Jérusalem évolution positive

Zut, j'ai oublié le café !

Biloulou a écrit:

Zut, j'ai oublié le café !

J'avions bien vu !
Mais bon je ne suis pas (trop) rancuniere allez. Demain est un nouveau jour et le cafe etait (euh...les cafes plutot) etaient delicieux.

Biloulou a écrit:

Bonjour Shansaa !

Humm... foyons foir....

"Il n'y a que le nom de la religion qui change..."

Cette phrase ci-dessus est de vous, en réaction au message innocent de Lawrence, non ? Alors, dire que c'est moi qui ai amené le sujet...

"Amené le sujet" etait en relation avec la reference aux musulmans que vous aviez....amenée. Vous meriteriez que je vous fasse tater du bucher
qui se prepare pour demain

Citation :

Je ne suis pas un spécialiste de la question mais il me semble que le recours aux tribunaux rabbiniques pour les petites affaires familiales est un choix personnel des justiciables. Ca permet des décisions plus conformes aux traditions locales et surtout de laver le linge sale en famille. Et comme ça contribue à désengorger les tribunaux civils, personne n'en trouve à redire.
Mais en aucun cas ces tribunaux "coutumiers" n'ont le dessus sur la justice du pays.

Ce n'est pas un choix personnel, pas dans les faits, du moins pas dans certaines affaires. Les tribunaux rabbiniques jouissent d’une grande prérogative exclusive dans le droit personnel. Depuis quand la tradition locale prendrait le pas sur la loi generale ? Demandez donc aux femmes de cette communaute si elles n'ont rien a redire, mais on ne leur demande pas trop leur opinion !.

Yapluka decreter qu'apres tout la polygamie rentrant dans les "petites affaires familiales", tout comme la repudiation, les imams ou autres marabouts auraient eux aussi la possibilite de ne pas tenir compte de LA loi des pays concernes. Finalement tout le monde laverait son petit linge en famille sauf que je parierai bien 3 tasses de cafe que dans ce cas vous seriez l'un des premiers a denoncer ces pratiques . (Euh...moi aussi d'ailleurs !)

Bonne journee a tous

Citation :

"Il n'y a que le nom de la religion qui change..."

J'ai honte et je me couvre de goudron, cendres et plumes ! Comment ai-je pu penser que vous vous refériez aux musulmans, c'est d'évidence les bouddhistes que vous évoquiez là...

Pour le reste... laissons la démocratie faire son travail, partout où on lui permet de prospérer le droit coutumier recule et rien n'empêche aujourd'hui même, sauf le poids des traditions, ceux qui le préfèrent, de soumettre leurs différents aux tribunaux civils.

Citation :

Yapluka decreter qu'apres tout la polygamie rentrant dans les "petites affaires familiales", tout comme la repudiation, les imams ou autres marabouts auraient eux aussi la possibilite de ne pas tenir compte de LA loi des pays concernes. Finalement tout le monde laverait son petit linge en famille sauf que je parierai bien 3 tasses de cafe que dans ce cas vous seriez l'un des premiers a denoncer ces pratique

Rhooo... comment pouvez-vous prononcer de telles énormités sans avaler de travers votre gorgée de café ? Vous considérez vraiment au plus profond du dedans de votre petit vous même que la polygamie et la répudiation relèvent des "petites affaires familiales" ? Pourquoi pas l'excision ?
Et pourquoi pas la lapidation, les mains coupées, l'énucléation d'un oeil pour solder les petits larcins et autres vétilles entre voisins ?



(Et puis ce droit coutumier-là, en voie de disparition, n'entraîne pas de crimes de sang et ne nous atteint guère dans notre vie quotidienne dans nos terres...)

En aparté, que notre bon camarade Jackleloup me pardonne, sur les difficultés du droit "comme chez nous" d'assimiler le droit coutumier...

Rabat -joie ! Crâneur ! Fanfaron !
Et comme ça aussi, tu en vois tous les jours ?

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JUSTICE - Le juge, le garde champêtre et l’assureur

Non, il ne s’agit ni d’une nouvelle fable de La Fontaine, ni d’un conte d’Alphonse Daudet, mais d’un jugement du tribunal de police du canton de Herve. Un tribunal dont le président ne manque ni d’humour ni de sens commun comme le prouvent les attendus.

Le prévenu, agent d’assurances, avait eu la malencontreuse idée d’exercer sa profession sur le territoire de la paisible commune de Thimister-Clermont : « ô funeste destin » écrit le juge.

Attendu que ledit destin ne tarda pas à fondre sur l’intempestif visiteur et ce sous les aspects de l’honorable garde champêtre chef local, lequel sans doute tout retourné par la survenance d’un événement inhabituel au sein de sa quiète et pastorale commune, passa illico à l’action, mit la main au collet de l’assureur, de moins en moins rassuré, et l’emmena sans hésitation au poste pour identification et audition;

Attendu qu’au bout d’une heure de tête-à-tête, rien n’était éclairci ; que le doute, au contraire, sournoisement, s’était emparé de l’esprit verbalisant : être ou ne pas être marchand ambulant quand on est placier d’assurances ? ; telle est la question que sombrement remâchait l’honorable garde champêtre ;

Attendu qu’il fallait sortir du sombre abîme de l’hésitation; qu’a cette fin, il rédigea à l’adresse de son autorité supérieure, suprême espoir, un rapport « pour information, pour servir comme de droit (sic) et aux fins de connaître avec certitude (est-elle de ce monde ?) si l’intéressé est en infraction ou ne l’est pas. Pour connaître enfin si la taxe communale sur le colportage doit lui être appliquée» ;

Attendu que l’autorité ainsi saisie — surtout d’effroi semble-t-il face à une question si épineuse — fit savoir, par une apostille, que son office souhaiterait que soit tranché par le tribunal de police le problème de l’application de... l’arrêté communal au cas d’espèce » ;

Attendu ô désarroi, que la lumière n’a point jailli ; que l’office en son émoi perdait même de vue les peines correctionnelles sanctionnant les infractions de l’arrêté royal du 28 novembre 1939 pour ne retenir que l’imputabilité de la redevance communale ;

Attendu encore qu’ayant beaucoup évolué au fil des temps, le contrat d’assurance en pleine évolution de par l’apparition de nouveaux risques (les mines de prévention hasardeuse en feront désormais partie) ne peut être rangé dans la catégorie des « denrées » définies au Larousse comme étant des « marchandises quelconques destinées à la consommation (S.E. alimentaire) » ; qu’il ne peut en être ainsi même si à l’occasion un assuré dépité peut avoir envie d’avaler son contrat et de mordre l’assureur trop habile ; (...)

Attendu qu’à l’évidence, les agents, courtiers d’assurances, même lorsqu’ils font du porte-à-porte (les temps sont durs) ne sont pas assimilables à des marchands de lacets, punaises, épingles, clous ou autres jarretelles et encyclopédies ; qu’ils ne sont point des marchands ambulants et ne tombent pas sous le coup de l’A.R. de novembre 1939 ; lequel arrêté frappe par ailleurs de peines correctionnelles les contrevenants — ce qui semble avoir échappé à
l’autorité poursuivante qui ne vise que l’applicabilité de la taxe communale ;

Attendu qu’en toute hypothèse, si un doute subsistait en l’espèce — quod non — le tribunal quant à lui et selon un principe fondamental qu’il croyait pour¬tant connu de tous, en ferait bénéficier le prévenu ; que la prévention n’est pas établie ;

Le tribunal statuant contradictoirement, renvoie le prévenu des poursuites sans frais, délaisse à charge de l’Etat, les frais liquidés à quatre cent et trois francs».

Vous ne le croirez pas mais... le parquet a interjeté appel.

(Jacques L. HENRY, Pourquoi Pas ? 22/05/1985)

Jérusalem: des colons israéliens chassent une famille palestinienne de sa maison















Monde - International 18:09
Des colons juifs ont pris possession jeudi d'un immeuble de la Vieille ville de Jérusalem et provisoirement expulsé une famille palestinienne qui y vivait depuis plus de 70 ans, avec l'appui de la police israélienne, a-t-on appris auprès des membres de cette famille.
L'emménagement des colons survient après une longue bataille juridique entre la famille Qarsh et les nouveaux occupants qui affirment avoir racheté le bâtiment à son propriétaire, une autre famille palestinienne émigrée aux Etats-Unis.
L'arrivée récente de colons juifs dans le secteur oriental de Jérusalem, à majorité arabe et occupé par Israël depuis la Guerre des Six-Jours (juin 1967), avive de plus en plus les tensions dans la Ville sainte, entravant les tentatives de relance du processus de paix israélo-palestinien.
"Nous vivons ici depuis 1936. C'est mon grand-père qui a loué cette maison", a déclaré à l'AFP Majid Qarsh, 50 ans, l'un des membres de la large fratrie qui habitait l'immeuble.
Le propriétaire de l'immeuble, Souleimane Handal, a émigré aux Etats-Unis avec sa famille dans les années 1960. Mais la famille Qarsh assure que depuis lors, elle a le droit de louer la propriété.
Selon Majid Qarsh, les colons ont acheté l'immeuble aux petits-enfants de Handal.
"S'ils ont acheté la maison, bravo. Mais j'ai des droits ici. Ils peuvent me faire payer un loyer mais ils ne peuvent pas me chasser", a insisté M. Qarsh, qui est né à cet endroit.
Les deux familles de colons ont emménagé dans la nuit de mercredi à jeudi "en s'appuyant sur des documents prouvant qu'ils possèdent la maison", a expliqué le porte-parole de la police israélienne Micky Rosenfeld.
"Nous examinons les documents pour vérifier leur légalité et leur authenticité et déterminer qui est le véritable propriétaire", a-t-il souligné.
L'affaire a été placée entre les mains de la justice qui doit se prononcer la semaine prochaine. En attendant, les colons ont reçu l'ordre de quitter l'immeuble, selon l'avocat de la famille Qarsh.
Selon Daniel Luria, le directeur d'Ateret Cohanim ("La Couronne des Prêtres"), une association de colons dont l'objectif est d'accroître la présence juive dans la Vieille ville, son organisation n'est pas impliquée dans cette affaire mais des "intérêts juifs" ont acheté l'immeuble dans les années 1980.
"Il y a plus de vingt ans, des intérêts juifs ont acheté l'immeuble à la famille Handal. Les personnes qui vivent là sont des locataires, rien de plus", a assuré M. Luria.
"Quels que soient les arrangements, ils ont été conclus de manière légale. S'il y avait le moindre problème, si quelque chose avait été mal fait ou de manière illégale, je suppose que les Juifs ne seraient pas autorisés à rester", a-t-il ajouté.
Selon lui, la maison a été construite à l'origine par une riche famille juive au 19e siècle et sa récente acquisition fait partie d'un "retour" des Juifs dans la Ville sainte.
Les colons se sont refusés à répondre aux questions des journalistes.
Israël a proclamé Jérusalem sa capitale "éternelle et unifiée" alors que les Palestiniens veulent faire de la partie orientale, dont fait partie la Vieille ville, la capitale de leur futur Etat.
La communauté internationale ne reconnaît pas l'annexion israélienne de Jérusalem-Est.

Citation :

J'ai honte et je me couvre de goudron, cendres et plumes ! Comment ai-je pu penser que vous vous refériez aux musulmans, c'est d'évidence les bouddhistes que vous évoquiez là...

Comme quoi......

Citation :

Rhooo... comment pouvez-vous prononcer de telles énormités sans avaler de travers votre gorgée de café ? Vous considérez vraiment au plus profond du dedans de votre petit vous même que la polygamie et la répudiation relèvent des "petites affaires familiales" ? Pourquoi pas l'excision ?
Et pourquoi pas la lapidation, les mains coupées, l'énucléation d'un oeil pour solder les petits larcins et autres vétilles entre voisins ?

Qui a parle d'actes violents ? Ne melangez pas tout.

Pardon Môssieur Biloulou, mais j'estime que la polygamie et la repudiation sont de la meme veine que le Geth regit par les tribunaux rabbiniques et temoignent du plus grand irrespect et du plus grand mepris pour cette chose qu'est pour eux, la femme.

Un homme qui refuse d'accorder ce droit a sa femme, alors que meme les tribunaux civils ont prononce le divorce, l'expose a ne plus jamais pouvoir se remarier ni fonder une famille. Elle demeure sous sa coupe, dependante de sa bonne volonte ou pas et est marginalisee de ce fait aux yeux de la societe a laquelle elle appartient. C'est tout aussi machiste et degradant.
Il fut un temps ou les cathos avaient leurs propres abberations (doivent toujours les avoir dans certains milieux)

Il n'y a que le nom de la religion qui change...comme je le disais !

Biloulou a écrit:

En aparté, que notre bon camarade Jackleloup me pardonne, sur les difficultés du droit "comme chez nous" d'assimiler le droit coutumier...

Shansaa a écrit:

Pardon Môssieur Biloulou, mais j'estime que la polygamie et la repudiation sont de la meme veine que le Geth regit par les tribunaux rabbiniques et temoignent du plus grand irrespect et du plus grand mepris pour cette chose qu'est pour eux, la femme.
Un homme qui refuse d'accorder ce droit a sa femme, alors que meme les tribunaux civils ont prononce le divorce, l'expose a ne plus jamais pouvoir se remarier ni fonder une famille. Elle demeure sous sa coupe, dependante de sa bonne volonte ou pas et est marginalisee de ce fait aux yeux de la societe a laquelle elle appartient. C'est tout aussi machiste et degradant.
Il fut un temps ou les cathos avaient leurs propres abberations (doivent toujours les avoir dans certains milieux)
Il n'y a que le nom de la religion qui change...comme je le disais !

Bonjour Madame Shansaa, réjouissez-vous, mon pardon vous est accordé

Je crois que personne de bonne foi ne peut nier qu'il y a dans le judaïsme des courants profondément religieux qui voient dans leurs écrits sacrés la solution à tous les problèmes de la société humaine. Comme d'autres religions. Mais...

Mais il faut savoir que ces courants au comportement aberrant (pour nous) et anachronique est le fait de groupes pour qui c'est cela qui leur a permis de garder leur identité et cohésion à travers des millénaires d'avanies et persécutions... et qu'il leur a été promis qu'ils revenaient en terre promise pour pouvoir vivre au grand jour selon leurs principes.

Est-ce une justification ? Non, une explication qui devrait permettre de comprendre qu'on ne peut pas leur rouler dessus au rouleau-compresseur pour les faire adopter de meilleures manières du jour au lendemain.

Est-ce tout ? Que nenni, il y a une grande différence avec "l'autre" religion à laquelle vous les comparez : ils ne s'entre-tuent pas pour leurs principes et ils ne rêvent pas de venir chez nous ni n'y viennent carrément pour imposer par le sang, la terreur et la vengeance leurs douceurs divines tant aux femmes qu'aux hommes (merci Bran).

(Par contre... certaines douceurs terrestres au miel, amandes et pistaches broyées....)

A Jérusalem, même les chiens sont fichés (+ LES ARABES)





La municipalité veut lutter contre les déjections canines souillant la Ville sainte.


La municipalité de Jérusalem a annoncé dimanche dans un communiqué son intention de prélever et répertorier l'ADN des chiens enregistrés dans la ville afin de mieux contraindre leurs propriétaires à ramasser leurs excréments.

"Selon un projet pilote de la municipalité, une banque de données ADN des chiens doit être établie pour permettre de réduire le nombre de leurs souillures sur les trottoirs, dans les parcs et lieux publics", indique ce texte.
Une première phase de ce projet prévoit l'établissement d'une banque de données ADN, à l'aide d'échantillons de salive prélévés sur les animaux.
Dans une seconde phase, un laboratoire spécial procédera à des analyses comparatives avec des déjections canines souillant la Ville sainte, pour les comparer au profil génétique des animaux répertoriés dans la banque ADN.
La municipalité estime dans son communiqué que quelque 11.000 chiens sont officiellement enregistrés à Jérusalem, dont 92% sont vaccinés.
Selon le quotidien Haaretz, une amende de 750 shekels (154 euros) devrait frapper les propriétaires désobéissant aux normes d'hygiène publique, le coût d'un test ADN étant estimé à 150 shekels (31 euros).
Pour l'heure, les propriétaires indélicats de chiens ne peuvent être sanctionnés que si leur compagnon à quatre pattes est pris sur le fait par les agents municipaux.

Excellente initiative, faut quand même pas que la capitale éternelle d'Israël devienne comme Marbella...

Zed a écrit:

Je dis souvent que l'humour est le contre balancier du convaincu.

Très juste, et même du buté dogmatique !
(Mais ça ne marche pas avec Ungern, il est génétiquemnt modifié...)