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 Nos musiques

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OmbreBlanche
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OmbreBlanche

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MessageSujet: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty17/11/2008, 00:14

Rappel du premier message :

Bernd Hengst über die "Perle der Cote d'Azur".


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http://ump25.probb.fr/forum.htm

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty26/12/2013, 16:43

Shansaa, citant St Zora, a écrit:

Zora232 a écrit:
rester humble et responsable d'un message d'amour universel nécessaire. L'interprétation juive est qu'il s'agit là d'un fardeau, une mission difficile et primordiale, et non de la moindre signification de supériorité.

Oui ben ca... il faudrait peut être refaire un crash course de rafraichissement de mémoire Rolling Eyes 


Shansaa, n'en demandez pas trop au Dédé, il est si fragile What a Face 


Mab
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty26/12/2013, 18:27

J'aime beaucoup Léonard Choen l'artiste mais il n'est pas que ça.

Par exemple, et sans aucune vérification qui me serait pratiquement impossible, et donc sous toute réserve :


Le Rôle de Certains Convertis à l'Islam Dans le Mouvement Takfiri
(Publié par convertistoislam - l'islam pour tous sur 5 Juin 2013, 23:31pm)

Joseph Leonard Cohen

Joseph Leonard Cohen est un juif converti à l'Islam. Au travers de ses activités sur la toile et de son site internet, il diffuse les aspects léninistes des enseignements de Sayyid Qutb, d'appel aux révolutions dans les pays mouslims (voir ici), pendant qu'il vit dans le confort à New York. Cohen propage aussi la doctrine du déséquilibré ‘Abdullah al-Faysal, un des plus extrémistes d'entre tous les takfiris modernes, tellement extrême dans son takfir que d'autres takfiris (comme Abu Qatadah) ont dû le réfuter et lui intimer de se calmer dans un débat filmé et diffusé sur le tube. Avant le 12 décembre 2009, Cohen gérait même le site web depuis lequel cette prédication était menée. Tandis qu'il appelait à cette idéologie extrémiste des années durant par le biais de ses activités sur le Web, Cohen voyageait librement entre New York et l'état sioniste pendant une période. Il s'est ensuite installé au Maroc, et réside actuellement à New York.

Il est difficile de croire que ce qu'entendent faire Cohen et les personnes de son genre par leurs activités, ce soit d'inviter les gens à l'Islam... ils ne sont pas complètement stupides... ils disposent de toutes les facultés nécessaires pour comprendre ce que leurs actes auront comme effets et conséquences, surtout quand ils apparaissent à la télévision aux heures de grande écoute et accordent des entrevues en sachant que leur message va parvenir à des millions de gens ! Sachant surtout que pour mener les activités qu'ils mènent, il faut déjà avoir un certain niveau de sophistication. La presse a publié de nombreux articles faisant état des agissements de Cohen ; en voici un exemple :

Drew Griffin de CNN, interroge deux hommes, nés américains, convertis à l'Islam, qui disent détester les États-Unis et notre mode de vie. Ils racontent à Griffin que le Koran « ordonne » aux Muslims de « terroriser les mécréants ». Un des deux hommes dit qu'il « aime Oussama ben Laden » plus encore qu'il ne s'aime lui-même.

Malheureusement, l'état des mouslims à notre époque est tel, qu'en raison de leur ignorance des principes de base de la religion de l'Islam, n'importe quel nā'iq (c-à-d. n'importe quel ‘Abdullah, Zayd ou Cohen) qui se présente à eux vêtu comme un mouslim en criant « justice sociale ! », « apostats ! », « révolution ! » et « jihad ! », trouvera rapidement des milliers d'adeptes dupés qui, du fait de leur ignorance de la loi et règle d'Allāh à l'égard de Sa création (voir cet article et  celui-ci), ne comprennent pas la nature de la sagesse divine dans le Décret et la Prédestination (al-qadā wal-qadar) et l'obligation d'adhérer aux principes fondamentaux de l'Islam et de la Sunnah dans la rectification et la correction de ce qui advient par décret et prédestination quelles que soient les circonstances pratiques.

Avec cette ignorance généralisée au sein des mouslims sur un grand nombre de principes fondamentaux de l'Islam et de la Sunnah, il devient très aisé à n'importe qui ayant la langue habile et un peu de connaissances de venir et d'engranger des adeptes. C'est précisément cette crédulité et naïveté que certains savants ont pointée du doigt comme la raison pour laquelle le Dajjāl, l'Antichrist, apparaîtra parmi les kharijites des derniers temps (voir les hadiths), c-à-d. la raison pour laquelle ils seront ses adeptes ; car les kharijites comme l'ont aussi expliqué les savants sont caractérisés par les traits suivants :

Et étant donné que tout ‘Abdullāh, Zayd ou Cohen peut venir aujourd'hui et amasser rapidement des milliers d'adeptes au moyen d'un discours embelli – et avec toute la variété de médias disponibles – comment cela sera-t-il donc lorsque c'est le Dajjāl lui-même qui fera son entrée ? Le dajjāl qu'Allah aura doté de grands pouvoirs, capacités, moyens et manières de séduire, tromper et égarer comme personne d'autre avant lui.

Les savants de l'Islam ont parlé des gens comme Cohen. Ibn Hajar al-‘Asqalani par exemple, a dit pour décrire une catégorie de Khawārij, dans (هدي الساري), p. 483, et aussi dans al-Isābah, dans la biograhie de Imrān ibn Hattān :

والقَعَدية الذين يُزَيِّنون الخروجَ على الأئمة ولا يباشِرون ذلك  

Al-Qa’diyyah (« ceux assis ») sont ceux qui embellissent la révolte contre les gouverneurs mais qui n'y participent pas eux-mêmes (à la révolte).

Les Qa’dis sont les gens qui posent les bases idéologiques de la révolution et qui poussent les autres et les encouragent à la faire, sans y prendre part eux-mêmes. Ils restent assis, jouissant d'une aise et d'un confort relatifs à des milliers de kilomètres de la révolte ! Des lâches jouant les « cyber-bouchers ».

Source : www.Takfiris.com (publié le 7 janvier 2010)
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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty26/12/2013, 19:28

Biloulou a écrit:
J'aime beaucoup Léonard Choen l'artiste mais il n'est pas que ça.

C'est un autre Cohen, Biloulou. Un cousin de Dédé, surement.


Mab -prefere l'original-
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty26/12/2013, 19:51

Mara-des-bois a écrit:
Biloulou a écrit:
J'aime beaucoup Léonard Choen l'artiste mais il n'est pas que ça.

C'est un autre Cohen, Biloulou. Un cousin de Dédé, surement.
Mab -prefere l'original-

Ouf, il me semblait aussi que la contradiction était proprement Hénorme.
Je pense que l'information qui m'a été adressée faisait un aimable mais faux lien avec Cat Stevens...

Merci de l'avoir défait ! musiques - Nos musiques - Page 36 Yelims34
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty26/12/2013, 20:25

Et pourtant j'aurais pu faire une vérification sommaire... mais je devais passer à table....
Précipitation coupable, que Léonard me pardonne !

(Tiens, rien à voir avec Léonarda ? Ne nous précipitons pas...)
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Zora232

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty26/12/2013, 21:34









La véritable explication de la réussite juive en sciences réside ailleurs. Le début du XXe siècle a été marqué par des migrations

massives de juifs aux "Etats-Unis", dans "les villes russes" (puis soviétiques) ""et en Palestine Wink " Dans chacune de ces "terres

d'accueil" un grand nombre de juifs se sont tournés vers les sciences car elles incarnaient l'espoir de transcender le vieil ordre mon

mondial qui depuis si longtemps ,les avait tenu à l'écart du pouvoir,de la société et de la richesse .


Dernière édition par Zora232 le 26/12/2013, 21:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty26/12/2013, 21:51



Zora232 a écrit:
rester humble et responsable d'un message d'amour universel nécessaire. L'interprétation juive est qu'il s'agit là d'un fardeau, une mission difficile et primordiale, et non de la moindre signification de supériorité.

Oui ben ca... il faudrait peut être refaire un crash course de rafraichissement de mémoire Rolling Eyes



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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty26/12/2013, 22:30

Biloulou a écrit:
J'aime beaucoup Léonard Choen l'artiste mais il n'est pas que ça.

Par exemple, et sans aucune vérification qui me serait pratiquement impossible, et donc sous toute réserve :


Le Rôle de Certains Convertis à l'Islam Dans le Mouvement Takfiri
(Publié par convertistoislam - l'islam pour tous sur 5 Juin 2013, 23:31pm)

Joseph Leonard Cohen



Il faudrait mettre sa fiche wikipédia à jour, à moins qu'il y ai probléme d’homonymie:

wikipédia a écrit:
En 1994, à la suite de la promotion de son album The Future, Leonard Cohen se retire dans un monastère bouddhiste à Mount Baldy Zen Center près de Los Angeles. En 1996, Cohen est ordonné moine bouddhiste Zen, comme Jikan, Dharma dont le nom signifie « Le Silencieux ». Il part finalement de Mount Baldy au printemps 1999.

Dans un article du New York Times consacré à son retour sur scène, il est mentionné : « Monsieur Cohen est un juif observant qui respecte le Shabbat même lorsqu'il est en tournée et il chanta pour les troupes israéliennes durant la guerre arabe-israélienne de 1973. Alors comment peut-il concilier sa foi avec sa pratique continue du Zen ? »

« Allen Ginsberg me posa la même question, il y a nombre d'années », dit-il. « Eh bien, pour une chose, dans la tradition du Zen que j'ai pratiquée, il n'y a pas de service de prière et il n'y a pas d'affirmation de déité. Alors théologiquement, il n'y a pas d'opposition aux croyances juives. »


Spoiler:



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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty26/12/2013, 22:39

« Lorsque j'ai vu Leonard Cohen se lancer dans une tournée mondiale, je me suis dit : « Pourquoi pas moi ? »





Spoiler:
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty26/12/2013, 23:37

Personne a écrit:
Comme pour le réchauffement climatique?

Heu... il y a un rapport ?
C'est que la température générale de l'atmosphère terrestre est étudiée et suivie depuis pas mal d'années déjà, avec une précision toute relative, d'ailleurs.
Je ne suis donc pas pressé... Basketball
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andre

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 07:07

Nos talents se comptent par centaines dans tous les domaines : sciences, politique, télé, art, ... !

Isabelle ADJANI, ADLER, Alain AFFLELOU, Louis ALIOT (cadre dirigeant du Front National), Pal AMAR, Richard ANCONINA, Pierre ARDITI, Raymond ARON, ARTHUR, Pierre ASSOULINE Pierre,Jacques ATTALI, Cécilia, ATTIAS, Alain AYACHE, Jean Pierre BACRI, Robert BADINTER, Josiane  BALASKO, Patrick BALKANY Patrick, Didier BARBELIVIEN, Michèle BARZACH, Emmanuelle BEART, Frédéric et Charles BEIGBEDER, Guy BEDOS, Pierre BEREGOVOY, Georges BENAMOU, Claude  BERRI, Richard BERRY, Eric BESSON, François BLOCH LAINE, Dany BOON, Jean Louis BORLOO, Michel BOUJENAH, Philippe BOUVARD, Mike BRANT, Rony BRAUMAN, Jean Denis BREDIN, Zabou BREITMAN, Patrick BRUEL, Carla BRUNI, Marie Georges BUFFET, Jean Christophe CAMBADELIS, Patrick CAROLIS, Vincent CASSEL, Benjamin CASTALDI, Alain CHABAT, Jean Pierre CHEVENEMENT, Elie CHOURAQUI, André CITROEN, Julien CLERC, Dany BRILLANT, Daniel COHN-BENDIT, Stéphane COLLARO, Jean François COPÉ, Annie CORDY, DAHO, Jean DANIEL, Gérard DARMON, Serge DASSAULT, Joe DASSIN, DAVE, Michel DEBRE, Jean Louis DEBRE, Christophe DECHAVANNE, Bertrand DELANOE, Sacha DISTEL, Julien DRAY, Michel DRUCKER, Maurice DRUON, Yves DUTEIL, Ruth ELKRIEF, Gad ELMALEH, Henri EMMANUELLI, Charles ENDERLIN, Laurent FABIUS, Dominique FARRUGIA, Jean FERRAT, Luc FERRY, Michel FIELD, Alain FINKELKRAUT, Marc Olivier FOGIEL, Jean Pierre FOUCAULT, Serge  GAINSBOURG, Yvan ATTAL, Judith GODRECHE, Jean Jacques GOLDMAN, René GOSCINNY, Alfred GROSSER, David GUETTA, Gisèle HALIMI, Roger HANIN, Cyril HANOUNA, Eric  HALPHEN, Marek HALTER, Robert HOSSEIN, Catherine JACOB, Agnes JAOUI, JENNIFER, Michel JONASZ, Serge JULY, Jean François
KAHN, Matthieu KASSOVITZ, Alexandra KAZAN, Sandrine KIBERLAIN, Georges KIEJMAN, Bernard KOUCHNER, Marie LAFORET, Francis LALANNE, Jacl LANG, Claude LANZMANN, Bernard LAVILLIERS, Claude LELLOUCHE, Corinne LEPAGE, Claude LEVI-STRAUSS, Bernard Henri LEVY, Vincent LINDON, Daniela LUMBROSO, Enrico MACIAS, Mathilda MAY, Jean Luc MELENCHON, Pierre MENDES FRANCE, Gilbert MONTAGNE, Raphaël MEZRAI, Claude MILLER, Gérard MILLER, Alain MINC, Serge MOATI, Jean Pierre MOCKY, Pierre MOSCOVICI, Georges MOUSTAKI, Mallaury NATTAF, Christine OCKRENT, Gérard OURY, Michel POLAC, Roman POLANSKY, Michel POLNAREFF, David PUJADAS, Jean Pierre RAFFARIN, REGINE, Jean RENO, Sonia RYKIEL, Véronique SANSON, Michel BERGER, Claude SARRAUTE, Jacques SEGUELA, Elie SEMOUN, Jean Jacques SERVAN-SCHREIBER, Maurice SIEGEL, Anne SINCLAIR, DSK, Guy SORMAN, Alain SOUCHON, Samantha STHERS, Paul Loup SULITZER, Patrick TIMSIT, Emmanuel TODD, Gilbert TRIGANO, François TRUFFAUT, Emmanuel. Essayiste, fils du journaliste Olivier TODD, Simone VEIL, Ophélie WINTER, Ariel WIZMAN, Ariel ZEITOUN, Eric ZEMMOUR, Elsa ZYLBERSTEIN, ...

et des centaines d'autres !
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 07:24

C'est la liste de Schindler ?
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Charly

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 09:13

Je roulais et je l'ai entendu,ma petite rousse  Very Happy 



Je rêve  musiques - Nos musiques - Page 36 85425 musiques - Nos musiques - Page 36 85425 musiques - Nos musiques - Page 36 85425



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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 09:25

c'est un miracle. mon casque se remet a marcher.
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Charly

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 09:31

cencoremoi a écrit:
c'est un miracle. mon casque se remet a marcher.

c'est l'effet "rousse"  Wink 
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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 09:36

oui. manhattan kaboul
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Lawrence

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 10:01

André, tu as bu ?


Nos talents se comptent par centaines dans tous les domaines : sciences, politique, télé, art, ... !





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andre

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 10:33

Lawrence a écrit:
André, tu as bu ?


Nos talents se comptent par centaines dans tous les domaines : sciences, politique, télé, art, ... !





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C'est vrai Lawrence, j'en ai beaucoup oublié mais ils sont si nombreux !

... Black Cat pourrait, lui aussi, dresser une telle liste ... en puisant à la rubrique des faits divers ...
 pirat 
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chat noir

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 10:56

Chat noir est au chaud devant la cheminée : l effet d hivers
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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 10:59

je regarde passer la tempete .
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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 11:28

et ici,les vaches regardent passer les trains  clown 
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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 11:35

Très honnêtement, André, je cherche vainement des vrais talents dans cette liste . J'y vois surtout des profiteurs d'un système pourri !

N'oublie pas que Durand, Dupont, Martin ont également fait la France !
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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty27/12/2013, 11:57

Très honnêtement, André, je cherche vainement des vrais talents dans cette liste . J'y vois surtout des profiteurs d'un système pourri !

 Pourri ?!    Wink 

Pourquoi pense-t-on que les juifs sont riches ?
avril 20th, 2011 CSL-Europe-Israël.org
LouisXjuifscharte

Le mythe du juif riche et avide qui exploite les goyim, qui préoccupe les juifs jusqu'à aujourd'hui, est né en Europe au Moyen-âge, quand les juifs étaient obligés de travailler dans le prêt à usure et de diriger des tavernes, et que les chrétiens croyaient qu'ils cachaient de l'or même s'ils étaient pauvres. Un historien : « Ils étaient comme les contrôleurs de stationnement : ils percevaient l'argent pour les autres et recevaient les coups. »

Le chanteur Roger Waters a dernièrement énervé la Ligue Juive contre la Diffamation: dans un vidéo qu'il a projeté dans ses spectacles, figuraient des avions lâchant des bombes en forme de Magen David attachées à des dollars. La Ligue a prétendu que Waters "s'était servi d'un vieux stéréotype antisémite laid."

Le vidéo-clip n'a pas été seulement destiné contre nous : Les avions bombardaient également avec des croix, des croissants islamiques et des logos commerciaux. Mais le cas illustre combien ce stéréotype est enraciné, même chez un chanteur spécifique – qui a lié des dollars justement à des Magen David – et même chez les juifs, que ce sujet énerve tellement.

La richesse juive : Mythe ancien et meurtrier

A priori, la connexion aux dollars aurait pu justement représenter un compliment. Mais des millions de juifs ont été humiliés, torturés et assassinés à cause de la « prétention » selon laquelle les juifs, des escrocs sophistiqués et avides d'argent qui « n'aiment que l'argent », s'étaient emparés du monde des affaires et s'étaient enrichis par l'exploitation des pauvres goyim.

L'internet est rempli de déclarations de cette sorte aujourd'hui encore : des sites hallucinants accusent le « capital juif » qui a soi-disant usé, intentionnellement, la crise financière globale. Des prêcheurs islamiques dénigrent le capital juif qui contrôle soi-disant le monde et agit pour les intérêts d'Israël. La journaliste d'« élite » Helen Thomas a dernièrement déclaré que « le Congrès, la Maison Blanche, Wall Street se trouvent tous entre les mains de sionistes. »

La peur de la richesse  juive est très ancienne.

L'histoire de l'esclavage en Egypte – la première histoire dans l'histoire de la haine d'Israël – a commencé avec l'histoire d'un succès hébreu : le succès de gestion de Joseph  et l'enrichissement des fils d'Israël, qui éveilla la jalousie des égyptiens. Mais le mythe du juif riche est né des milliers d'années plus tard – dans l'Europe chrétienne du Moyen-âge.

« Le chrétien moyen du Moyen-âge  était persuadé que tous les juifs étaient riches, qu'ils cachaient d'immenses trésors d'or et d'argent, et qu'ils escroquaient les chrétiens et leur prenaient leur argent grâce à des sorcelleries.  Ces propos apparaissent souvent dans de nombreuses légendes    nationales », dit Professeur Dina Porat du Cours de l'Histoire d'Israël à l'Université de Tel Aviv, qui est également la directrice de l'Institut de Recherche de l'Antisémitisme à l'université.  

Combien les juifs étaient-ils riches en réalité ? Des documents du Moyen-âge  démontrent qu'au moins une partie d'entre eux étaient très riches. L'échange de lettres entre un commerçant juif du 11ème siècle qui participa à une foire commerciale en Allemagne, par exemple, montre que la somme qu'il y avait gagnée  équivalait au tiers des trésors du roi de Hongrie. Des biographies de princes et de ducs démontrent qu'une partie d'entre eux avaient un conseiller juif, « le juif de la cour », qui dirigeait leurs trésors, tout comme Joseph.

Mais les chercheurs ne sont pas d'accord entre eux concernant la question de savoir quel était le niveau de vie de la plupart des juifs. « La situation des juifs s'est détériorée au fil des années », dit Aviad Kleinberg, expert en Moyen-âge dans le cours d'Histoire Générale de l'Université de Tel Aviv, « pendant les premiers temps du Moyen-âge, du 8ème siècle jusqu'au 12ème siècle, la plupart des juifs vivaient pas mal selon les critères de cette période. »

« Les gens vraiment riches étaient des soldats, des fonctionnaires du gouvernement et des gens qui possédaient des propriétés, et tous étaient des chrétiens,  car les juifs n'avaient pas le droit de travailler au service de l'état et de posséder des terres », dit Kleinberg. « Mais la plupart de la population chrétienne étaient des paysans fermiers, et la majorité des juifs étaient des artisans, des artistes et des commerçants. Dans les termes actuels, les deux étaient très pauvres, mais, en général, il semble que les juifs étaient moins pauvres ».

« Les juifs sont arrivés du Moyen Orient développé et ont apporté avec eux le savoir-faire dans les affaires. Les juifs étaient nomades car ils pouvaient se faire héberger par des communautés lointaines. Ils avaient pratiquement le monopole des professions qui nécessitent des voyages, comme le commerce du  vin. Dans la communauté juive, il y avait un peu plus d'égalité entre les sexes et les femmes dirigeaient les affaires quand les hommes voyageaient. »

« Il y avait de la pauvreté aussi parmi les juifs », insiste prof. Porat. « Mais ils avaient des institutions efficaces d'aide réciproque.

Les juifs riches donnaient de l'argent. La communauté fournissait les visites aux malades, la dot de la mariée pour les jeunes couples et la charité pour les pauvres. Les juifs vivaient dans un meilleur niveau d'hygiène grâce à leur bain rituel dans la Mikve et le lavage des mains, et mouraient moins dans les épidémies. »

Les juifs ne sont pas devenus riches grâce au prêt avec intérêt.

Les juifs de l'ouest et du centre de l'Europe sont devenus moins riches pendant la dernière partie du Moyen-âge, à partir du 12ème siècle. « La société s'est développée et les juifs ont été repoussés dans les marges », dit Kleinberg. « Les artisans chrétiens se sont organisés dans des guildes et les juifs sont restés en dehors de celles-ci et ont perdu leur gagne-pain. Les chrétiens ont ouvert des universités et ont créé de nouvelles professions comme la médecine et la jurisprudence qui demandaient des études universitaires, et les juifs ne pouvaient pas y étudier. Ils ont finalement été forcés à travailler dans des métiers méprisables comme le prêt avec intérêt. »  

Mais le travail dans le domaine des prêts à usure a renforcée l'image des juifs en tant que riches exploitant les chrétiens.

« Le prêt à usure ne les a pas rendu riches. Il s'agissait d'une occupation comprenant peu d'argent.  Les juifs n'étaient que des intermédiaires qui prêtaient de l'argent des nobles aux pauvres, les nobles faisaient la majorité de l'argent. Il est vrai que les gens pauvres qui demandaient un prêt détestaient les juifs auxquels ils devaient rendre des comptes au quotidien. Les gens haïssent ceux qui leur prennent de l'argent directement, et non pas les gens forts qui sont derrière eux. La plupart des conducteurs qui reçoivent des amendes de stationnement interdit s'énervent contre le contrôleur, et non pas contre le maire qui les emploie et les juifs étaient dans la situation du contrôleur. »  

Le juif avec le gros sac d'argent à la main

« Ces prêts avaient lieu comme le marché gris  d'aujourd'hui, explique Porat. « L'intérêt était de 30% et ceux qui ne rendaient pas l'argent étaient obligés d'hypothéquer leurs biens, et si cela ne suffisait pas, ils était assassiné. Les chrétiens réalisaient les assassinats, mais ceux qui sollicitaient les personnes endettées étaient les juifs  – et ils souffraient de la haine. Les chrétiens pensaient que les juifs étaient riches même quand les juifs étaient vraiment pauvres. »

Pourquoi ?

« Les juifs vivaient en ville et travaillaient dans des métiers liés à l'argent. Même les juifs qui dirigeaient de petites affaires découvraient la jalousie financière. Ils géraient des cahiers de comptes, échangeaient l'argent et investissaient. Cela causait aux chrétiens ignorants de penser qu'ils étaient riches. Un paysan, qui se servait d'argent une fois par mois quand il allait vendre et acheter en ville, tombaient sur leur sophistication et leur savoir, et pensaient – ils sont sans doute des sorciers qui ont reçu des pouvoirs de Satan. »

« Dans tous les cas, l'image du juif provenait avant tout de la religion et a été développée par l'Eglise », dit Porat. « Les illustrations, les sculpteurs et les représentations dans les églises présentaient des trésors imaginaires des juifs et des images effrayantes de ceux-ci en tant que sangsues suceuses de sang. L'Eglise est celle qui a causé le fait que les juifs étaient les seuls à s'occuper de crédit, en interdisant aux chrétiens d'emprunter de l'argent-même avec crédit -directement  entre eux , mais uniquement par l'intermédiaire d'un juif. »

D’où L'église s'est inspirée pour donner ces images ?

Il se pourrait qu'elle se soit inspirée de prêtres, qui connaissaient bien l'histoire de la Sortie d'Egypte, qui en ont été influencés d'une manière tortueuse. Mais il semble que la principale image du juif qui les ait influencée était celle de Judas Iscariote, le disciple de Jésus le Chrétien, qui, selon le Nouveau Testament, avait vendu Jésus.

« Selon l'histoire, Judas Iscariote a trahi Jésus pour 30 shekels, beaucoup d'argent », dit Porat, « l'acte est devenu le symbole de la trahison et de l'avidité. Les chrétiens, dont la plupart ne savaient ni lire ni écrire, et qui ne connaissaient les histoires que par des images, n'étaient pas conscients du fait que Judas était juif, mais ils savaient que Iscariote l'était, à cause de son nom et parce qu'il avait été peint comme les juifs de l'époque – avec un sac d'argent à la main. »

L'auteur de la pièce de Shylock ne connaissait pas de juifs Cependant, Porat et Kleinberg mettent l'accent sur le fait que la véritable et la fausse richesse des juifs ne constituaient pas le motif principal pour la haine à leur égard. « Je doute que le sujet de l'argent ait été « l'argument central contre les juifs pendant le
Moyen-âge »' dit Kleinberg. « Les juifs ont été persécutés pour de nombreuses raisons, dont la plupart étaient liées à la religion. Malgré le fait qu'ils aient été considérés comme matérialistes, la littérature du Moyen-âge décrit le juif – et le musulman – comme un homme qui ne s'intéresse qu'au sexe et à l'argent. C'est ainsi qu'on a toujours considéré les étranger dans les sociétés fermées et fanatiques, et cela n'a pas d'importance s'ils étaient vraiment riches. »  

Kleinberg pense que l'appauvrissement des juifs pendant le Moyen-âge tardif a justement aggravé les persécutions : « La société chrétienne était intolérante et n'aimait pas les étrangers et les gens différents mais elle les acceptait quand elle avait besoin d'eux, plus ou moins comme on se réfère aujourd'hui aux travailleurs étrangers. Au début du Moyen-âge, les chrétiens avaient besoin des connaissances professionnelles des juifs, alors ils les traitaient de manière raisonnable. »

« La violence horrible contre les juifs telle que nous la connaissons dans la littérature a surtout commencé avec les campagnes de croisade à la fin du 11ème siècle et est devenue un phénomène fréquent à l'occident à partir du 13eme siècle. Avant cela, les juifs ont vécu pendant des centaines d'années en toute sécurité sous le patronage personnel et direct des rois, ce qui était considéré comme un privilège spécial. Les persécutions ont commencé quand on n'avait plus besoin d'eux. »

Le Moyen-âge plus tardif à l'ouest et dans le centre de l'Europe fut une mauvaise période pour les juifs. Ils furent emprisonnés dans des ghettos , battus, écroués, torturés, chassés et tués  en masses. La haine a créé un développement étrange: les juifs étaient persécutés, entre autres, à cause de « l'accusation » selon laquelle ils étaient riches. Plus les persécutions se développaient et plus ils s'appauvrissaient, et plus ils étaient pauvres, plus leur statu baissait et plus les persécutions grandissaient encore et encore – mais l'image du juif profiteur est restée, même quand il n'y avait plus de juifs aux environs. La création artistique la plus connue du préteur sur gage juif avide et cupide est celle du « Marchand de Venise » que William Shakespeare a créée en Angleterre au 16eme siècle,  300 ans après que tous les juifs aient été chassés de ce pays.  

Même les juifs du village étaient des "contrôleurs de stationnement"

La violence a causé aux juifs d'émigrer de l'ouest dans des villages de l'Europe de l'Est – en Pologne, en Lituanie, en Ukraine, en Roumanie et en Hongrie –  qui sont devenus, a un moment donné du Moyen-âge, le plus grand centre juif du monde.  L'Europe de l'Est était pauvre et affaiblie, la réalité économique qui résidait dans l'occident du début du Moyen-âge s'est poursuivie à l'est pendant des centaines d'années supplémentaires, et les juifs des villages en ont bénéficié.

« En Europe de l'Est, il n'y avait pas de classe intermédiaire, et les chrétiens avaient besoin des juifs qui ont développé l'économie, comme ils l'avaient fait auparavant à l'ouest », dit Kleinberg. « Les juifs étaient parmi les minorités en Europe de l'Est qui avaient les connaissances dans le domaine des affaires même dans une période ultérieure, même au 16eme siècle. Ils y ont développé les premières banques et contrôlaient des branches entières, comme le textile. Jusqu'au 19eme siècle, ils représentaient presque la moitié de la population urbaine en Europe de l'Est. Les rois et les nobles les ont reçu avec joie et leur ont accordé la protection qu'ils avaient perdu à l'ouest. »

La haine et les stéréotypes contre les juifs ont existé en Europe de l'Est exactement comme ils avaient existé à l'ouest, mais jusqu'au 17eme siècle, il n'y a eu là-bas que peu d'attaques contre les juifs. Comme à l'ouest, les pogromes sanglants dans les villages ont commencé après que les juifs ne soient rejetés là aussi au statu de « contrôleurs des stationnements. »

« Le village juif était la propriété du noble local, le « fritz », et les juifs y vivaient contre les services qu'on leur accordait », dit professeur Israël Bartal, du cours de l'Histoire d'Israël de l'Université Hébraïque. « Beaucoup de juifs étaient locataires.  La méthode féodale avait déterminé que tous les biens – comme les moulins à farine ou les ponts – appartenaient aux nobles. Le noble transmettaient la gestion des biens aux juifs. »

« La méthode marchait de la manière suivante: le fritz donnait au juif la permission de se servir de la propriété, contre l'argent du loyer de, par exemple, 1,000 zlotys. Les paysans polonais et ukrainiens payaient au juifs pour l'utilisation du moulin à farine, lui

payant l'argent de passage  sur le pont et lui payaient pour la bière qu'ils buvaient dans la taverne. Si le juif leur prenait 2,000 zlotys, il gagnait 1,000 zlotys. S'il percevait l'argent, il gagnait. Dans tous les cas, le juif se tenait face aux paysans et absorbait l'hostilité, les insultes et les coups. »

« Des trésors en or sont enterrés en dessous du village »

« Les juifs des villages étaient pauvres », dit Bartal. « Ils vivaient dans des logements surpeuplés, deux ou trois familles dans une cabane de trois pièces, et mangeaient surtout du pain ou des pommes de terre. Mais le juif le plus pauvre était quand même un peu plus riche que les paysans dans le village voisin. Le paysan était un vassal alors que le juif allait en toute liberté, le paysan était analphabète et le juif avait certaines connaissances. »

« Par conséquent, dans les villages, circulaient des légendes sur la richesse imaginaire des juifs et des sacs d'argents qu'ils cachaient, soi-disant, sous la terre. Jusqu'à aujourd'hui, il y a en Ukraine des gens qui sont persuadés que sous des endroits où se trouvaient ces villages misérables, sont cachés des trésors en or. Quand ils en avaient l'occasion, ils allaient cambrioler des juifs, et quand des révoltes éclataient contre les nobles, comme la révolte des cosaques de Hemlinsky au 17ème siècle, les juifs étaient massacrés. »

Le processus qui s'est déroulé au Moyen-âge auprès des juifs de l'ouest – des persécutions, l'appauvrissement, la pauvreté et encore des persécutions – s'est également déroulé plus tard, au 17ème siècle, au 18ème siècle et au 19eme siècle, envers des millions de juifs en Europe de l'Est. A la fin du 19ème siècle, la plupart des juifs de l'Europe de l'Est – c'est-à-dire, la plupart des juifs du monde – étaient extrêmement pauvres. Mais l'image qui leur est restée – la tribu intelligente, frauduleuse et riche, qui exploite et escroque les goyim – n'a pas disparue mais, au contraire, a surenchéri, jusqu'à devenir le «dossier » ..... Shocked
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Charly

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty19/1/2014, 09:26

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A regarder et à écouter jusqu'au bout. Un superbe morceau d'anthologie a la FENDER STRATOS. La musique n'a pas pris une ride. Tout le monde se rappellera du célèbre morceau "Apache" .... Je vous laisse déguster.

ATTENTION CE DOCUMENT DURE 27 MINUTES


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Lawrence

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty24/1/2014, 01:46

Notre jeunesse......




Chapeau Monsieur Lefebvre
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Nos musiques   musiques - Nos musiques - Page 36 Empty24/1/2014, 08:08

Lawrence a écrit:
Notre jeunesse......

Notre ? Ah bon...  Neutral
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