la femme idéale

Rappel du premier message :

c'est mon premier sujet (j'avais pas encore vu le bouton en bas)
bref, comme le premier message finira bien par disparaitre un jour, j'annonce le truc mais c'est probable que ça va dévier

l'idée c'est que les mecs (ou les lesbiennes) disent quel est selon eux le caractère où le physique qui définit la femme idéale (les femmes pourront faire un sujet sur l'homme idéal si elles en veulent)

donc j'ai pensé à cette idée de femme idéale hier soir au supermarché
quel rapport me direz vous?


ben figurez vous qu'après mes emplettes, je passe à la caisse, et une charmante personne me fais signe de mettre le panneau "dernier client" à la fin de la file qui me suivait
ce que je fais avec diligence, bien évidemment
suite à quoi, elle me remercie d'un baiser sur les doigts... ce qui ne manque pas de me surprendre

je suis subjugué (je sais pas le sens exact du mot mais pour être clair: mon sensoriel s'accélère)

après quoi j'ai confirmation qu'elle ne parle pas

charmante et silencieuse

la femme idéale existe: je l'ai rencontrée

Mais scribouillage ne peut venir que d'un véritable scribouillard, puisque le mot n'existe pas.
Conjuguer un nom commun, vraiment là

Ah bon ? Conjuguer ? Vraiment ?

Relis calmement la définition du "Petit Robert" :

Petit Robert : scribouillard

SCRIBOUILLARD, ARDE [...] n. – 1914; scribouillage 1826; du rad. de scribe [...]. FAM. Employé de bureau commis aux écritures. Il « est scribouillard dans un vague état-major » (Sartre).

En Belgique, "scribouillage", ça existe.

Citation :

Quel genre d'homme ou sous homme peut avoir besoin de ça?

Besoin de quoi exactement ?
("sous homme", voilà un terme qui fait siffler mes oreilles... aïeaïeaïe !)

Citation :

Besoin de sacrifice ou d'offrir des choses a Dieu.

C'est quoi un "sacrifice" pour toi ?

Tu sais, en hébreu, il y a plusieurs termes différents qui renvoient à la notion de "sacrifice" (entre guillemets car il n'existe aucun mot français qui porte exactement le sens de "sacrifice" en hébreu). Et puis les "sacrifices", ce n'était pas qu'égorger des moutons, des chevreaux ou des boeufs.

De toute manière, pour manger une bête, faut bien la tuer aussi (elle, elle s'en fout de savoir ou pas qu'elle sera considérée comme une offrande à D.ieu avant d'être bouffée par des Humains). Alors la pseudo morale à deux balles qui trouvent les "sacrifices" d'animaux cruels et barbares, elle ne vaut pas grand chose.
T'as déjà visité un abattoire Zed ? Moi oui, et je peux te dire que c'est pas joli joli... on regarde son steack autrement après.

Scribouillage : action de scribouiller - écrire sans soin ou sans talent

Une référence sur le web

Alice a écrit:

Citation :

Besoin de sacrifice ou d'offrir des choses a Dieu.

C'est quoi un "sacrifice" pour toi ?

Tu sais, en hébreu, il y a plusieurs termes différents qui renvoient à la notion de "sacrifice" (entre guillemets car il n'existe aucun mot français qui porte exactement le sens de "sacrifice" en hébreu). Et puis les "sacrifices", ce n'était pas qu'égorger des moutons, des chevreaux ou des boeufs.

De toute manière, pour manger une bête, faut bien la tuer aussi (elle, elle s'en fout de savoir ou pas qu'elle sera considérée comme une offrande à D.ieu avant d'être bouffée par des Humains). Alors la pseudo morale à deux balles qui trouvent les "sacrifices" d'animaux cruels et barbares, elle ne vaut pas grand chose.
T'as déjà visité un abattoire Zed ? Moi oui, et je peux te dire que c'est pas joli joli... on regarde son steack autrement après.

Je ne dis pas que tuer un animal c'est plus laid quand c'est pour un sacrifice que pour manger, et oui j'ai déjà visité un abattoire de boeufs.

Le point n'est pas là. Je me disais juste qu'un Dieu qui a besoin de sang pour être comblé, n'est pas Dieu.
Dieu n'a jamais de colère et n'a donc jamais besoin d'être apaisé. Si tu veux faire un sacrifice a Dieu, alors fait toi le serviteur de tes semblables. Je parle d'altruisme ici, pas d'esclavage.

Citation :

C'est rendu un verbe en plus

Wa blief????

Citation :

Je me disais juste qu'un Dieu qui a besoin de sang pour être comblé, n'est pas Dieu.

Et je t'ai précisé que D.ieu n'avait pas besoin de sang pour être comblé. Le "sacrifice", c'est l'Humain qui en a besoin.

Citation :

Si tu veux faire un sacrifice a Dieu, alors fait toi le serviteur de tes semblables. Je parle d'altruisme ici, pas d'esclavage.

L'altruisme, ou le souci de l'autre - pour paraphraser le Grand Rabbin de France, est un devoir essentiel de tout être humain, indépendamment des "sacrifices". Le "sacrifice" - tout comme la prière qui le remplace chez nous les Juifs depuis la disparition de notre Temple - concerne la relation de l'Humain à D.ieu, il n'absout aucunement en matière de relation de l'Humain à l'Humain (ce serait trop facile).

"Aime-ton prochain comme toi même", c'est un message qui apparaît plusieurs fois dans la Torah écrite et orale (Jésus n'a rien inventé de nouveau en la matière, ni les "Humanistes" des Lumières)

(Jésus n'a rien inventé de nouveau en la matière, ni les "Humanistes" des Lumières) (Alice)

Jésus n'a jamais prétendu inventer cette phrase, mais si tu veux parler de lui, je connais chaque seconde de sa vie et tout son enseignement, qui jusqu'a maintenant, n'a point d'égal.

Il est bien certain qu'il c'est inspiré de la torah, c'était un juif, mais tu auras sans doute remarquer que Jésus n'hésitait pas à adopter la meilleure moitié d'un passage des Écritures tout en rejetant la partie accessoire. Sa grande exhortation : “ Tu aimeras ton prochain comme toi-même, ” il la prit dans le passage suivant : “ Tu n'exerceras pas de vengeance contre les enfants de ton peuple, mais tu aimeras ton prochain comme toi-même. ” Jésus s'appropria la partie positive de ce verset et en rejeta la partie négative.

Citation :

Oui ok, tu dis que c'est l'humain qui a a besoin, mais en quoi donc?
En quoi l'homme a besoin de sacrifices de sang sur un autel?

- A titre éducatif et catharsis, pour reprendre un terme psychanalytique.
Différents types de sacrifices existent, chacun a une valeur symbolique différente.
Par exemple, l'offrande expiatoire peut servir à faire comprendre à celui qui a fauté la gravité de sa faute, en lui faisant ressentir qu'il aurait du subir tout ce que subit l'animal sacrifié.

- Une autre explication : tuer des animaux pour se nourrir est un pis-aller (l'idéal selon la Torah est le végétarisme). A l'origine, les hébreux ne pouvaient manger de la viande qu'après que celle-ci aie été offerte en sacrifice (et après s'être eux-même purifié) Le rituel des sacrifices est donc là pour transformer un acte profane (manger de la viande) en acte "sacré", lié au culte divin. Donc à nouveau, un rôle éducatif pour apprendre à l'Humain que, s'il veut manger de la viande (en tuant un être vivant - fut-il animal), c'est "compliqué", il ne peut le faire sous le coup d'une impulsion "barbare", quand ou comme il le souhaite.

- Maïmonide considère, dans son Guide des Egarés, que les sacrifices sont un moyen de détacher les peuple d'Israel des pratiques idolatres courantes dans la région à l'époque, en offrant ceux-ci à D.ieu plutôt qu'à des idoles. (ce point de vue n'est pas accepté par une partie des commentateurs, notamment Na'hmanide)

Par rapport au sang versé : le sang qui représente le principe vital de tout être vivant ne peut pas être consommé selon les lois alimentaires juives. Le sang doit systématiquement être retiré de l'animal qui doit être saigné - encore aujourd'hui (et même après l'abattage, le sang résiduel doit encore être retiré par trempage et salage, sinon, la viande ne peut être consommée). Consommer du sang est pour nous juifs une abomination (ce qui fait qu'on a beaucoup de mal à comprendre le sens symbolique du rituel chrétien de l'eucharistie...).

Citation :

Jésus n'a jamais prétendu inventer cette phrase

Pas lui, mais les Pères de l'Eglise oui (la majorité des chrétiens croit encore aujourd'hui que cette phrase est tirée des évangiles)

Citation :

Jésus n'hésitait pas à adopter la meilleure moitié d'un passage des Écritures tout en rejetant la partie accessoire. Sa grande exhortation : “ Tu aimeras ton prochain comme toi-même, ” il la prit dans le passage suivant : “ Tu n'exerceras pas de vengeance contre les enfants de ton peuple, mais tu aimeras ton prochain comme toi-même. ” Jésus s'appropria la partie positive de ce verset et en rejeta la partie négative.

Et comment peux-tu affirmer qu'il s'agit là de la "meilleure" moitié du passage, et que le reste est accessoire ?

Nier l'existence des sentiments négatifs, c'est nier l'existence et l'essence humaine.
La Torah est pragmatique, elle parle des Hommes, pas d'anges ou d'êtres éthérés qui n'existent que dans les fantasmes spirituels de certains.
Avant d'aimer l'Autre, il faut désapprendre à le haïr, c'est la plus longue part du chemin.

Bonjour Sylvette,

Citation :

1) Lorsqu'il est question de ne pas exercer de vengeance contre les enfants de votre peuple (est-il acceptable de l'exercer envers ceux qui ne sont pas de votre peuple?

Non, ni l'un ni l'autre n'est acceptable.

Citation :

) "La deuxieme partie de la phrase "tu aimeras ton prochain comme toi-meme", la encore cela s'applique-t-il a tous les humains ou seulement aux enfants de votre peuple?

Le prochain concerne effectivement d'abord le prochain au sein de notre peuple. Par extension (en lien "a fortiori" avec d'autres lois régissant les rapports du peuple juif avec "l'étranger"), cela s'applique aussi à toute l'humanité.

Le prochain, c'est toujours d'abord celui qu'on cotoie, que l'on "voit", qui nous est "proche". L'enseignement de la Torah est là : avant tout, il faut être en paix avec soi-même et avec ceux qui nous sont proches, c'est seulement en ayant construit ces fondations d'amour dans notre cercle proche qu'on peut prétendre l'étendre à travers toute l'humanité, en considérant tout individu comme notre prochain, comme s'il était lui-même "notre frère". L'idéal étant bien sûr d'atteindre ce cercle de fraternité universelle ("N'avons-nous pas tous un seul Père ? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ?" Malachie 2:10), on en est malheureusement loin dans la réalité, l'Humain étant ce qu'il est).

Citation :

Je voudrais pas pèter ta bulle là, mais Dieu dans la Torah n'est le père que de la nation juive, pas de l'humanité, concepte enseigné par Jésus.

Tiens, tu viens m'apprendre ma "religion" maintenant ? Si ça te rassure dans tes croyances, vas-y, tu ne seras pas le premier, ça se bouscule au portillon (mais fais gaffe, nos frères et soeurs musulmans risquent aussi de t'en apprendre de bien bonne sur Jésus et son enseignement...)