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 Le probléme des combatants illégaux!

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MessageSujet: Le probléme des combatants illégaux!   Le probléme des combatants illégaux! Empty13/8/2014, 17:28

La question ce pose à propos des jeunes djihadistes en herbe...mais pas que
Lorsque de jeunes Français s'engagent  dans une armée qui intervient en toute illégalité dans des territoires non attribuées par l'ONU cela ne pose-t-il pas probléme? Qui plus est une armée qui commet des crimes de guerre contre des populations civiles...La France ne devient-elle pas responsable de ses ressortissants?
Que dit le droit internationale? .

Et plus prosaïquement lorsque certains combattant illégaux sont dénoncés comme terroristes alors que d'autres sont glorifiés par les médias, cette partialité  ne créé -t-elle pas les conditions d'une cassure  entre français !?

L’Afrique du sud, par exemple, en menaçant de poursuivre ses ressortissants qui servent dans l'armée israélienne ne montre-t-elle pas la voix!

( La question se pose aussi pour les facho jeunes nationalistes français qui se sont engagés en Ukraine dans...dans les deux camps en fait!)

Citation :

L’Afrique du Sud menace de poursuivre ses citoyens qui servent dans l’armée israélienne

Les autorités sud-africaines ont déclaré qu'ils poursuivraient leurs citoyens qui serviraient dans les Forces de défense israéliennes.Cet avertissement est arrivé en début de semaine alors qu’un groupe de solidarité pro-palestinien a engagé une instruction pénale contre Dean Goodson résidant de la ville du Cap et qui aurait servi dans l'armée israélienne.

L’Action Forum in Support of Palestine [Forum d'action de soutien à la Palestine] a déclaré au journal sud-africain Independent on-line qu'il prévoyait d’engager des instructions pénales contre au moins quatre autres Sud-africains qui auraient servi dans l'armée israélienne.

La Regulation of Foreign Military Assistance Act [Le Règlement sur l’assistance militaire à l’étranger—NdT] interdit aux Sud-Africains de participer à des conflits armés au-delà des frontières du pays. Les personnes qui seraient reconnues coupables se verraient condamnés à des peines de prison.

Le ministre de la Défense du pays, sur la recommandation du National Conventional Arms Control committee [Comité national de contrôle des armes conventionnelles—NdT] peut toutefois accorder l’autorisation de participer à des conflits à l'étranger.

La mise en garde des autorités sud-africaines, concerne également ceux qui servent dans les forces armées en Afghanistan et en Afrique de l'Ouest.

Le ministère de la Défense a informé le journal Independent qu’aucune permission n’a été accordé à des citoyens sud-africains de participer au conflit en cours à Gaza et ajouté qu'il était au courant que certains Sud-africains serviraient dans l'armée israélienne sans autorisation.

Traduction : Alexandre Moumbaris (Démocrite)

South Africa threatens to prosecute citizens serving in IDF
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MessageSujet: Re: Le probléme des combatants illégaux!   Le probléme des combatants illégaux! Empty13/8/2014, 18:11

Personne, citant Alxandre, a écrit:
Les autorités sud-africaines ont déclaré qu'ils poursuivraient leurs citoyens qui serviraient dans les Forces de défense israéliennes.

Ca me semble tout à fait normal.
A dire vrai, decheance de nationalité me semblerait meme evident. Si j'etais Ministre de la Coherence et de la Tong Patriotique en France, je l'appliquerais à tous les bi nationaux qui confondent pays et ethnie, mais voilà, personne (nan, pas vous) ne m'a proposé le poste.

La meme mesure poursuivrait sans emotion les français qui vont se battre en Syrie ou qui pretendent aider le hamas ou vont faire les guignols dans n'importe quel bled de la panete.


Mab, pas émotionnée
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MessageSujet: Re: Le probléme des combatants illégaux!   Le probléme des combatants illégaux! Empty13/8/2014, 18:39

Madame Mab vous êtes encore plus radicale que moi sur ce coup! Je ne faisait que poser la question ! ( je le fais bien là ou j'en fais un peu trop? j'essaie de copier monsieur "B" mais je débute)

Je travail avec un Kabyle, qui n'avait jamais mis les pieds en Algérie ...Parlant pas un mot d'arabe il est tous de même allé faire son service militaire au bled...18 mois dans le désert à l'époque...A son retour il a refait son service dans l'armée française ...je lui est demandé pourquoi ? il m' a dit : pour comparer ...
Et? je lui est demandé ...En France c'était des vacances m'a-t-il répondu ! Ah j'ai oublié de vous dire que c'était un gentil garçon mais un peu con...
Vous ne lui retirer pas la nationalité française à lui tous de même!?

Ceci dit c'est une vrai question de droit ( il y a des spécialistes ici je crois!)
Un bi-national qui est engagé dans une armée étrangère peut-il garder son statut de binationaux?
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MessageSujet: Re: Le probléme des combatants illégaux!   Le probléme des combatants illégaux! Empty13/8/2014, 19:58

Personne a écrit:

Vous ne lui retirer pas la nationalité française à lui tous de même!?

Helas je n'y suis pas autorisée. Mais sinon, sans remord ni regard en arrière.
"Pour comparer"... Non mais sans blague, c'est tres con, et pas qu'un peu.


Mab -la betise n'est pas un motif de retrait de nationalité, ne vous emballez pas-
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Zora232

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MessageSujet: Re: Le probléme des combatants illégaux!   Le probléme des combatants illégaux! Empty13/8/2014, 21:06



Mab -la betise n'est pas un motif de retrait de nationalité, ne vous emballez pas-


... Ah! non , pas de pitié avec ces Bi_khon ,

ils sont bien payé et en $ ...

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MessageSujet: Re: Le probléme des combatants illégaux!   Le probléme des combatants illégaux! Empty16/8/2014, 10:04

Pour ce qui est des combattants   illégaux engagé dans l'armée israélienne , en fait c'est plus grave  que je le croyais:

Citation :
La presse fait état de soldats français, dont un a été tué et au moins deux autres blessés, servant comme volon­taires dans l’armée israé­lienne sans même qu’ils aient néces­sai­rement la natio­nalité israé­lienne. Ils sont engagés volon­taires pour des périodes diverses dans le cadre de pro­grammes très offi­ciel­lement mis en place par l’armée israé­lienne et acces­sibles en ligne. Ainsi le pro­gramme « Mahal » dans le cadre duquel servait un jeune français blessé. Ce pro­gramme, qui dure de 14 à 18 mois, s’adresse à des jeunes « qui ne pos­sèdent pas la natio­nalité israé­lienne et qui sou­haitent néan­moins s’enrôler dans Tsahal sans devenir israélien » et sont appelés à servir dans des unités combattantes.

Mercenaire:

Donc très officiellement en France Israël peut recruter, et recrute  des mercenaires , et bien que cela soit illégal au vu du droit international et du droit français ...
Si la loi , en l'état actuel, ne permet pas de retirer la nationalité française à ces mercenaires , la France n'était-elle pas dans l'obligation légale de les poursuivre en justice comme de simples criminels?
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andre

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MessageSujet: Re: Le probléme des combatants illégaux!   Le probléme des combatants illégaux! Empty16/8/2014, 10:19

Bonjour Personne,

Tes messages ont un contenu vaseux
(voici pour le fond) et une orthographe défaillante (voici maintenant pour la forme) ... soit ...

Mais ne pourrais-tu pas faire un effort au moins dans les titres des fils que tu introduis ? Celui-ci par exemple ... Ces approximations ne renvoient pas une bonne image de LP.

C'est l'ami qui te parle ...
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MessageSujet: Re: Le probléme des combatants illégaux!   Le probléme des combatants illégaux! Empty16/8/2014, 11:40

andre a écrit:
[bCes approximations ne renvoient pas une bonne image de LP.

C'est l'ami qui te parle ...[/b]


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Alande

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MessageSujet: Re: Le probléme des combatants illégaux!   Le probléme des combatants illégaux! Empty16/8/2014, 12:32

Mabyca chérie a écrit:
Mab -la betise n'est pas un motif de retrait de nationalité, ne vous emballez pas-

Et pourtant, cela ferait un bien fou à notre déficit budgétaire...

Alande-Qui passe
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MessageSujet: Re: Le probléme des combatants illégaux!   Le probléme des combatants illégaux! Empty30/8/2014, 23:52

Citation :
UN PARADOXE FRANÇAIS

Avec Israël, nous sommes donc loin du cas des autres pays. Ce que l’on pourrait, à la rigueur, qualifier de « mercenariat » s’agissant de la Légion en France, et aux États-Unis de ticket d’accession à la citoyenneté américaine, relève uniquement en Israël du soutien à une idéologie, le sionisme, à l’adresse unique de la communauté juive. Ce qui différencie également le Français engagé dans l’armée américaine de son compatriote volontaire pour l’armée israélienne, c’est que l’un subit, afin de vivre définitivement aux États-Unis, son éventuelle participation à des opérations militaires « hors » droit international, comme en Irak en 2003, alors que l’autre va intentionnellement participer à l’occupation de territoires, en violation du droit international. Mais cette démarche-là ne semble interroger personne, pas plus que les éventuelles implications de Français dans des violations de la charte internationale des droits de l’Homme ou du droit de la guerre. La question reste cependant posée.

La légitimité de la démarche mérite également attention. Alors qu’un Français non israélien, au nom de son appartenance à la communauté juive, trouve légitime de défendre une occupation illégale de territoires, un Français non palestinien, au nom de ses racines arabes, ne peut-il pas trouver tout aussi légitime d’aller défendre sur le terrain les Palestiniens contre l’extension illégale des colonies sur leurs territoires ? Laquelle de ces deux démarches repose sur une légitimité en accord avec le droit international et le droit français ?

Il est fait grand bruit par ailleurs des Français musulmans qui vont combattre en Syrie aux côtés de la rébellion soutenue par la France, mais qui ont le tort de rejoindre des groupes djihadistes répertoriés comme terroristes. Mais personne ne parle de ces Français qui, depuis des années, vont participer sous uniforme israélien à une occupation officiellement dénoncée par l’ONU et par l’État français. Il y a pour le moins un paradoxe en France et, si l’on base la légitimité sur le droit, un grand flottement. Imaginons qu’un citoyen français, sous uniforme israélien, se trouve confronté dans les territoires occupés à un autre citoyen français engagé dans le soutien de la cause palestinienne. Il conviendrait alors d’éclairer, vis-à-vis du droit français, le statut légal de chacun de ces deux ressortissants. http://www.mondialisation.ca/ces-francais-volontaires-dans-larmee-israelienne/5379722
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Le probléme des combatants illégaux!   Le probléme des combatants illégaux! Empty2/9/2014, 21:35

Personne a écrit:
Citation :
UN PARADOXE FRANÇAIS

Avec Israël, nous sommes donc loin du cas des autres pays. Ce que l’on pourrait, à la rigueur, qualifier de « mercenariat » s’agissant de la Légion en France, et aux États-Unis de ticket d’accession à la citoyenneté américaine, relève uniquement en Israël du soutien à une idéologie, le sionisme, à l’adresse unique de la communauté juive. Ce qui différencie également le Français engagé dans l’armée américaine de son compatriote volontaire pour l’armée israélienne, c’est que l’un subit, afin de vivre définitivement aux États-Unis, son éventuelle participation à des opérations militaires « hors » droit international, comme en Irak en 2003, alors que l’autre va intentionnellement participer à l’occupation de territoires, en violation du droit international. Mais cette démarche-là ne semble interroger personne, pas plus que les éventuelles implications de Français dans des violations de la charte internationale des droits de l’Homme ou du droit de la guerre. La question reste cependant posée.

La légitimité de la démarche mérite également attention. Alors qu’un Français non israélien, au nom de son appartenance à la communauté juive, trouve légitime de défendre une occupation illégale de territoires, un Français non palestinien, au nom de ses racines arabes, ne peut-il pas trouver tout aussi légitime d’aller défendre sur le terrain les Palestiniens contre l’extension illégale des colonies sur leurs territoires ? Laquelle de ces deux démarches repose sur une légitimité en accord avec le droit international et le droit français ?

Il est fait grand bruit par ailleurs des Français musulmans qui vont combattre en Syrie aux côtés de la rébellion soutenue par la France, mais qui ont le tort de rejoindre des groupes djihadistes répertoriés comme terroristes. Mais personne ne parle de ces Français qui, depuis des années, vont participer sous uniforme israélien à une occupation officiellement dénoncée par l’ONU et par l’État français. Il y a pour le moins un paradoxe en France et, si l’on base la légitimité sur le droit, un grand flottement. Imaginons qu’un citoyen français, sous uniforme israélien, se trouve confronté dans les territoires occupés à un autre citoyen français engagé dans le soutien de la cause palestinienne. Il conviendrait alors d’éclairer, vis-à-vis du droit français, le statut légal de chacun de ces deux ressortissants. http://www.mondialisation.ca/ces-francais-volontaires-dans-larmee-israelienne/5379722

Je ne vais pas trop m’appesantir sur la notion de double nationalité appliquée à la France, je ne suis pas très documenté à ce sujet.

Par contre, en ce qui concerne le Proche/Moyen Orient... quoi d'étonnant que des Israéliens, même par ailleurs Français aussi, se portent volontaires pour défendre leur (seconde?) patrie ?
Et que d'autres Français, double nationaux ou pas, qui s'engagent à côté de cliques terroristes se le voient reprocher et soient condamnés du chef de crime terroriste ?

Franchement, je ne vois pas de quoi s'étonner... (vraiment?) Wink
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