Les Cohortes Célestes ont le devoir et le regret de vous informer que Libres Propos est entré en sommeil. Ce forum convivial et sympathique reste uniquement accessible en lecture seule. Prenez plaisir à le consulter.
Merci de votre compréhension. |
|
| Le probléme des combatants illégaux! | |
| | Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: Le probléme des combatants illégaux! 13/8/2014, 17:28 | |
| La question ce pose à propos des jeunes djihadistes en herbe...mais pas que Lorsque de jeunes Français s'engagent dans une armée qui intervient en toute illégalité dans des territoires non attribuées par l'ONU cela ne pose-t-il pas probléme? Qui plus est une armée qui commet des crimes de guerre contre des populations civiles...La France ne devient-elle pas responsable de ses ressortissants? Que dit le droit internationale? . Et plus prosaïquement lorsque certains combattant illégaux sont dénoncés comme terroristes alors que d'autres sont glorifiés par les médias, cette partialité ne créé -t-elle pas les conditions d'une cassure entre français !? L’Afrique du sud, par exemple, en menaçant de poursuivre ses ressortissants qui servent dans l'armée israélienne ne montre-t-elle pas la voix! ( La question se pose aussi pour les facho jeunes nationalistes français qui se sont engagés en Ukraine dans...dans les deux camps en fait!) - Citation :
L’Afrique du Sud menace de poursuivre ses citoyens qui servent dans l’armée israélienne
Les autorités sud-africaines ont déclaré qu'ils poursuivraient leurs citoyens qui serviraient dans les Forces de défense israéliennes.Cet avertissement est arrivé en début de semaine alors qu’un groupe de solidarité pro-palestinien a engagé une instruction pénale contre Dean Goodson résidant de la ville du Cap et qui aurait servi dans l'armée israélienne.
L’Action Forum in Support of Palestine [Forum d'action de soutien à la Palestine] a déclaré au journal sud-africain Independent on-line qu'il prévoyait d’engager des instructions pénales contre au moins quatre autres Sud-africains qui auraient servi dans l'armée israélienne.
La Regulation of Foreign Military Assistance Act [Le Règlement sur l’assistance militaire à l’étranger—NdT] interdit aux Sud-Africains de participer à des conflits armés au-delà des frontières du pays. Les personnes qui seraient reconnues coupables se verraient condamnés à des peines de prison.
Le ministre de la Défense du pays, sur la recommandation du National Conventional Arms Control committee [Comité national de contrôle des armes conventionnelles—NdT] peut toutefois accorder l’autorisation de participer à des conflits à l'étranger.
La mise en garde des autorités sud-africaines, concerne également ceux qui servent dans les forces armées en Afghanistan et en Afrique de l'Ouest.
Le ministère de la Défense a informé le journal Independent qu’aucune permission n’a été accordé à des citoyens sud-africains de participer au conflit en cours à Gaza et ajouté qu'il était au courant que certains Sud-africains serviraient dans l'armée israélienne sans autorisation.
Traduction : Alexandre Moumbaris (Démocrite)
South Africa threatens to prosecute citizens serving in IDF |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le probléme des combatants illégaux! 13/8/2014, 18:11 | |
| - Personne, citant Alxandre, a écrit:
- Les autorités sud-africaines ont déclaré qu'ils poursuivraient leurs citoyens qui serviraient dans les Forces de défense israéliennes.
Ca me semble tout à fait normal. A dire vrai, decheance de nationalité me semblerait meme evident. Si j'etais Ministre de la Coherence et de la Tong Patriotique en France, je l'appliquerais à tous les bi nationaux qui confondent pays et ethnie, mais voilà, personne (nan, pas vous) ne m'a proposé le poste. La meme mesure poursuivrait sans emotion les français qui vont se battre en Syrie ou qui pretendent aider le hamas ou vont faire les guignols dans n'importe quel bled de la panete. Mab, pas émotionnée |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le probléme des combatants illégaux! 13/8/2014, 18:39 | |
| Madame Mab vous êtes encore plus radicale que moi sur ce coup! Je ne faisait que poser la question ! ( je le fais bien là ou j'en fais un peu trop? j'essaie de copier monsieur "B" mais je débute)
Je travail avec un Kabyle, qui n'avait jamais mis les pieds en Algérie ...Parlant pas un mot d'arabe il est tous de même allé faire son service militaire au bled...18 mois dans le désert à l'époque...A son retour il a refait son service dans l'armée française ...je lui est demandé pourquoi ? il m' a dit : pour comparer ... Et? je lui est demandé ...En France c'était des vacances m'a-t-il répondu ! Ah j'ai oublié de vous dire que c'était un gentil garçon mais un peu con... Vous ne lui retirer pas la nationalité française à lui tous de même!?
Ceci dit c'est une vrai question de droit ( il y a des spécialistes ici je crois!) Un bi-national qui est engagé dans une armée étrangère peut-il garder son statut de binationaux? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le probléme des combatants illégaux! 13/8/2014, 19:58 | |
| - Personne a écrit:
Vous ne lui retirer pas la nationalité française à lui tous de même!? Helas je n'y suis pas autorisée. Mais sinon, sans remord ni regard en arrière. "Pour comparer"... Non mais sans blague, c'est tres con, et pas qu'un peu. Mab -la betise n'est pas un motif de retrait de nationalité, ne vous emballez pas- |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Le probléme des combatants illégaux! 13/8/2014, 21:06 | |
|
Mab -la betise n'est pas un motif de retrait de nationalité, ne vous emballez pas-
... Ah! non , pas de pitié avec ces Bi_khon ,
ils sont bien payé et en $ ...
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le probléme des combatants illégaux! 16/8/2014, 10:04 | |
| Pour ce qui est des combattants illégaux engagé dans l'armée israélienne , en fait c'est plus grave que je le croyais: - Citation :
- La presse fait état de soldats français, dont un a été tué et au moins deux autres blessés, servant comme volontaires dans l’armée israélienne sans même qu’ils aient nécessairement la nationalité israélienne. Ils sont engagés volontaires pour des périodes diverses dans le cadre de programmes très officiellement mis en place par l’armée israélienne et accessibles en ligne. Ainsi le programme « Mahal » dans le cadre duquel servait un jeune français blessé. Ce programme, qui dure de 14 à 18 mois, s’adresse à des jeunes « qui ne possèdent pas la nationalité israélienne et qui souhaitent néanmoins s’enrôler dans Tsahal sans devenir israélien » et sont appelés à servir dans des unités combattantes.
- Mercenaire:
Un mercenaire est un combattant étranger aux parties en conflit, « spécialement recruté dans le pays ou à l'étranger » et qui « prend une part directe aux hostilités ». Ce combattant doit également avoir un « avantage personnel » à participer à ce conflit, qui doit prendre la forme d'une rémunération « nettement supérieure à celle » de ses homologues de l'armée régulière.
Un mercenaire est un combattant de métier qui est recruté moyennant finance par un État, une entreprise, un mouvement politique ou toute autre organisation légale ou non, en-dehors du système statutaire de recrutement militaire d'un pays.
Droit de la guerre
Définition et traitement des mercenaires
167 États ont ratifié le premier protocole additionnel (8 juin 1977) de la Convention de Genève de 1949. Ce traité fournit dans son article 47 la définition d'un mercenaire la plus acceptée sur le plan international :
« Article 47 - Mercenaires
1. Un mercenaire n'a pas droit au statut de combattant ou de prisonnier de guerre. 2. Le terme «mercenaire» s'entend de toute personne :
a) qui est spécialement recrutée dans le pays ou à l'étranger pour combattre dans un conflit armé ; b) qui en fait prend une part directe aux hostilités ; c) qui prend part aux hostilités essentiellement en vue d'obtenir un avantage personnel et à laquelle est effectivement promise, par une Partie au conflit ou en son nom, une rémunération matérielle nettement supérieure à celle qui est promise ou payée à des combattants ayant un rang et une fonction analogues dans les forces armées de cette Partie ; d) qui n'est ni ressortissant d'une Partie au conflit, ni résident du territoire contrôlé par une Partie au conflit ; e) qui n'est pas membre des forces armées d'une Partie au conflit ; et f) qui n'a pas été envoyée par un État autre qu'une Partie au conflit en mission officielle en tant que membre des forces armées dudit État. »
Dès le début de l'article 47 il est précisé qu'un mercenaire peut se voir priver du statut de combattant légal ou de prisonnier de guerre. C'est un aspect assez remarquable pour un traité humanitaire, car ces textes sont connus pour ne pas retirer de droit, mais au contraire en donner. Cela vient du fait que lors des discussions les États voulaient fermement condamner et dissuader l'usage des mercenaires dans les conflits armés. Le fait de supprimer le statut de combattant ou de prisonnier de guerre à un mercenaire fait de lui un simple civil pouvant être poursuivi pour ses actions violentes, là où un combattant légal ne peut l'être Si, après un procès régulier, le soldat capturé est jugé coupable d'être un mercenaire, il peut s'attendre à être traité comme un simple criminel et peut aussi faire face à la peine de mort. Comme les mercenaires ne sont pas considérés comme des prisonniers de guerre, ils ne peuvent espérer le rapatriement à la fin de la guerre.
France
En 2003, la France a criminalisé les activités de mercenaires pour les citoyens, les résidents permanents et les entités légales françaises
Donc très officiellement en France Israël peut recruter, et recrute des mercenaires , et bien que cela soit illégal au vu du droit international et du droit français ... Si la loi , en l'état actuel, ne permet pas de retirer la nationalité française à ces mercenaires , la France n'était-elle pas dans l'obligation légale de les poursuivre en justice comme de simples criminels? |
| | | andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
| Sujet: Re: Le probléme des combatants illégaux! 16/8/2014, 10:19 | |
| Bonjour Personne,
Tes messages ont un contenu vaseux (voici pour le fond) et une orthographe défaillante (voici maintenant pour la forme) ... soit ...
Mais ne pourrais-tu pas faire un effort au moins dans les titres des fils que tu introduis ? Celui-ci par exemple ... Ces approximations ne renvoient pas une bonne image de LP.
C'est l'ami qui te parle ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le probléme des combatants illégaux! 16/8/2014, 11:40 | |
| - andre a écrit:
- [bCes approximations ne renvoient pas une bonne image de LP.
C'est l'ami qui te parle ...[/b] |
| | | Alande
Nombre de messages : 1278 Age : 58 Localisation : Caluire et Cuire Date d'inscription : 19/06/2013
| Sujet: Re: Le probléme des combatants illégaux! 16/8/2014, 12:32 | |
| - Mabyca chérie a écrit:
- Mab -la betise n'est pas un motif de retrait de nationalité, ne vous emballez pas-
Et pourtant, cela ferait un bien fou à notre déficit budgétaire... Alande-Qui passe | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le probléme des combatants illégaux! 30/8/2014, 23:52 | |
| - Citation :
- UN PARADOXE FRANÇAIS
Avec Israël, nous sommes donc loin du cas des autres pays. Ce que l’on pourrait, à la rigueur, qualifier de « mercenariat » s’agissant de la Légion en France, et aux États-Unis de ticket d’accession à la citoyenneté américaine, relève uniquement en Israël du soutien à une idéologie, le sionisme, à l’adresse unique de la communauté juive. Ce qui différencie également le Français engagé dans l’armée américaine de son compatriote volontaire pour l’armée israélienne, c’est que l’un subit, afin de vivre définitivement aux États-Unis, son éventuelle participation à des opérations militaires « hors » droit international, comme en Irak en 2003, alors que l’autre va intentionnellement participer à l’occupation de territoires, en violation du droit international. Mais cette démarche-là ne semble interroger personne, pas plus que les éventuelles implications de Français dans des violations de la charte internationale des droits de l’Homme ou du droit de la guerre. La question reste cependant posée.
La légitimité de la démarche mérite également attention. Alors qu’un Français non israélien, au nom de son appartenance à la communauté juive, trouve légitime de défendre une occupation illégale de territoires, un Français non palestinien, au nom de ses racines arabes, ne peut-il pas trouver tout aussi légitime d’aller défendre sur le terrain les Palestiniens contre l’extension illégale des colonies sur leurs territoires ? Laquelle de ces deux démarches repose sur une légitimité en accord avec le droit international et le droit français ?
Il est fait grand bruit par ailleurs des Français musulmans qui vont combattre en Syrie aux côtés de la rébellion soutenue par la France, mais qui ont le tort de rejoindre des groupes djihadistes répertoriés comme terroristes. Mais personne ne parle de ces Français qui, depuis des années, vont participer sous uniforme israélien à une occupation officiellement dénoncée par l’ONU et par l’État français. Il y a pour le moins un paradoxe en France et, si l’on base la légitimité sur le droit, un grand flottement. Imaginons qu’un citoyen français, sous uniforme israélien, se trouve confronté dans les territoires occupés à un autre citoyen français engagé dans le soutien de la cause palestinienne. Il conviendrait alors d’éclairer, vis-à-vis du droit français, le statut légal de chacun de ces deux ressortissants. http://www.mondialisation.ca/ces-francais-volontaires-dans-larmee-israelienne/5379722 |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Le probléme des combatants illégaux! 2/9/2014, 21:35 | |
| - Personne a écrit:
-
- Citation :
- UN PARADOXE FRANÇAIS
Avec Israël, nous sommes donc loin du cas des autres pays. Ce que l’on pourrait, à la rigueur, qualifier de « mercenariat » s’agissant de la Légion en France, et aux États-Unis de ticket d’accession à la citoyenneté américaine, relève uniquement en Israël du soutien à une idéologie, le sionisme, à l’adresse unique de la communauté juive. Ce qui différencie également le Français engagé dans l’armée américaine de son compatriote volontaire pour l’armée israélienne, c’est que l’un subit, afin de vivre définitivement aux États-Unis, son éventuelle participation à des opérations militaires « hors » droit international, comme en Irak en 2003, alors que l’autre va intentionnellement participer à l’occupation de territoires, en violation du droit international. Mais cette démarche-là ne semble interroger personne, pas plus que les éventuelles implications de Français dans des violations de la charte internationale des droits de l’Homme ou du droit de la guerre. La question reste cependant posée.
La légitimité de la démarche mérite également attention. Alors qu’un Français non israélien, au nom de son appartenance à la communauté juive, trouve légitime de défendre une occupation illégale de territoires, un Français non palestinien, au nom de ses racines arabes, ne peut-il pas trouver tout aussi légitime d’aller défendre sur le terrain les Palestiniens contre l’extension illégale des colonies sur leurs territoires ? Laquelle de ces deux démarches repose sur une légitimité en accord avec le droit international et le droit français ?
Il est fait grand bruit par ailleurs des Français musulmans qui vont combattre en Syrie aux côtés de la rébellion soutenue par la France, mais qui ont le tort de rejoindre des groupes djihadistes répertoriés comme terroristes. Mais personne ne parle de ces Français qui, depuis des années, vont participer sous uniforme israélien à une occupation officiellement dénoncée par l’ONU et par l’État français. Il y a pour le moins un paradoxe en France et, si l’on base la légitimité sur le droit, un grand flottement. Imaginons qu’un citoyen français, sous uniforme israélien, se trouve confronté dans les territoires occupés à un autre citoyen français engagé dans le soutien de la cause palestinienne. Il conviendrait alors d’éclairer, vis-à-vis du droit français, le statut légal de chacun de ces deux ressortissants. http://www.mondialisation.ca/ces-francais-volontaires-dans-larmee-israelienne/5379722 Je ne vais pas trop m’appesantir sur la notion de double nationalité appliquée à la France, je ne suis pas très documenté à ce sujet. Par contre, en ce qui concerne le Proche/Moyen Orient... quoi d'étonnant que des Israéliens, même par ailleurs Français aussi, se portent volontaires pour défendre leur (seconde?) patrie ? Et que d'autres Français, double nationaux ou pas, qui s'engagent à côté de cliques terroristes se le voient reprocher et soient condamnés du chef de crime terroriste ? Franchement, je ne vois pas de quoi s'étonner... (vraiment?) | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Le probléme des combatants illégaux! | |
| |
| | | | Le probléme des combatants illégaux! | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|