L'origine du monde aurait un visage ? Sur place, André,notre envoyé permanent !

Rappel du premier message :

L'origine du monde en morceaux ?

D'après "Le Monde", il y aurait plusieurs morceaux,et on le prouve à l'analyse des poils ..... du pinceau ...



Le Journal Figaro,plus pudique,conteste l'affaire,néglige le coup des poils, et trouve qu'elle serait trop "schive" comme on dit à Bruxelles ...

Citation :

TRÉSOR – « L’Origine du monde » aurait un visage
... et il serait irlandais. Paris-Match publie une "exclusivité mondiale" dans son édition du 7 février : la femme peinte par Gustave Courbet dans le sulfureux tableau L'Origine du monde, exposé au Musée d'Orsay depuis 1995, a été identifiée. Elle serait irlandaise et s'appellerait Joanna Hiffernan, ce que les spécialistes soupçonnaient déjà. Mais, surtout, une autre toile compléterait le tableau, permettant d'analyser sous une autre lumière cette audacieuse contre-plongée sur un sexe de femme.

Cette révélation a fait l'objet d'une longue quête. En 2010, un amateur d'art acquiert pour 1 400 euros chez un antiquaire parisien un tableau non signé montrant le visage d'une femme, bouche entrouverte, dans une pose lascive. L'œuvre, peinte à l'huile sur toile de lin, aux dimensions de 33 × 41 cm, est peinte en contre-plongée. Son acquéreur soupçonne qu'il s'agit d'une toile de maître et se met à la recherche de son auteur. En étudiant le tableau, l'amateur découvre que la toile a manifestement été découpée, extraite d'une peinture plus grande, raconte Paris-Match. Au verso de la toile, un cachet à demi effacé lui permet d'identifier le marchand d'art qui l'aurait acquise dans les années 1860. L'acquéreur consulte la Compagnie nationale des experts spécialisés en œuvres d'art, qui reconnaît dans le tracé, les couleurs et les choix esthétiques une œuvre de Courbet.

Le passionné d'art se lance dans une documentation précise sur les autres tableaux de Courbet quand il soupçonne que sa belle lascive serait en fait une autre partie du tableau L'Origine du monde. Ses couleurs et ses proportions semblent en effet correspondre parfaitement, comme si le visage en était le prolongement.

"Tableautins"

L'Origine du monde est un mystérieux tableau, sans signature, dont on sait seulement qu'il appartint au diplomate ottoman Khalil-Bey, qui l'aurait maintenu caché derrière un rideau vert pendant des années, le dévoilant seulement à ses visiteurs d'exception. Le témoignage d'un ami de Courbet, Jules Troubat, intrigue l'enquêteur amateur. Evoquant la visite de Khalil-Bey à l'atelier du peintre, Jules Troubat écrit en effet : "Il en résulta une série de tableaux et tableautins qui se cachent dans quelques musées secrets d'Europe ou d'Amérique." Cette indication de "séries de tableautins" fait alors soupçonner à l'amateur que L'Origine du monde résulte d'un plus grand tableau qui aurait été morcelé.

Une autre toile de Courbet, La Femme au perroquet, exposée au Metropolitan Museum of Art à New York, le met sur la piste de l'Irlandaise Joanna Hiffernan, compagne du peintre James Whistler, qui l'avait présentée à Courbet et pour qui elle aurait posé à plusieurs reprises.


Le tableau "L'Origine du monde" de Gustave Courbet, est exposé au musée d'Orsay depuis 1995 seulement. (AFP / Thomas Coex)
L'amateur s'adresse alors à l'expert Jean-Jacques Fernier, de l'Institut Gustave-Courbet, auteur du Catalogue raisonné de l'œuvre du peintre. L'expert procède à une analyse fine du tableau du visage, avec le concours du Centre d'analyses et de recherche en art et archéologie : "Radiographies, rayons X, spectrométrie infrarouge, chromatographies", poursuit Paris-Match. "Les pigments, la couche brune des contours, le tissu de la toile de lin, composé de 14 × 15 fils au centimètre carré, l'écartement des poils du pinceau, la longueur des coups de brosse... tout correspond point par point" à L'Origine du monde.

Ces conclusions scientifiques confirment les intuitions de l'acquéreur : L'Origine du monde et le portrait de Joanna Hiffernan, qui sera inscrit au tome III du Catalogue raisonné que prépare Jean-Jacques Fernier pour l'automne, feraient partie d'une même œuvre. La sulfureuse Origine du monde ne serait donc pas un tableau zoomant sur un sexe de femme, mais une œuvre incomplète faisant partie d'un portrait plus large. Reste encore à trouver les autres pièces manquantes de ce mystérieux puzzle.

Mise à jour, 19 h 20 : D'autres experts se montrent sceptiques quant aux affirmations de Paris-Match. Le site L'Atelier des icônes soulève que "le mouvement du buste, tourné vers la gauche, ou celui du drapé paraissent incompatibles avec la position de la jeune femme du portrait". Dans la Tribune de l'art, Didier Rykner regrette que Jean-Jacques Fernier, "expert effectivement reconnu de l'artiste, puisse faire preuve d'une telle légèreté" en validant l'analyse scientifique du tableau comme preuve. Le Musée d'Orsay, lui, n'a pas commenté les informations de Paris-Match.

Pas de chorba ? Dans le couscous, alors !

Couscous à la chorba ,de son vrai nom "kskso bchorba" , délicieux !!!!



Tout comme Mab, toi aussi tu attrapes maintenant le syndrome de David ? Un peu de bonne volonté, que diable !)

Biloulou y'a tellement d'années qu'on est ensemble .........



Je te souhaite une bonne nuit

Tu as raison, Zora, les années passent...
Allez, je te laisse au charme des nuits du désert, bonne nuit aussi !

Ceci étant, il est indéniable que XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

André ;
...t'es sur de connaitre ton père ?




Zora.

Zora232 a écrit:

André ;
...t'es sur de connaitre ton père ?




Zora.

Tu sais en ce domaine, nous ne sommes jamais vraiment sûr de rien ...

... mais bref, il est temps que je retourne vers CDG ... On m'attend ailleurs après cette petite et très courte réincursion dans la froidure parisienne ...

Bonne continuation dans vos encyclopédiques travaux !

Saint_Pierre a écrit:

andre a écrit:

Ceci étant, il est indéniable que XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Saint Pierre est peiné de constater que sous l'impulsion de certains participants, un état de guerre permanent s'est installé et se traduit la plupart du temps par un système de messages où l'invective est omniprésente et l'insulte directe ou indirecte un mode d'expression courant entre participants, où se mêlent aussi quelquefois vulgarité, indécence et pornographie. Quand ce n'est pas des propos moralement répréhensibles et pénalement condamnables.

Libres propos est un site tous publics pour des personnes de bonne compagnie ; afin de tenter d'arrêter cette ambiance délétère et dangereuse qui y porte atteinte, les messages répondant de près ou de loin aux critères ci-dessus, directement ou sous forme de citation, seront caviardés ou supprimés aussitôt que trouvés sans préavis ni justification aussi longtemps que nécessaire et sans préjudice des cartons d'avertissement.

Des erreurs d'appréciation pourront être commises, ce dont Saint Pierre s'excuse déjà, mais aucun retour en arrière ne sera possible ; ne prennez donc pas le moindre risque de voir votre intervention ainsi maltraitée.

C'est désolant de devoir arriver à cette extrémité pour la première fois dans la vie de LP.

Saint Pierre, concierge

On censure des XXXX ?

andre a écrit:

... mais bref, il est temps que je retourne vers CDG ... On m'attend ailleurs après cette petite et très courte réincursion dans la froidure parisienne ...

Bon voyage André.
Regarde bien la liste des vols annulés !

Mara-des-bois a écrit:

Saint_Pierre a écrit:

Cher St Pierre,

Bien que ne doutant pas l'instant du battement d'aile d'un ange de votre bonne intention, il n'est rien de pire que la censure.
Si si, je vous assure.

Laissez André se defouler de la sale conduite supposée de sa mere, de son ex femme et de toutes ses soeurs sur moi si ça lui chante; si quand je vois une pute je la reconnais, contrairement à l'epoque, je ne lui reconnais ni merite, ni estime, ni honneur, ce qui protege de pas mal de mechancetés (je sais, ce n'est pas tres amical mais j'arrive peut etre à un age où dire ce que je pense sincerement plutot que de le conserver par devers moi et par politesse en est une plus honnete -de politesse). André en est une -de pute, pas de politesse-, sans doute issu d'une longue lignée.
Il n'en a pas moins le droit de s'exprimer et moi de le considerer avec la hauteur necessaire pour ne pas sentir le moins du monde l'odeur qu'il degage.

Poutous,

Votre Mab affectionnée

Outre le fait que Saint Pierre n'est pas l'auteur de la citation qu'on lui prête, je lui trouve le droit et même le devoir de ne pas laisser les insanités et vulgarités de toute sorte, d'où qu'elles viennent et à l'adresse de qui que ce soit, prospérer dans les colonnes d'un forum dont il assume la responsabilité.
Bref, de continuer à veiller à la bonne tenue générale de LP, aussi bien aux yeux des honorables participants que des lecteurs éventuels.

Je lui trouve aussi le droit d'accepter les poutous qu'on lui adresse et le devoir de les réciproquer avec affection.

(Si je m'autorisais un conseil, ce serait l'utilisation plus fréquente des salutaires cartons jaunes et rouges dans les relations entre participants, peut-être plus traumatisants mais certainement plus pédagogiques et efficaces que de simples admonestations)

Ungern a écrit:

Non non, St Pierre discrédite,mais ne réfute jamais ,ni ne censure jamais , (...)

Avec tous les stratégèmes et ruses de la communication que tes formateurs t'ont enseigné, tu devrais savoir que Saint Pierre ne participe jamais aux débats, et si le discrédit dont certains de nos camarades se couvrent est mis en évidence par ses interventions, c'est uniquement pour que ce discrédit personnel ne salisse pas LP dans son ensemble.

Biloulou a écrit:

Outre le fait que Saint Pierre n'est pas l'auteur de la citation qu'on lui prête

D'abord, c'est à St pierre que je causais, pas à toi; quand je m'adresse au charcutier, je ne m'attends pas à ce que ce soit la saucisse qui reponde. Si tu veux des poutous persos, tu les demandes gentiment, tu ne viens pas piquer les siens.
Ensuite, c'est bien St Pierre le censeur (meme si ça fait beaucoup), et je lui faisais juste remarquer que je ne me suis encore jamais assez abaissée -aidée- pour me sentir concernée par les reflexions de Dédé. Lequel Dédé ferait bien de m'etre reconnaissante de n'avoir jamais abordé publiquement son impuissance, tu en es temoin.


Mab -mon Dieu mais je suis affreuse -

Mara-des-bois a écrit:

Mab -mon Dieu mais je suis affreuse -

Je ne te contredirais pas.
Pour le reste, je mets en sourdine ma réponse instinctive, elle risquerait d'être par trop... charcutière.

Biloulou a écrit:

Pour le reste, je mets en sourdine ma réponse instinctive, elle risquerait d'être par trop... charcutière.

Je t'ai fâché ? Tu m'aimes p'us ?


Mab -limite tu connais des gros mots, c'est ça ?-

40 -

Bonjour,

J'ai loupé quelques épisodes, mais je confirme l'intuition de Mab, la saucisse participe elle aussi à l'origine
du monde (au même titre que la moule).

A croire que la Père Dilleux était mareyeur-charcutier dans une autre vie !

Merci Eddie pour votre remarquable mise au poing (Biloulouchou devient tellement susceptible que je ne peux meme plus lui parler d'epicerie !)


Mab, rayon cremerie

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Pour le reste, je mets en sourdine ma réponse instinctive, elle risquerait d'être par trop... charcutière.

Je t'ai fâché ? Tu m'aimes p'us ?
Mab -limite tu connais des gros mots, c'est ça ?-

Mais non, Mabychounnette adulée, c'est pas toi qui me fâches, c'est moi-même, de ne pas connaître des mots assez gros...

Je suis SCANDALISE : personne pour rappeler que ce tableau appartenait à Lacan ...

Tout comme la statut de St Thérèse d'Avila...

Citation :

Le dernier propriétaire du tableau fut Jacques Lacan. Avec l'actrice Sylvia Bataille, il en fit l'acquisition en 1955 pour l'installer dans sa maison de campagne de Guitrancourt dans les Yvelines. Le cache original ayant disparu, le psychanalyste demanda à André Masson, son beau-frère, de construire un cadre à double fond et de peindre une autre œuvre par-dessus. Celui-ci réalisa une version surréaliste de L'Origine du monde, intitulée Terre érotique, et beaucoup plus suggérée6. Le public new-yorkais eut toutefois l'occasion d'admirer pour la première fois L'Origine du monde en 1988 lors de l'exposition Courbet Reconsidered au Brooklyn Museum. Elle sera aussi exposée en 1992 à l'exposition Masson, à Ornans.

Après la mort de Lacan en 1981, puis de Sylvia Bataille-Lacan en 1993, le ministère de l'Économie et des Finances accepta que les droits de succession de la famille fussent réglés par dation de l'œuvre au musée d'Orsay, en 1995.

Sylvia Bataille était l'ex femme de Georges Bataille (Bataille et Lacan : mes deux penseurs préférés)

quantat a écrit:

Le dernier propriétaire du tableau fut Jacques Lacan. (...)

Lacan a toujours été considéré comme un visionnaire.
Ou un visuel, c'est selon...

Biloulou a écrit:

quantat a écrit:

Le dernier propriétaire du tableau fut Jacques Lacan. (...)

Lacan a toujours été considéré comme un visionnaire.
Ou un visuel, c'est selon...

Il avait soigneusement dissimulé le tableau derrière un rideau...

En revanche il a exhibé St Thérèse sur la couverture d'un séminaire (Encore)... et en plus il a l'a prêtée à Georges (qui lui avait quand même prêté sa femme) pour un de ses livres à lui (l'érotisme)

quantat a écrit:

Biloulou a écrit:

quantat a écrit:

Le dernier propriétaire du tableau fut Jacques Lacan. (...)

Lacan a toujours été considéré comme un visionnaire.
Ou un visuel, c'est selon...

Il avait soigneusement dissimulé le tableau derrière un rideau...
En revanche il a exhibé St Thérèse sur la couverture d'un séminaire (Encore)... et en plus il a l'a prêtée à Georges (qui lui avait quand même prêté sa femme) pour un de ses livres à lui (l'érotisme)

Quelle engeance !....
Et tu t'inscris où, dans tout ça ?