministre, interrogé par Europe 1, il s'agit d'une «dérive individuelle». «C'est un paumé qui devient terroriste», assène-t-il.
Un autre djihadiste déjà renvoyé en France
Après avoir démantelé les réseaux djihadistes, notamment les infrastructures d'Aqmi, dans leur sanctuaire du nord-est du Mali, l'armée française poursuit ses opérations de ratissage dans les régions de Gao et de Tombouctou. De petits groupes de combattants islamistes restent actifs dans cette zone, où ils harcèlent l'armée malienne.
Un autre djihadiste de nationalité française a été capturé début mars par l'armée française à l'issue de violents combats dans le nord du Mali. Renvoyé en France, il a été mis en examen le 22 mars pour «association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste» et placé en détention provisoire. Le ministre français de l'Intérieur Manuel Valls a jugé qu'une «poignée» de «Français ou résidents en France» se trouvaient actuellement au Mali.
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 2/11/2013, 21:02
Mali : deux journalistes français tués après leur enlèvement à Kidal (Le Monde.fr avec Reuters | 02.11.2013 à 16h41 • Mis à jour le 02.11.2013 à 20h40)
Deux journalistes français de RFI en reportage dans le nord du Mali ont été enlevés à Kidal – ici un soldat malien sur la route entre Kidal et Gao, le 26 juillet. Deux journalistes français de RFI en reportage dans le nord du Mali ont été enlevés à Kidal – ici un soldat malien sur la route entre Kidal et Gao, le 26 juillet. | AFP/KENZO TRIBOUILLARD
Les deux envoyés spéciaux français de Radio France Internationale (RFI) enlevés samedi 2 novembre à Kidal, dans le Nord du Mali, ont été tués, a confirmé le Quai d'Orsay.
"Claude Verlon et Ghislaine Dupont, journalistes à RFI ont été retrouvés morts au Mali", a déclaré le ministère dans un communiqué. "Ils avaient été enlevés à Kidal par un groupe armé" et "les services de l'Etat français, en lien avec les autorités maliennes, mettent tout en œuvre pour que la lumière soit faite le plus rapidement possible sur les circonstances de leur décès", a ajouté le Quai d'Orsay dans son communiqué.
ENLEVES APRES UNE INTERVIEW
"Quelques minutes après le début de la poursuite des ravisseurs des deux Français, on nous a informés que leurs corps ont été retrouvés criblés de balles à l'extérieur de la ville", selon Paul-Marie Sidibé, préfet de la localité de Tinzawaten. Selon nos informations, les corps ont été découverts à une douzaine de kilomètres de Kidal. Un hélicoptère français de la mission Serval aurait pris en chasse les ravisseurs qui avaient mis le cap vers Tin-Essako. RFI a précisé les circonstances du rapt sur son site internet.
"Ghislaine Dupont et Claude Verlon ont été enlevés devant le domicile d'Ambéry Ag Rissa, un éminent représentant du MNLA de Kidal. Ambéry Ag Rissa a entendu un bruit suspect dans la rue, des coups de crosse portés contre le véhicule de nos reporters. Il a alors entrouvert sa porte et a vu les ravisseurs embarquer nos deux journalistes dans un véhicule 4 x 4 beige. Les ravisseurs l'ont menacé de leurs armes et l'ont sommé de rentrer chez lui. Il a alors entrouvert sa porte et a vu les ravisseurs embarquer nos deux journalistes dans un véhicule 4x4 beige. Les ravisseurs l'ont menacé de leurs armes et l'ont sommé de rentrer chez lui."
LA RÉDACTION DE RFI SOUS LE CHOC
M. Adama Kamissoko, le gouverneur de la ville, avait annoncé quelques minutes auparavant que les deux envoyés spéciaux de RFI, en reportage dans le nord du Mali depuis mardi, avaient été enlevés. Claude Verlon, technicien de reportage, et Ghislaine Dupont, journaliste, s'étaient déjà rendus à Kidal lors du premier tour de la récente élection présidentielle. "Ils avaient quitté Bamako mardi pour Kidal, (…) c'est ce que je peux vous dire pour le moment", a ajouté le gouverneur de la ville. Ce reportage s'inscrivait dans le cadre d'une opération spéciale de délocalisation des émissions de RFI prévues le 7 novembre à Bamako "et pour laquelle toutes les précautions en matière de sécurité avaient été prises", précise RFI.
Dans un communiqué, la direction de RFI indique que toutes ses équipes "sont sous le choc, profondément tristes, indignées et en colère" et adresse ses pensées "aux familles et aux proches de leurs collègues et amis". Ghislaine Dupont, 51 ans, était une journaliste "passionnée par son métier et par le continent africain qu'elle couvrait depuis son entrée à RFI en 1986". Claude Verlon, 58 ans, technicien de reportage à RFI depuis 1982, "était un homme de terrain chevronné, habitué des terrains difficiles dans le monde entier", conclut le communiqué.
Ces décès interviennent peu après la libération, après trois ans de captivité au Sahel, des quatre ex-otages français du Niger en début de semaine. Un otage français est toujours détenu au Mali. Le parquet de Paris a annoncé l'ouverture d'une enquête préliminaire pour des faits d'enlèvement et séquestration suivis de meurtres en lien avec une entreprise terroriste.
Hollande exprime son "indignation" et réunit dimanche les ministres concernés
Le président français François Hollande a exprimé samedi soir son "indignation" après la mort de deux journalistes au Mali et annoncé qu'il réunira dimanche matin les ministres concernés "pour établir précisément les conditions de ces assassinats". Il "s'associe à la douleur des familles" et "adresse un message de solidarité à toute la rédaction de RFI".
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Pourtant je croyais que la mission était accomplie et la guerre gagnée... mais bon, même moi fais des erreurs... Je remarque aussi que les médias que j'ai suivis, ont mis de côté le terme édulcoré habituel de "exécution" pour causer un français correct : "assassinat" C'est toujours ça de gagné...
Zora232
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Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 2/11/2013, 21:31
Vous avez doublement raison car en France la publicité de l'exécution capitale a été supprimée en 1939 et l'exécution n'a lieu
qu'après la notification du refus de la gràce , bon si la France a envoyé des soldats c'etait pas pour surseoir à l'assassinat
de ces deux innocents , n'est ce pas ?
Lawrence
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Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 2/11/2013, 21:44
C'était prévisible..........
Biloulou
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Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 2/11/2013, 21:47
Zora232 a écrit:
Vous avez doublement raison car en France la publicité de l'exécution capitale a été supprimée en 1939 et l'exécution n'a lieu qu'après la notification du refus de la gràce , bon si la France a envoyé des soldats c'etait pas pour surseoir à l'assassinat de ces deux innocents , n'est ce pas ?
Je présume que tu parles de l'hélico lancé à la poursuite des ravisseurs et de leurs prises, n'est-ce pas ? En effet, je pense aussi que c'était pour tout faire afin d'interrompre le processus fatal et, cerise sur le gâteau, arrêter (c'est un euphémisme) les terroristes.
N'est-ce pas ?
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 2/11/2013, 21:50
Lawrence a écrit:
C'était prévisible..........
Bien évidemment, tant que tous les terroristes,commanditaires et facilitateurs, ne sont pas tous six pieds sous terre... Tiens, il y a un gros gibier des talibans, Hakimullah Mehsud, chef de la branche pakistanaise des "étudiants", qui vient d'être transmuté en chaleur et lumière par un drône... que n'a-t-on commencé ce jeu plutôt ?
(Et il y en a encore qui ne croient pas à l'alchimie...)
kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 2/11/2013, 23:09
Quels cons , ces djihadistes ! Passer à côté de quelques millions d'Euros , soit, mais empêcher notre Flanby d'accueillir, dans 2 ou 3 ans , ces journalistes-otages, accompagné de sa cour ministérielle, et le priver d'un point de réputation........
EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 3/11/2013, 01:15
63 -
Ce qui est vraiment ballot c'est que les malheureux transformés en points picots avaient RV avé un groupe de djihadorançonneurs qui devaient leur fournir une entrevue esclusive sur le thème "pourquoi les groupes alraquaïsés du Nord Mali préfèrent garder leurs otages en vie plutôt que de les dessouder".
Ils ont hélas sous-traité le convoyage de leurs invités à des P4 absolus. On ne trouve plus d'hommes de main compétents. La faute à leurs profs de management qui jouent la facilité.
On n'y comprend Kidal, monzami !
Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 3/11/2013, 10:56
Biloulou a écrit:
Lawrence a écrit:
C'était prévisible..........
Bien évidemment, tant que tous les terroristes,commanditaires et facilitateurs, ne sont pas tous six pieds sous terre... Tiens, il y a un gros gibier des talibans, Hakimullah Mehsud, chef de la branche pakistanaise des "étudiants", qui vient d'être transmuté en chaleur et lumière par un drône... que n'a-t-on commencé ce jeu plutôt ?
(Et il y en a encore qui ne croient pas à l'alchimie...)
...cet assassinat ne profite pas au régime pakistanais qui etait en pourparlers avec Hakimullah
Invité Invité
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 3/11/2013, 11:14
kalawasa a écrit:
Quels cons , ces djihadistes ! Passer à côté de quelques millions d'Euros , soit, mais empêcher notre Flanby d'accueillir, dans 2 ou 3 ans , ces journalistes-otages, accompagné de sa cour ministérielle, et le priver d'un point de réputation........
Il parait que l'attitude française est la raison qui fait que meme dans des zones où les français sont minoritaires, ils sont des cibles : la France paye. Vrai ou faux ? Vrai certainement, l'Angleterre en tous cas a la reputation de ne pas negocier. Elle a donc sacrifié certains de ses enfants avant que les abrutis kidnappeurs ne comprennent.
Dans vos conversations, messieurs, quelque chose m'echappe : vous avez reellement saisi que les mechants ne sont ni ce pôvre Hollance, ni la France ? Vous etes bien sur ? Inversion des valeurs ou cynisme total ?
Mab, gros yeux
EddieCochran Admin
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Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 3/11/2013, 11:54
66 -
Mara-des-bois Grozyeux a écrit:
Dans vos conversations, messieurs, quelque chose m'echappe : vous avez reellement saisi que les mechants ne sont ni ce pôvre Hollance, ni la France ? Vous etes bien sur ? Inversion des valeurs ou cynisme total ?
Le peuple le plus déprimé du monde ne fait plus confiance à qui que ce soit, même plus à la télé réalité, il se replie sur lui-même car il est convaincu que tout ce qu'on cherche à lui faire accroire a pour but de le lui mettre dans le fondement, filles ou garçons, tous y ont droit.
Le Français, le mal il le voit partout.
Et puis des journaleux, qui s'en soucie à part leur corporation ?
Invité Invité
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 3/11/2013, 18:54
Eddie a écrit:
Le peuple le plus déprimé du monde ne fait plus confiance à qui que ce soit, même plus à la télé réalité, il se replie sur lui-même car il est convaincu que tout ce qu'on cherche à lui faire accroire a pour but de le lui mettre dans le fondement, filles ou garçons, tous y ont droit.
Vous savez, Eddie, le peuple le plus deprimé du monde est sans doute aussi le peuple le plus conscient du monde qui l'entoure. Je ne nous en aime que davantage.
Mab, pourtant incurable optimiste
EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 3/11/2013, 20:47
68 -
Mara-des-bois qui épie le monde du haut de Ficar a écrit:
Vous savez, Eddie, le peuple le plus deprimé du monde est sans doute aussi le peuple le plus conscient du monde qui l'entoure.
Je nous "aimerions" davantage moi aussi si nous étions un peuple conscient de lui-même... Le monde ne nous est pas donné, il faut se l'approprier ; nous en sommes capables à la condition de ne pas restés assis sur nos chaises en jouant au petit cheval en hurlant :"Exception, exception, exception !".
kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 4/11/2013, 00:30
Mab a écrit:
"Inversion des valeurs ou cynisme total ?
En ce qui me concerne, Mab, j'opte, comme nos politicards, pour le cynisme total !
andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 4/11/2013, 08:38
Encore une opération socialiste qui tourne au fiasco total ...
chat noir
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Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 7/11/2013, 17:12
Une armée d expérience : l armée du Gabon et son génie
Biloulou
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Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 7/11/2013, 17:19
chat noir a écrit:
Une armée d expérience : l armée du Gabon et son génie
C'est vraiment sympa ! Maintenant, est-ce que l'ennemi va s'enfuir, effrayé ?
C'est à voir...
chat noir
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Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 7/11/2013, 17:40
Si c est leur technique de combat, il y aurait , je pense moins de morts en cas de conflit
Biloulou
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Sujet: Re: Coup d'Etat au Mali 7/11/2013, 17:58
chat noir a écrit:
Si c est leur technique de combat, il y aurait , je pense moins de morts en cas de conflit
Tu as raison, l'ennemi va certainement entrer dans la danse !