La construction du Temple.

Rappel du premier message :

Restons dans le symbolisme du Sacré et ouvrons vite un titre afin de retrouver un point de chute pour nos études...

Biloulou a écrit:

Si, si, elle est bien là !

ah parce que vous voyez une croix ??? je crois que je vais prendre mon chien + ma canne là, j'vois rien du tout

ah oui la croix existe si personne ne vient juste après

j'ai vu

Bonjour Marieden !

Oui, c'est vrai...

Araigné ? Quelle drole d'idée pour un pape ! Pouqruoi pas libellule ou papillon ?

Bonjour St Pierre ! (Gloire à Votre nom)

Perfiditude faite homme....

Et plus au fatra de sotises reprises ci-dessus.

Merveilleuse Alicette ! Lorsque tu auras terminé ton shabate, que penses tu de "Tradition et traditions" ?

je ne parle évidement pas au sens théologique de la Tradition qui représente la révélation.

Voilà.

Ah oui, tu as salué Floréane pour moi ?

Si un adepte de la réligion musulmane est présent, pourrait il me donner également son avis ? (Mais ou reste la délicieuse Bénédicte ???)

Salut Jean-Luc,

Citation :

"Tradition et traditions"

Heu, tu peux être un peu plus précis ? Que penser de cela... c'est un peu vaste comme thème... A part dire qu'il n'y a selon moi dans le judaisme qu'une seule Tradition mais de nombreuses traditions qui en découlent...

Citation :

Ah oui, tu as salué Floréane pour moi ?

Ben non, la dernière fois que je l'ai vue, c'était à la TV, et comme je ne fréquente pas trop sa communauté...

Salut Zed,

Le Shabbath a commencé hier à 18h13 et s'est terminé aujourd'hui ici à Bruxelles à 19h23... pas plus long ni plus court que d'habitude en ce moment de l'année...

Sans rentrer dans les détails : le jour juif commence à la nuit (coucher du soleil), et se termine la nuit suivante (apparition des étoiles).

Et tu ne me verras jamais ici un jour de Shabbath ou de fête juive (je suis une "extrémiste obscurantiste" qui respecte les interdits de Shabbath, dont celui d'utiliser activement un appareil électrique : pas de voiture, pas de pc, pas de radio, pas d'interrupteurs allumés ou éteint durant le Shabbath chez nous...)

Heu, tu peux être un peu plus précis ? Que penser de cela... c'est un peu vaste comme thème...

C'est bien là le problème ! Au sens des catholiques, c'est facile, pour Bilonlon, la Tradition est synonyme de la Révélation. Donc, le "centre" de leur histoire "terrestre". Il a y matière, au sens théologique, de développer cette Révélation.

Mais je me posais la question pour les autres religions du Livre, pour la mienne, je sais.

Alice a écrit:

Et tu ne me verras jamais ici un jour de Shabbath ou de fête juive (je suis une "extrémiste obscurantiste" qui respecte les interdits de Shabbath, dont celui d'utiliser activement un appareil électrique : pas de voiture, pas de pc, pas de radio, pas d'interrupteurs allumés ou éteint durant le Shabbath chez nous...)

Que d'interdits chez vous !

Finalement, notre Jésus a eu bien raison de se rebeller.
Quelle société restrictive !

Citation :

C'est bien là le problème ! Au sens des catholiques, c'est facile, pour Bilonlon, la Tradition est synonyme de la Révélation. Donc, le "centre" de leur histoire "terrestre". Il a y matière, au sens théologique, de développer cette Révélation.

Salut Jean-Luc,

Désolée, mais je ne saisis pas le sens de ton questionnement...

Salut Ombreblanche,

Citation :

Que d'interdits chez vous !

Finalement, notre Jésus a eu bien raison de se rebeller.
Quelle société restrictive !

Qu'est-ce qui te fais croire que notre "société" se limite à ses interdits ?
Ce n'est pas parce que je n'ai abordé que cette partie du Shabbath que celui-ci se réduit aux interdits. Ceux-ci ne sont là que pour encadrer et libérer la pensée et les actes afinc que ceux-ci se consacrent pleinement au Shabbath.

Ne pas utiliser activement l'électricité et tout son cortège de gadgets permet un jour par semaine de prendre du recul avec la société de consommation, cela nous oblige à nous penser et nous vivre, un jour par semaine, non comme un "sujet consommant", mais comme un "sujet pensant" et ainsi de nous rapprocher de D.ieu... et des Autres.
Pas de voiture pour aller faire les courses (de toute manière, on ne manipule pas d'argent durant le Shabbath et on ne peut effectuer aucune transaction commerciale), pas de TV, pas de radio, pas de pc, exit les "étranges lucarnes" qui nous hypnotisent si facilement... le rythme se ralenti, la distance revient à taille humaine (si tu veux te déplacer, tu ne peux le faire qu'à pied, la vie en société se concentre donc dans un périmètre limité, comme dans un village, ou alors, la distance parcourue à pied pour rejoindre l'Autre donne du sens à la relation... 1h de marche dans le froid ou dans la chaleur, ça donne un autre sens à la visite que si on se contente de prendre sa bagnole pour un trajet de 10 minutes)

Le Shabath nous le consacrons à la prière (à la synagogue, en commun, ou seul, chez soi), aux relations humaines (on invite des amis, la famille, des connaissances, voire parfois des étrangers de passage), à la réjouissance (on fait trois bons repas, avec du bon vin ça ne gache rien) et au repos. Un jour par semaine, on doit penser et agir non en fonction des objets qu'on possède et qu'on utilise, mais avec notre seule et unique personne, et notre capacité/volonté à entrer en relation (avec nous-même, avec l'Autre et avec D.ieu).

Les interdits qui entourent le Shabbath sont là pour nous "obliger" à nous consacrer pleinement à ce moment de liberté et de spiritualité hebdomadaire.

Je n'échangerais pour rien au monde ce don merveilleux que nous a fait Notre D.ieu...

Alice a écrit:

Qu'est-ce qui te fais croire que notre "société" se limite à ses interdits ?

Je plaisantais, Alice.

Je sais bien ce qu'est le Shabbath, va, ne t'en fais pas.

Ma remarque n'avait pour but que de te taquiner un peu.

44-

Bonsoir Alice,

Nous respectons aussi toutes les religions mais que penses tu des Amishs ?

Alice a écrit:

Salut Ombreblanche,

Citation :

Que d'interdits chez vous !

Finalement, notre Jésus a eu bien raison de se rebeller.
Quelle société restrictive !

Qu'est-ce qui te fais croire que notre "société" se limite à ses interdits ?
Ce n'est pas parce que je n'ai abordé que cette partie du Shabbath que celui-ci se réduit aux interdits. Ceux-ci ne sont là que pour encadrer et libérer la pensée et les actes afinc que ceux-ci se consacrent pleinement au Shabbath.

Ne pas utiliser activement l'électricité et tout son cortège de gadgets permet un jour par semaine de prendre du recul avec la société de consommation, cela nous oblige à nous penser et nous vivre, un jour par semaine, non comme un "sujet consommant", mais comme un "sujet pensant" et ainsi de nous rapprocher de D.ieu... et des Autres.
Pas de voiture pour aller faire les courses (de toute manière, on ne manipule pas d'argent durant le Shabbath et on ne peut effectuer aucune transaction commerciale), pas de TV, pas de radio, pas de pc, exit les "étranges lucarnes" qui nous hypnotisent si facilement... le rythme se ralenti, la distance revient à taille humaine (si tu veux te déplacer, tu ne peux le faire qu'à pied, la vie en société se concentre donc dans un périmètre limité, comme dans un village, ou alors, la distance parcourue à pied pour rejoindre l'Autre donne du sens à la relation... 1h de marche dans le froid ou dans la chaleur, ça donne un autre sens à la visite que si on se contente de prendre sa bagnole pour un trajet de 10 minutes)

Le Shabath nous le consacrons à la prière (à la synagogue, en commun, ou seul, chez soi), aux relations humaines (on invite des amis, la famille, des connaissances, voire parfois des étrangers de passage), à la réjouissance (on fait trois bons repas, avec du bon vin ça ne gache rien) et au repos. Un jour par semaine, on doit penser et agir non en fonction des objets qu'on possède et qu'on utilise, mais avec notre seule et unique personne, et notre capacité/volonté à entrer en relation (avec nous-même, avec l'Autre et avec D.ieu).

Les interdits qui entourent le Shabbath sont là pour nous "obliger" à nous consacrer pleinement à ce moment de liberté et de spiritualité hebdomadaire.

Je n'échangerais pour rien au monde ce don merveilleux que nous a fait Notre D.ieu...

Extraordinaire découverte archéologique !



[Lundi 04/06/2009 22:47]

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JACKLELOUP a écrit:

Extraordinaire découverte archéologique !



[Lundi 04/06/2009 22]

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On ne sait pas si cette découverte convaincra l’ONU, l’Union Européenne ou le monde arabe, mais en tous cas, elle fait chaud au cœur confirme ce que dit la Bible quant à la conquête du pays par les Enfants d’Israël il y a 36 siècles. Et le fait que cette découverte ait été faite à deux jours de la fête de Pessah’, qui commémore la Sortie d’Egypte et le début du périple de nos ancêtres dans le désert, provoque un émoi redoublé dans la communauté des archéologues.



Une équipe de chercheurs de l’Université de Haïfa, sous la direction du Professeur Adam Zertel a sans doute découvert les premières traces imprimées par nos ancêtres lors de la conquête du pays de Canaan. Dans la Vallée du Jourdain, ils ont mis à jours cinq immenses « traces de pas », longues chacune de près de 200m, et qui étaient à l’époque le signe de prise de possession d’un territoire par une population. Selon les archéologues, il s’agit des fameuses « foulées du pied » dont parle la Bible lorsqu’elle évoque la promesse du pays au peuple d’Israël. « C’est ainsi que nos ancêtres ont voulu signifier le début de la conquête d’Eretz Israël, après leur traversée du Jourdain » précise le Prof. Zertel.



En même temps que ces traces impressionnantes, les chercheurs pensent avoir localisé dans la même région le site biblique de « Gilgal », au nord ouest de la Mer Morte, non loin de Jéricho. Le terme de « Gilgal » est mentionné à 39 reprises dans le texte biblique. Cet endroit servait de lieu de rassemblement et de culte.



Le Professeur Zertel insiste sur l’importance de ces « traces de pas », qui étaient de véritables symboles à l’époque, et affirmaient la souveraineté sur un territoire et la présence divine sur ce lieu. Il attribue aussi à ces traces une valeur religieuse quant à des lieux de culte provisoire avant la fixation de Jérusalem comme capitale religieuse. « Le terme de « regel » (« pied » en hébreu) est devenu l’une des appellations des trois fêtes de pèlerinage » indique Adam Zertel.



« Inutile de dire également », précise l’archéologue, « l’importance de cette découverte sur le plan historique dans le contexte du conflit qui nous oppose aux Palestiniens. Cette mis à jour confirme le récit biblique et témoigne du passage de nos ancêtres sur ces lieux ».



On comprend aisément pourquoi les Palestiniens et leurs alliés s’opposent aux fouilles effectuées par les archéologues israéliens dans certaines “zones sensibles”…

Formidablement intéressant, Messire !

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Pour Lawrence, de Biloulou compatissant