Le 10 décembre 1948, La Déclaration universelle des droits de l'Homme a été adoptée à l'ONU

¥_zed_¥ a écrit:

Ouais justement parlons en, depuis qu'ils ont changés Homme par Humain, ma blonde croit qu'elle a des droits, pourtant humain c'est masculin

Citation :

(...) Créateur de Médecins sans frontières, inspirateur du droit d'ingérence humanitaire, le ministre français des Affaires étrangères Bernard Kouchner a donné le ton mercredi. "Il y a contradiction permanente entre les droits de l'homme et la politique étrangère d'un Etat, même en France", a-t-il déclaré.

"La politique doit être imprégnée de droits de l'homme mais ça ne résume pas une politique étrangère", a-t-il ajouté. (...)

quantat a écrit:

Elle est intéressante cette surdité réciproque; elle témoigne de la quasi impossibilité dans laquelles les uns et les autres sont de se comprendre...
Pour les musulmans , le Prophète est toujours vivant... c'est quelque chose qui nous (chrétiens occidentaux européens) passe loin au dessus du chapeau; depuis la mort de Dieu nous ne pouvons plus comprendre (ni même accepter) cette façon de vivre la religion...
Les musulmans (je parle des vrais musulmans, pas des petits kaïras de nos banlieux) sont eux incapables de comprendre la laïcité et ses principes de liberté, ça revient à nier la présence effective du Prophète et des deux anges qui surveillent chaque individu...

La conséquence de ces axiomes c'est que, fatalement, ce qui est liberté d'expression d'un côté sera interprété comme du blasphème de l'autre... et ni l'un ni l'autre ne sont près à la moindre concession...

Avec la crise qui affecte le monde mais qui est tenue comme étant d'essence occidentale, on ne peut plus réver à une lente "assimilation" au modèle qui en constitue le cadre...
On va peut être l'avoir bientôt notre WWIII (ça fait nom pour une nouvelle playstation, non ?)

jam a écrit:

d'un autre côtél la déclaration des droits de l'homme pretend que la "religion est un droit"
alors que c'est un pouvoir
c'est pas un droit
réfléchissons un peu avant de dire des bétises
jamais la religion n'a été un "droit"


et la "liberté de religion" c'est pas non plus une liberté
puisque les religions on pour but principal de retirer les libertés de leurs fidèles


et la "tolérance"...
qu'est-ce que c'est d'autre que d'obliger à accepter l'intolérable?

Jam, nous sommes en communions mystique, un peu plus et on va nous supposer dans une secte

¥_zed_¥ a écrit:

Bon, je veux bien comprendre que la religion c'est important pour certain, mais l'islam n'est pas une religion, c'est une idéologie militaire, présenté comme telle et ressenti comme telle, mais faut lire le coran pour comprendre.

Merde, a force de vous dire de lire le coran, je me sens comme un témoin de jéhovah qui lance ses propagandes.

Mais j'ai pas le choix, tout commence là.

Peut de connaissance, est très dangereux.

Citation :

"man qatala nafsan bighaïri nafsin aou fasâdin fi 'l ardhi, faka 'annama qatala an nassa jami'an"

Qu'on peut traduire à peu près ainsi: celui qui tue un homme qui n'a pas semé la corruption sur terre est semblable à celui qui aurait tué l'humanité entière.

Citation :

Et c'est quoi cette idée que le coran ne peut être compris qu'en arabe? Prétendrais tu toi aussi que le français est moins riche que l'arabe? {langue du coran}

Alice a écrit:

Bonsoir Quantat,

Citation :

"man qatala nafsan bighaïri nafsin aou fasâdin fi 'l ardhi, faka 'annama qatala an nassa jami'an"

Qu'on peut traduire à peu près ainsi: celui qui tue un homme qui n'a pas semé la corruption sur terre est semblable à celui qui aurait tué l'humanité entière.

Je veux pas critiquer, mais ce passage est tiré directement d'une Mishna du Talmud, dans le traité anhedrin 37a (je cite le passage en entier, car la formule qui est connue n'est que partielle) :

"Si D. a créé un homme unique, c’est pour nous enseigner que celui qui détruit une seule âme (=vie humaine) c’est comme s’il détruisait la création toute entière. Et celui qui sauve une seule âme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier. D. a créé un seul être humain afin que la paix règne entre les hommes. Pour qu’aucun homme ne puisse dire : mon père était plus grand que ton père."

Pour être exacte, le Talmud de Babylone précise qu'il s'agit d'une "âme juive", tandis que le Talmud de Jérusalem étend ce principe à "n"importe quelle âme, qu'elle soit juive ou non.
(J'en vois déjà qui commence à ricaner dans le fond de la salle...).

Utile de préciser aussi que ce principe apparaît dans un passage traitant des témoignages liés à une condamnation à une peine capitale (ce qui explique en partie la restriction aux juifs soulevée dans le Talmud de Babylone postérieur au Talmud de Jérusalem et rédigé en diaspora, dans une société où la loi juive n'était appliquée et applicable qu'au sein de la communauté juive (et ne concernait nullement les non-juifs qui avaient leurs propres tribunaux).

Qu'en est-il du contexte du même passage dans le Coran ? (sur quoi porte la sourate en question ?)

Dit donc Quantat, tu es sur que ton Arabe c'est pas un Juif

Alice a écrit:

Salut Zed,

Citation :

Et c'est quoi cette idée que le coran ne peut être compris qu'en arabe? Prétendrais tu toi aussi que le français est moins riche que l'arabe? {langue du coran}

Ce n'est pas tant une question de richesse que de logique différente. Chaque langue a son génie (mot qui vient de l'hébreu, le savais-tu ?) intimement lié à la civilisation dans laquelle elle s'est développée et à laquelle elle se rattache.

La Torah n'est "compréhensible" (dans son essence) qu'en hébreu, car seul l'hébreu peut porter et exprimer certaines finesses et certains concepts - inexistants dans d'autres langues comme le français. Les traductions ne sont que de pâles copies de l'original. Je pense que c'est ça que Quantat voulait dire.

Miallou Alice { je parle chat aussi }

Je ne veux pas critiquer, mais génie vient du latin genius, de genere

Et pour ce qui est de toute forme de traduction, je dirai qu'une pinte ne peut contenir un litre, mais l'inverse est possible.

Je peux comprendre que le français n'entre pas complètement dans l'arabe, mais pas l'inverse.{NB: c'est sans conotation sexuelle }

Citation :

Je ne veux pas critiquer, mais génie vient du latin genius, de genere

Citation :

je dirai qu'une pinte ne peut contenir un litre, mais l'inverse est possible.

Citation :

Miallou Alice { je parle chat aussi }

Et c'est quoi cette idée que le coran ne peut être compris qu'en arabe? Prétendrais tu toi aussi que le français est moins riche que l'arabe? {langue du coran}

Deux bémols,

1/ de quand est daté approximativement la compilation supposée du coran?
2/ qui peut me citer un texte authentique rédigés en arabe non defectif daté de la meme époque?

Mais bon ce que j'en dis c'est surement une intervention divine qui a permis la compilation d'un texte dans un idiome pas encore inventé!