Vers un adoucissement des peines au Mali !

Citation :

Dimanche 12 août 2012 à 10:14
Mali : après la lapidation, l'amputation
Selon le Point, quelques jours après la lapidation d’un jeune couple qui avait eu des enfants hors mariage, le nord du Mali a connu une nouvelle scène d’horreur. Pour la première fois depuis plus de quatre mois qu’ils occupent le nord du Mali, les islamistes liés à al-Qaïda ont amputé la main d’un voleur d’Ansongo, trois jours après en avoir été empêchés par des habitants de la grande ville proche de Gao.

L'amputation,c'est mieux que la lapidation !

C'est fou la capacité que nous, occidentaux, avons à oublier - capacité un peu orientée, certes, mais bon....

Ainsi, par exemple, nous avons oublié l'adhésion totale et le soulagement avec lequel la population afghane a accueilli la fuite des talibans devant les troupes de la coalition États-Unis, Alliance du Nord, Canada, Royaume-Uni, France, etc., qui les ont chassés en 2001.
Et pourquoi ce soulagement ? Notamment pour les mêmes raisons énoncées par Ungern au sujet du Mali.

Ce rejet des islamistes par la population afghane a été confirmé à chaque élection, malgré les tentatives et cruelles menaces des talibans pour empêcher la population de participer aux scrutins.

Et aujourd'hui nous avons "oublié" tout cela et sommes tout disposés à considérer les talibans comme les occupants légitimes de l'Afghanistan, en ignorant l'effroi de la population à l'idée de les voir revenir...

C'est proprement écoeurant !

Ungern a écrit:

C'est écoeurant, mais c'était prévisible ...

Cette capacité que nous, occidentaux, avons à oublier ce qui n'arrange pas nos médias aux ordres (de qui ?) est écoeurante et prévisible, oui, mais ce sont avant tout les donneurs d'ordre qui écoeurent...

(Notons en passant que la situation en Afghanistant s'améliore de jour en jour, et même très nettement !)

Bonjour Biloulou,

Je suis un peu circonspect face à ton message car c'est au nom du 'devoir d'ingérence' que Bernard Henry Lévy avait orienté une certaine élite pour éliminer Khadafi en Libye.

Or, la situation que tu dénonces à juste titre au Mali n'est que la conséquence de cette politique malheureuse et médiatique, tout comme ce fameux 'printemps arabe' qui au final, s'apparente à un automne bien glauque.
Devons-nous aller jusqu'au bout du 'job' ?

A ce moment-là, je déconseille une parodie de démocratie car les talibans ont plus à craindre un adversaire déterminé et sans concessions. Bref, remplacer une dictature par une autre.

Alande-qui s'interroge

Ungern a écrit:

Je suis assez "atypique", tu en conviendras ....
je suis à la fois anti guerre et pro militariste .
On envoie pas en Afghanistan une force internationale avec un tel mandat et de telles restrictions .
L'issue du combat était prévisible d'avance .
C'est donc un meurtre .
Rien que pour nos propres soldats c'est un meurtre .
Il y a eu donc le meurtre de 89 soldats français .
Et tout ça pour rien !!!!

Il y a eu beaucoup plus que 89 soldats morts (*) parmi les forces de la coalition, mais il est exact que les restrictions imposées dans ces opérations multinationales au commandement mal défini sinon indéfini, doit servir de leçon, notamment lors d'une opération prévisible et souhaitable sous peu au Mali.

(*) - oui, tu as raison, ce sont des meurtres, dans la mesure où les auteurs ne sont pas des soldats réguliers mais des bandes armées.

Citation :

L'issue du combat était prévisible d'avance .

L'issue prévue est (et pas "était") la victoire de l'Afghanistan avec ses alliés sur les bandes armées et mercenaires islamistes, oui... avec, hélas, des pertes humaines inévitables et prévisibles dans toute opération militaire.

L'issue prévue est la victoire de l'Afghanistan avec ses alliés... avec, hélas, des pertes humaines inévitables et prévisibles dans toute opération militaire.

Maintenant que les Rouges ont été chassés d'Afghanistan, et ça fait un bail !, quel autre intérêt les Américains auraient-ils dans ce pays, du moins pour l'instant ?

Ces fausses guerres sont entretenues pour bien huiler la machine de guerre qui rapporte des milliers de milliards chaque année, et qui en coutent autant, mais voilà, c'est le Denier public qui éponge les dépenses... Les fonctionnaires de la guerre gagnent sur tous les tableaux - sauf sur les champs de bataille, la Seconde Guerre a été la dernière guerre classique où il y a eu un gagnant et un perdant (en Europe et en Asie).

Koganwel a écrit:

L'issue prévue est la victoire de l'Afghanistan avec ses alliés... avec, hélas, des pertes humaines inévitables et prévisibles dans toute opération militaire.
Maintenant que les Rouges ont été chassés d'Afghanistan, et ça fait un bail !, quel autre intérêt les Américains auraient-ils dans ce pays, du moins pour l'instant ? (...)

Les Américains je ne sais pas, par contre l'Occident tout entier, en ce compris l'Afrique, l'Asie et l'Océanie et avant tout les Afghans eux-mêmes, ont tout intérêt à empêcher une nouvelle invasion de l'Afghanistan par les islamistes talibans.

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

il est exact que les restrictions imposées dans ces opérations multinationales au commandement mal défini sinon indéfini, doit servir de leçon,

Fallait étudier la guerre du Vietnam . Tout y était écrit ...

Il n'est pas nécessaire de tout lire, il suffit de se rendre compte que la stratégie de la "risposte proportionnée pour ne pas vexer l'ennemi" est une pieuse et nuisible interprétation des théories humanistes et droitdel'hommistes qui est perdante face à la détermination extrémiste sans aucune considération humanitaire de l'ennemi.
Et aussi que, démocratie oblige, la propagande ennemie est autorisée chez nous, alors que l'état de guerre autorise à l'interdire et même à la considérer comme un acte de haute trahison.

Aujourd'hui, tant les Israéliens que les occidentaux sous commandement américain font face partiellement à cette réalité par l'utilisation de drones dans les éliminations ciblées.

En ce qui concerne l'Afghanistan, il est à craindre cependant que seule la vitrification massive des madrasas à la frontière pakistanaise puisse apporter le résultat voulu en temps voulu - et tant pis pour la sacro-sainte riposte proportionnée.

Il est à souhaiter qu'au Mali ce soit fait, vite et bien, avant que les pleureuses professionnelles ouvrent leurs vannes.

Ungern, désolé, a écrit:

Biloulou a écrit:

L'issue prévue est la victoire de l'Afghanistan avec ses alliés sur les bandes armées et mercenaires islamistes, oui... avec, hélas, des pertes humaines inévitables et prévisibles dans toute opération militaire.

Désolé,mais si tu crois çà,alors t'as rien compris au point précédent .

Zut, c'est ce que j'allais dire de toi... mais tu as dégaîne plus vite !
La prochaine fois je riposterai massivement par un bombardement en tapis...

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

Les Américains je ne sais pas, par contre l'Occident tout entier, en ce compris l'Afrique, l'Asie et l'Océanie et avant tout les Afghans eux-mêmes, ont tout intérêt à empêcher une nouvelle invasion de l'Afghanistan par les islamistes talibans.

Les afghans surement ! Mais les autres: développe un peu ton argumentaire ...

Développer mon argumentaire ? Lequel ?
Je n'ai rien argumenté, j'ai simplement affirmé que pour l'humanité en général et pour l'Occident en particulier, c'est une bonne chose que la paix puisse s'installer dans cette région et que, en tout cas, éviter qu'un régime islamiste des plus rétrogrades ne jete à nouveau son voile noir sur ce pays est éminemment souhaitable.

Voilà tout.

alande a écrit:

Bonjour Biloulou,
Je suis un peu circonspect face à ton message car c'est au nom du 'devoir d'ingérence' que Bernard Henry Lévy avait orienté une certaine élite pour éliminer Khadafi en Libye.
Or, la situation que tu dénonces à juste titre au Mali n'est que la conséquence de cette politique malheureuse et médiatique, tout comme ce fameux 'printemps arabe' qui au final, s'apparente à un automne bien glauque.
Devons-nous aller jusqu'au bout du 'job' ?
A ce moment-là, je déconseille une parodie de démocratie car les talibans ont plus à craindre un adversaire déterminé et sans concessions. Bref, remplacer une dictature par une autre.
Alande-qui s'interroge

Bonjour Alande !

En dehors de toute considération de haute géostratégie à laquelle je suis complètement hermétique, il me semble salubre de déboulonner de cette partie du Mali un régime importé fondé sur une interprétation profondément rétrograde et sanguinaire d'une religion.

Faut-il après laisser les deux Mali se réconcilier ou pas, ou aller jusqu'au bout des choses, réunifier le Mali et ensuite laisser des négociations se nouer ? Je ne sais pas.

(Mais j'ai un secret penchant pour cette seconde hypothèse)

Depuis 3650 jours, des gens s'enrichissent, et ceux-là n'entendent pas laisser filer cette manne sous quelque prétexte humaniste que ce soit.

Le jour où on cessera de vouloir comprendre la politique en investiguant chez les politiciens, on comprendra mieux de quoi il retourne, quelles sont les véritables " forces " dont ne parlent pas les économistes, eux aussi ramènent les solutions au niveau de l'État : implique-toi ou fais de la place !

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

Voilà tout.

Ca me semble un argumentaire bien faible pour envoyer un corps expéditionaiire à 1 milliard de $ par jour depuis 3650 jours !!!!

C'est ton problème si tu t'obstines à voir un argumentaire là où il y a simplement une constatation de bon sens et pas de la haute stratégie à la Nostradamus, qui foire la plupart du temps.

Koganwel a écrit:

Depuis 3650 jours, des gens s'enrichissent, et ceux-là n'entendent pas laisser filer cette manne sous quelque prétexte humaniste que ce soit.
Le jour où on cessera de vouloir comprendre la politique en investiguant chez les politiciens, on comprendra mieux de quoi il retourne, quelles sont les véritables " forces " dont ne parlent pas les économistes, eux aussi ramènent les solutions au niveau de l'État : implique-toi ou fais de la place !

C'est très possible.
Toujours est-il que les Afghans n'ont pas cessé de nous faire savoir depuis onze ans qu'ils ne veulent pas vivre sous le régime des envahisseurs talibans, et que les Maliens qui viennent d'expérimenter les mêmes douceurs nous le font savoir également.

Des gens connaissent-ils le Mali ici ... ? ... moi un peu ... j'aime bien la brousse et la rue du Bla-Bla à Bamako, les habitués comprendront ... )

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

C'est très possible.
Toujours est-il que les Afghans n'ont pas cessé de nous faire savoir depuis onze ans qu'ils ne veulent pas vivre sous le régime des envahisseurs talibans, et que les Maliens qui viennent d'expérimenter les mêmes douceurs nous le font savoir également.

Mais les mecs des favelas de Rio non plus n'a pas un sort enviable ,pas plus que les mexicains coincés entre les cartels et la police,pas plus que les mecs qui ont le Sida en Afrique du Sud et que les firmes pharmaceutiques interdisent de se traiter en "génériques" .
Il y a pas de sous pour ça .

Tu mélanges tout, les favelas ne sont pas du tout ce que tu crois par tes lectures sélectionnées, les gangs mexicains et colombiens de la drogue ne sont pas si faciles que ça à combattre car ce ne sont pas des enfants de coeur.
Quant aux génériques, ce sont des mollécules dont les droits garantis par brevet sont venus à expiration, donc personne ne peut s'opposer à leur fabrication pour autant que les conditions sanitaires soient respectées, en Afrique du Sud comme ailleurs.

Ungern, impécunieux, a écrit:

Par contre il y a 3650 milliards de $ pour .... je voudrais bien savoir "pourquoi" ?

Faut demander à ceux qui les déboursent.

Ungern a écrit:

Les médicaments en question ne peuvent faire l'objet de génériques pour la simple raison qu'ils ont été adroitement protégés par une série invraisemblable de brevets divers déposés dans des pays multiples,tant et si bien qu'il est infiniment dangereux de se lancer dans la copie sans être sur qu'on ne viole pas un brevet quelconque .
Il n'est pas rare que pour 1 seul médicament il y ait plusieurs MILLIERS de brevets !

Ben voilà, tu connaissais la réponse avant même de poser la question : c'est parce qu'il est interdit de violer des brevets.