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 LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!

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MessageSujet: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty30/6/2009, 10:48

Un Airbus s'abîme en mer aux Comores avec 158 personnes.

Un Airbus A 310 de Yemenia Airways parti de Sanaa au Yémen avec 158 passagers à bord, dont 11 membres d'équipage et des Français s'est abimé en mer mardi aux Comores, annonce la compagnie aérienne yéménite.

La catastrophe s'est produite à 22h51, heure de Paris, alors que l'appareil s'apprêtait à atterrir à Moroni, la capitale. L'appareil est tombé "à moins de huit miles nautiques" des côtes, soit environ une douzaine de kilomètres, a dit la préfecture française de la Réunion.

Soixante-sept des passagers, dont la nationalité est encore inconnue, avaient à l'origine embarqué à Roissy-Charles-de-Gaulle, à Paris, à bord d'un autre appareil de la même compagnie, qui a gagné Sanaa. Ils ont pris ensuite le vol de correspondance qui s'est écrasé.

Prié de dire s'il avait des informations sur d'éventuels survivants, un responsable de la compagnie yéménite a répondu: "Pas encore".

La France a dépêché des moyens nautiques et aériens depuis la Réunion et l'île voisine de Mayotte, qui fait partie de l'archipel des Comores, a dit la préfecture.

Une commission d'enquête de l'aviation civile yéménite va se rendre sur place, a déclaré Mohammad al-Sumairi, directeur général adjoint de l'autorité de tutelle des transports aériens.

Une cellule de crise a été mise en place à l'aéroport de Roissy, mais elle ne réunit que les représentants des autorités du transport aérien et n'est pas destinée au public.

La catastrophe survient moins d'un mois après le désastre du vol Air France 447 Rio-Paris, qui s'est abîmé dans l'Atlantique avec 228 passagers et membres d'équipage le 1er juin. Les causes de la chute de l'appareil, un A 330, ne sont pas connues à ce jour.

A la demande des syndicats de pilotes français, Air France a changé sur toute sa flotte depuis cet accident des sondes mesurant la vitesse de l'appareil, les "pitots", dont le caractère défectueux était avéré avant l'accident.

Des personnes habitant en France ou des Français se trouvent à bord, puisqu'à l'origine, un autre appareil A 330 de Yemenia Airways est parti de l'aéroport de Roissy lundi à 10h00 (08h00 GMT) avec 147 passagers et 11 membres d'équipage.

Il a ensuite fait une escale pour l'équipage à Marseille avant de redécoller vers Sanaa, où a été effectué un changement d'appareil pour un A 310, a expliqué une porte-parole d'Aéroports de Paris.

68 PASSAGERS EMBARQUÉS À ROISSY À BORD

La plupart des passagers initiaux ont alors débarqué et seuls 67 des personnes embarquées à Roissy ont pris place à bord de ce nouvel appareil, a-t-elle précisé. On ignorait dans l'immédiat leur nationalité.

Les autorités françaises ont simplement été informées qu'il y a avait du mauvais temps et des turbulences au moment de l'approche sur Moroni, mais rien d'inhabituel, a-t-elle précisé.

De nombreux Comoriens résident en France, les Comores étant une ancienne colonie française devenue indépendante en 1975. Mayotte est restée partie du territoire français.

"L'avion s'est écrasé et nous ne savons pas encore où. Nous ne savons pas s'il y a des survivants", a déclaré à Reuters le vice-président comorien Idi Nadhoim, qui se trouvait à l'aéroport de Moroni.

Il a ajouté que l'accident s'était produit aux premières heures de la journée de mardi mais n'a pu fournir aucun autre détail, notamment sur le lieu du sinistre.

Selon Ibrahim Kassim, responsable de l'organisme régional de sécurité aérienne ASECNA, l'appareil s'est probablement écrasé à environ cinq ou 10 km de la côte. Des navires civils et militaires ont été mobilisés pour entamer les recherches.

"Nous pensons que l'accident s'est produit au moment de son approche. La météo n'est pas vraiment favorable. La mer est très forte", a-t-il ajouté.

Le ministre comorien de la Défense Hamid Bourhane a déclaré à Reuters que l'armée avait envoyé des vedettes rapides dans une zone située entre le village de Ntsaoueni et l'aéroport de Moroni. "Pour l'instant, nous ignorons s'il y a des survivants", a-t-il ajouté.

Selon un responsable des Nations unies présent à l'aéroport, la tour de contrôle a été informée de l'atterrissage prochain de l'appareil, puis a perdu tout contact avec lui.


No
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Biloulou

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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty30/6/2009, 11:47

11h01: Un survivant a été retrouvé
Il a été découvert sur le lieu de l'accident, a déclaré à l'AFP Mohammad al-Soumaïri, directeur général adjoint de Yemenia pour les opérations. En outre, a-t-il ajouté, «trois corps ont été repêchés» lors des opérations de recherches.

11h07: Pas d'orages au moment du crash
C'est ce qu'affirme Météo France. «On n'a pas du tout de phénomène orageux, là on ne parle pas de pot au noir, il n'y a rien de tel dans ce cas», a expliqué Jean-Marie Carrière, directeur de la prévision à Météo France, faisant référence aux conditions météo lors du récent crash de l'Airbus d'Air France, dans l'atlantique sud, au large du Brésil. Par contre, il a fait état d'un «vent de secteur sud un peu marqué avec des rafales qui peuvent dépasser 60 km/h près du sol, à proximité de l'aéroport de Moroni et un peu partout sur la zone». «Ce n'est pas énorme mais ça peut gêner une approche d'un avion près d'un aéroport», a-t-il estimé.

11h30: Un enfant retrouvé vivant
On ne sait pas encore s'il s'agit du même survivant ou pas...
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Biloulou

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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty30/6/2009, 12:02

Il faut rappeler ici ce que tout le monde pense sans oser le dire : que la cause première de l'accident de l'Airbus A-330 a été un problème de l'informatique qui gère toutes les commandes de vol, toutes, y compris les manettes de puissance des moteurs.

Aucun paramètre tel que vitesse horizontale et verticale, attitude de l'avion, régime moteur, position du train, des commandes, mouvement de l'avion quel qu'il soit, aucun, n'est directement commandé par le pilote, même en pilotage manuel. Le pilote, par la position des manettes de commande, demande un résultat, et les systèmes informatiques gèrent tout, absolument tout, et envoient des ordres sous forme d'impulsion électriques partout dans l'avion aux servo-moteurs et vérins pour obtenir le résultat demandé par le pilote.

L'Airbus A-310, lui, tout en bénéficiant des équipements d'assistance informatique d'un avion moderne, appartient encore aux avions à commandes matérielles par câbles, poulies et renvois d'angle.

À ce titre, aucun point commun ne peut être établi entre les deux accidents.
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty30/6/2009, 12:14

"aux avions à commandes matérielles par câbles, poulies et renvois d'angle."


Eh oui Biloulou, comme ces vieux Dakota DC3 ou dans les années 60, en Afrique de l'ouest, nous atterrissions de nuit la piste étant délimitée par les feux de bonnes vieilles jeep de la guerre 40-45 et la direction du vent par les brûleurs géants du gaz naturel jaillissant.
En effet c'était une autre époque.....






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Biloulou

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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty30/6/2009, 12:34

Je ne te le fais pas dire... LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Smiley10

++++++++++++++++++++++++++

D'un autre côté, s'il fallait établir un bilan entre le nombre d'accidents dus à des erreurs humaines de pilotage "au biceps" (même assisté par des servomoteurs) sans même tenir compte de ceux qui ont été évités grâce aux commandes de vol électriques informatisées d'aujourd'hui, et ceux dus à des bug, des erreurs de programmation ou des situations non prévues par les programmeurs... de quel côté pencherait la balance ?

Je n'ai pas de réponse.
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OmbreBlanche

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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty30/6/2009, 17:55

Citation :
"En volant sur Yemenia, on compte sur Dieu"

LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! 214

A la suite du crash de l'A310, les Comoriens français se mobilisent pour dénoncer les conditions de voyage de la compagnie Yemenia et réclamer une amélioration de la sécurité.

Explications du président de l'Association de la jeunesse comorienne, Moussa Oumouri.


La communauté comorienne de France dénonce les mauvaises conditions de vol de la compagnie Yemenia assurant la liaison Yemen-Comores. Est-ce une réalité?

Les conditions pour se rendre aux Comores sont déplorables de A à Z. De l'achat des billets jusqu'aux correspondances. Quelque soit l'agence de voyage, les personnes souhaitant se rendre aux Comores sont accueillies comme des moins que rien, nous ne sommes pas considérés comme les autres Français. On retourne au pays alors nous ne sommes pas bien considérés.

Il y a deux ans, mon frère a acheté un billet d'avion pour les Comores à son nom. Aucune pièce d'identité ne lui avait été demandée au moment de la réservation. Au moment de passer les contrôles, l'accès à l'avion lui a été refusé: l'agence avait fait une erreur dans l'orthographe de son nom. Le nom du billet se différenciait de celui de sa pièce d'identité. Il a eu énormément de mal à se faire rembourser ses billets, comme si c'était lui le fautif...

Et sur les conditions de vol à proprement parlé?

A Roissy ou Marseille, tout est parfait. C'est lorsqu'on change d'avion pour se rendre aux Comores que les choses se gâtent... L'avion qui était moderne et propre devient sale -on y trouve même des cafards !- et non conforme aux normes de sécurité. En attendant la correspondance, nous sommes stockés dans une pièce sans climatisation, sans eau ni nourriture, avec nos enfants, parfois en bas âge, et cela pendant quatre heures!

Aucune mesure n'a jamais été prise contre la compagnie Yemenia?

Toutes les associations de Comoriens français ont déjà signalé les conditions défavorables de voyage, à la compagnie elle-même et aux autorités françaises. Mais rien n'a jamais été pris en compte. Et aujourd'hui, le gouvernement et les médias s'étonnent... Il faut attendre qu'il y ait des morts pour que les autorités se décident à agir. J'espère qu'il y aura des sanctions contre Yemenia!

Ne pouvez-vous pas emprunter une autre compagnie, plus sûre?

Non, nous n'avons pas le choix pour voir nos familles car il n'existe pas d'autres compagnies faisant la liaison. Nous connaissons le risque encouru en prenant cette compagnie, alors on compte sur Dieu...

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/en-volant-sur-yemenia-on-compte-sur-dieu_771226.html#xtor=AL-447
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http://ump25.probb.fr/forum.htm
Biloulou

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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty30/6/2009, 19:12

Sous toute réserve il y aurait lieu de relativiser les affirmations de notre presse selon lesquelles des contrôles effectués en France auraient montré de nombreux defauts et irregularités.

Sous toute réserve, je répète, ces contrôles non-techniques effectués de manière sommaire lors des escales, ont relevé des points de réglementation non respectés, tels que des ceintures avec fermeture défectueuse, ou le carnet de vol mal tenu à jour, ou des gilets de sauvetage mal rangés, enfin, des choses qui, tout en contribuant à la sécurité générale, ne perturbent pas les caractéristiques de vol de l'avion.

Le tout dernier véritable contrôle technique réglementaire de l'avion, n'aurait révélé, lui, aucune anomalie de l'appareil.

Sous toute réserve et en rapport uniquement avec cet avion et donc sans généralisation aucune avec d'autres appareils de cette même compagnie.
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 12:42

Demande d'explications, svp

J'entends des récriminations et jérémiades des Comoriens contre la France à cause de l'accident de cet avion d'une compagnie.... yéménite.

Ma question : est-ce que les Comores ne sont pas un État (islamiste, comme le Yemen) indépendant de la France ?

Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne...

(Rë doit être au courant.... LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! 620874 )
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 12:50

Biloulou LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! 659552

Se pourrait-il qu'avec le Yemen, comme avec d'autres pays (hmhmmm), la France soit obligee d'accepter certaines compagnies aeriennes etrangeres sur le territoire francais (meme sachant que la flotte n'est pas dans le meilleur etat) ou de voir les vols Air France interdits dans ces memes pays. LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! 931638
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 13:12

Voui...

Bonne question qui en mérite une autre : se pourrait-il que ce soit ce raisonnement qui explique les reproches que les Comoriens font à la France ?
Parce qu'en effet, c'est contre la France que les Comoriens se déchaînent ! LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! 137720

Vraiment, je n'ai aucune réponse.
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 13:56

Se pourrait-il que les Comoriens sachent qu'il ont plus de chances d'obtenir quelque chose de la France que du Yemen? Very Happy
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 14:13

De l'art de répondre à une question par une autre question : tout comme moi, vous aussi vous avez été chez les Jésuites ? Laughing

(C'est une question... LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! 954313 )
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 14:36

Laughing

Saviez-vous que c'est ce qu'on dit des Juifs (qu'ils repondent a une question par une autre), egalement et que les juristes auraient egalement cette tendance? Very Happy
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 14:43

OUF...........

Je ne suis plus le seul !!!

Il me semble que tous les citoyens français quand ils voyagent en France ont droits à la même sécurité et que la république est entièrement responsable de son bon respect...
N'est il pas !

Twisted Evil


Sylvette a écrit:
Laughing

Saviez-vous que c'est ce qu'on dit des Juifs (qu'ils repondent a une question par une autre), egalement et que les juristes auraient egalement cette tendance? Very Happy
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 14:55

Sylvette a écrit:
Laughing

Saviez-vous que c'est ce qu'on dit des Juifs (qu'ils repondent a une question par une autre), egalement et que les juristes auraient egalement cette tendance? Very Happy
Bof... jésuites, juifs, juristes... tout ça est synagogue !
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 14:56

tout ça est synonyme, pardon ! Shocked
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 15:02

Lawrence a écrit:
OUF...........

Je ne suis plus le seul !!!

Il me semble que tous les citoyens français quand ils voyagent en France ont droits à la même sécurité et que la république est entièrement responsable de son bon respect...
N'est il pas !

Twisted Evil
Bonjour Lawrence ! sunny

Je ne comprends pas bien : tu veux dire que la Républiqie Islamiste Fédérale des Comores c'est la France et les Comoriens des Français ?
Ou c'est pour le Yémen que tu parles ?

Ou pour les deux ? LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! 654324
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 15:17

Avec mohamed airlines paradis assuré

France 24 | Un Airbus de Yemenia Airways disparaît avec 153 ... 30 juin 2009 ... Je viens aussi 'apprendre que l'avion n'était pas assuré . ... Par mohamed - france. Les news que j'ai sont les suivantes: à cause de vents ... Qu'ALLAH les protéges et leurs ouvre les porte du Paradis Inch'allah ...
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 16:07

Biloulou a écrit:
Sylvette a écrit:
Laughing

Saviez-vous que c'est ce qu'on dit des Juifs (qu'ils repondent a une question par une autre), egalement et que les juristes auraient egalement cette tendance? Very Happy
Bof... jésuites, juifs, juristes... tout ça est synagogue !

Ah vous croyez? Basketball
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 16:17

Sacré Biloulou,

Toujours un siècle de retard.....




Comores ou officiellement l'Union des Comores (Udzima wa Komori en comorien, الاتحاد القمري en arabe), anciennement République fédérale islamique des Comores, est un pays d'Afrique situé dans l'océan Indien et occupant une partie de l'archipel des Comores, dont les îles restantes forment la collectivité C.O.M. d'outre-mer française de Mayotte.
Ancienne colonie française, les Comores obtiennent leur indépendance le 6 juillet 1975 mais réclament la souveraineté de Mayotte soit la totalité de l'archipel des Comores.

Ces braves gens ont un passeport français et comme par hasard le préfet de Mayotte est toujours bien en poste et bien vivant.....



LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! 909307 LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! 909307 LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! 909307







Biloulou a écrit:
Lawrence a écrit:
OUF...........

Je ne suis plus le seul !!!

Il me semble que tous les citoyens français quand ils voyagent en France ont droits à la même sécurité et que la république est entièrement responsable de son bon respect...
N'est il pas !

Twisted Evil
Bonjour Lawrence ! sunny

Je ne comprends pas bien : tu veux dire que la Républiqie Islamiste Fédérale des Comores c'est la France et les Comoriens des Français ?
Ou c'est pour le Yémen que tu parles ?

Ou pour les deux ? LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! 654324
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 16:30

Lawrence a écrit:
Sacré Biloulou,

Toujours un siècle de retard.....


[...]
Est-ce que ton placard est censé répondre à la question que je posais humblement plus haut : les Comores sont-elles oui ou non un pays indépendant ?

Il me semble que, dilué au milieu d'un flot d'autres considérations, ta réponse est oui.

Donc, si oui, je reviens sur la suite à ma question : pourquoi de telles récriminations contre la France à propos d'une compagine d'aviation... yéménite ?

(Peut-être ai-je raté quelques parties de ton texte, mais plus gras et coloré tu écris, plus difficle c'est à lire... Embarassed )
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 16:34

Salut Biloulou,

Tu devrais lui poser la question....
Ou alors au préfet de Mayotte..

LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Bd_cop10

Biloulou a écrit:
Lawrence a écrit:
Sacré Biloulou,

Toujours un siècle de retard.....


[...]
Est-ce que ton placard est censé répondre à la question que je posais humblement plus haut : les Comores sont-elles oui ou non un pays indépendant ?

Il me semble que, dilué au milieu d'un flot d'autres considérations, ta réponse est oui.

Donc, si oui, je reviens sur la suite à ma question : pourquoi de telles récriminations contre la France à propos d'une compagine d'aviation... yéménite ?

(Peut-être ai-je raté quelques parties de ton texte, mais plus gras et coloré tu écris, plus difficle c'est à lire... Embarassed )
[
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 16:37

Lawrence a écrit:
Salut Biloulou,

Tu devrais lui poser la question....
Ou alors au préfet de Mayotte..
Bon, je conclue que tu n'es pas en mesure de répondre à ma question... peut-être parce que tu as deux siècles de retard sans oser l'avouer... Idea
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 16:41

Je veux simplement expliquer que ces braves gens ont un passeport francais, et qu'ils font soit partie des COM ou des DOM-TOM....

tongue

Lawrence a écrit:
OUF...........

Je ne suis plus le seul !!!

Il me semble que tous les citoyens français quand ils voyagent en France ont droits à la même sécurité et que la république est entièrement responsable de son bon respect...
N'est il pas !

Twisted Evil


Sylvette a écrit:
Laughing

Saviez-vous que c'est ce qu'on dit des Juifs (qu'ils repondent a une question par une autre), egalement et que les juristes auraient egalement cette tendance? Very Happy
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MessageSujet: Re: LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!!   LA SÉRIE NOIRE CONTINUE POUR AIRBUS !!!!! Empty1/7/2009, 16:43

Biloulou,

Ou situes tu donc Mayotte ?
Pas en Sibérie......



affraid

Biloulou a écrit:
Lawrence a écrit:
Salut Biloulou,

Tu devrais lui poser la question....
Ou alors au préfet de Mayotte..
Bon, je conclue que tu n'es pas en mesure de répondre à ma question... peut-être parce que tu as deux siècles de retard sans oser l'avouer... Idea
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