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 BENOIT XVI

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MessageSujet: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 16:05

Les cinq ans du pontificat de Benoît XVI : cinq ans de polémiques et de maladresses.


BENOIT XVI Att73112




Tel semble aller le pontificat de Benoît XVI, élu pape le 19 avril 2005. Au bout de cinq ans, celui que l'on présentait comme un pape de transition semble s'installer dans un pontificat chahuté. Plusieurs de ses décisions et de ses déclarations ont connu un retentissement que la personnalité réservée, voire effacée, de ce "vieux" pape au charisme incertain - il a fêté ses 83 ans vendredi 16 avril - ne laissait pas présager.





L'an dernier déjà, l'anniversaire de son élection avait été obscurci par une avalanche de polémiques. Levée de l'excommunication d'évêques intégristes, propos controversés sur le sida, silence après l'excommunication de médecins qui avaient procédé à l'avortement sur une fillette brésilienne violée : en quelques semaines, ces affaires avaient fragilisé l'Eglise, troublé les croyants et souligné la difficulté du Vatican à prendre en compte les réalités politiques et humaines.

Cette année encore, la période est marquée par la confusion dans laquelle se trouve l'Eglise après la révélation en cascade de scandales de pédophilie et du fait de sa communication défaillante autour de ces affaires. "C'est un pontificat tragique", juge l'historien Philippe Levillain.

Les crises qui s'enchaînent sont de plusieurs ordres. Certaines sont révélatrices d'un repli de l'Eglise, déconnectée du monde : ainsi la main tendue aux évêques intégristes, pourfendeurs de l'Eglise "moderne" issue du concile Vatican II, est demeurée incomprise au sein même d'une partie du monde catholique européen. Soucieux de résorber le dernier schisme dans l'histoire du catholicisme et de mettre tout en oeuvre pour restaurer "l'unité de l'Eglise", le pape n'a pas mesuré le rejet de cette décision.

Les propos négationnistes d'un des évêques concernés, Mgr Williamson, condamné, vendredi 16 avril, à 10 000 euros d'amende par un tribunal allemand, ont fini de saper la légitimité d'une telle initiative. De même, l'insistance de Benoît XVI à promouvoir la béatification du pape Pie XII, controversé pour son attitude durant la Shoah, a trouvé peu de défenseurs.

D'autres controverses relèvent de ce que ses partisans appellent "l'exigence" intellectuelle de Benoît XVI. Son discours de Ratisbonne, en septembre 2006, semblant établir un lien intrinsèque entre islam et violence, fait partie de ces crises provoquées par le pape lui-même. Un pape théologien, professoral, un pape de l'écrit, mal adapté aux modes de communication actuels. Plus à l'aise dans la longueur et la complexité que dans la geste médiatique, Benoît XVI a publié trois encycliques, dont la dernière, sur la doctrine sociale n'a sans doute pas eu l'écho escompté.

D'autres crises (sida, pédophilie) ont montré la propension de l'institution à crier au "complot" ou à "l'antichristianisme" lorsque le message de l'Eglise ne passe pas. Or le discours insistant de l'institution sur la morale sexuelle est devenu, au fil des générations, de moins en moins audible ; et les affaires de pédophilie vont affaiblir sa crédibilité sur ces questions.

Ces épisodes mettent aussi en cause un système de gouvernement hypercentralisé, inadapté à un monde globalisé et réactif, dont les dysfonctionnements sont symbolisés par les problèmes récurrents de communication.

Pas plus que ses prédécesseurs, Benoît XVI ne s'est attaqué à la réforme de la curie, dont les principaux responsables sont des hommes de plus de 75 ans. Ils ne voient le pape qu'à intervalles irréguliers et fonctionnent de manière cloisonnée, sans partager toujours les mêmes vues sur les dossiers. Ce mode de gouvernement donne parfois lieu à des déclarations contradictoires, obligeant à des excuses ou à des désaveux. La main tendue aux intégristes et la gestion des affaires de pédophilie sont deux exemples des tiraillements au sommet de la hiérarchie catholique.

L'absence de mixité sociale, générationnelle ou sexuelle parmi les responsables d'une Eglise composée d'un milliard de personnes accentue le fossé qui semble se creuser entre l'Eglise incarnée par Benoît XVI et les sociétés sécularisées. D'autant que les polémiques à répétition ont occulté des voyages politiques plutôt réussis en Afrique et en Terre sainte, de même que le discours, toujours bien perçu, de l'Eglise sur la paix et le soutien aux plus pauvres et aux immigrés.

"Sa volonté de revenir à un pontificat plus modeste, axé sur les fondamentaux de l'enseignement de l'Eglise achoppe sur ces affaires successives", constate l'historien Jean-Dominique Durand. "En essayant de poser les bases d'une Eglise plus saine, il soulève davantage de problèmes qu'il n'en résout", regrette aussi M. Levillain.

La tourmente pédophile laissera des traces difficiles à évaluer. Il reviendra au successeur de Benoît XVI de tirer les conséquences de ce traumatisme et d'ouvrir la réflexion sur des sujets (fin du célibat imposé aux prêtres, redéfinition de la place des laïcs et des femmes dans l'Eglise, collégialité et transparence, nouveau concile...) que le pape n'a sans doute ni l'envie ni le temps d'aborder.
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Biloulou

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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 16:21

Ce texte, autant que l'image, sont simplement des caricatures adroites et malintentionnées, je présume ? BENOIT XVI Smiley10
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 17:54

Bonjour Biloulou BENOIT XVI 659552

Je continu l'argumentaire, a savoir que oui, le catholicisme est dans la tourmente de la dénonciation de la pédophilie.

Mais c'est diable venu possible, dans le catholicisme. Ce qui n'est pas encore le cas, dans l'islam d'un prophète qui viva de ca.
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Charly

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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 17:59

J'en suis tout benoît BENOIT XVI 160684
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 18:07

L'histoire est jalonnée de prophètes, mais pourquoi choisir le pire ?
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 18:11

charlycharly1940 a écrit:
J'en suis tout benoît BENOIT XVI 160684


Tu veux dire, être pantois Very Happy

M'enfin, vu le circonstanciel, Benoit, fait aussi l'affaire Very Happy
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Charly

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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 18:37

¥_zed_¥ a écrit:
charlycharly1940 a écrit:
J'en suis tout benoît BENOIT XVI 160684


Tu veux dire, être pantois BENOIT XVI Icon_biggrin

M'enfin, vu le circonstanciel, Benoit, fait aussi l'affaire BENOIT XVI Icon_biggrin

En arabe,Ben whatt BENOIT XVI Icon_rr
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moussa abd al nour

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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 19:30

l'air de rien, les a-catholiques faut toujours qu'ils parlent de l'Eglise (ou de ce qu'ils croient l'etre), c'est plus fort qu'eux. BENOIT XVI Icon_razz
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 19:40

Et en plus ,
il est apostat !
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 19:45

¥_zed_¥ a écrit:
Je continu l'argumentaire, a savoir que oui, le catholicisme est dans la tourmente de la dénonciation de la pédophilie.
Mais c'est diable venu possible, dans le catholicisme. Ce qui n'est pas encore le cas, dans l'islam d'un prophète qui viva de ca.
Bonjour Zed ! sunny

J'ai encore les idées trop vaseuses pour un débat utile, mais aucune étude ne montre, à ma connaissance, un rapport entre la conviction religieuse et la pédophilie.

Je reste dans la constatation que si dans un passé récent la pédophilie a été combattue par l'Église au même titre que d'autres déviations sexuelles, même si elle n'était pas dénoncée aux autorités, l'Église était la seule à prendre des mesures.

La société civile, elle, laissait faire avec un sourire entendu, amusé et complice.

Et voguent les poètes, les écrivains, les ministres, les députés européens... BENOIT XVI 160684

De là à te dire que j'ai le sentiment que toutes les "affaires", et pas uniquement de pédophilie, évoquées dans l'article de Lawrence... la coïncidence est trop grande, il y a une partie de boue que les médias adorent et de l'intégrisme anticlérical à l'oeuvre.

Enfin, il me semble.
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 19:55

Biloulou a écrit:
l'Église était la seule à prendre des mesures.

En l'occurence un double décimètre faisait parfaitement l'affaire ...
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 19:59

Ungern a écrit:
En l'occurence un double décimètre faisait parfaitement l'affaire ...
En effet, il s'agissait d'enfants. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty18/4/2010, 22:42

BENOIT XVI Iphoto_1271347873277-1-0jpg

Benoît XVI exprime sa "honte" et sa tristesse" à des victimes d'abus sexuels à Malte

Le pape Benoît XVI a rencontré dimanche à Malte un groupe d'hommes victimes d'abus sexuels de la part de prêtres, assurant que l'Église ferait à l'avenir tout ce qui est en son pouvoir pour protéger les enfants, a annoncé le Vatican.

Selon certains des participants, le pape a eu les yeux pleins de larmes lors de cette rencontre, la première avec des victimes de ces abus.

Le souverain pontife a fait part aux victimes et à leurs familles de sa "honte" et de sa "tristesse" lors de la rencontre à l'ambassade du Vatican à Malte, précise le Saint-Siège dans un communiqué.

"Il a prié avec eux et leur a assuré que l'Eglise fait, et continuera de faire tout ce qui est son pouvoir pour enquêter sur les allégations (d'abus sexuels), faire traduire en justice ceux qui sont responsables d'abus et mettre en oeuvre des mesures efficaces destinées à protéger les jeunes gens à l'avenir", selon ce communiqué.Les hommes ont été convoqués dimanche matin, et le pape a passé quelques minutes en privé avec chacun d'entre eux. Selon Joseph Magro, la recontre, qui a en tout duré environ 35 minutes, a été "fantastique".

http://fr.news.yahoo.com/3/20100418/twl-malte-pape-visite-0ef7422.html
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty19/4/2010, 06:50

Bilou.

J'en parlais donc ce week end avec un ami branché, dont la specialitée etait, de foutre la pagaille (pro) il m'assure que des gens ont etés grassement payés pour chercher, exciter, et inciter, sur ce sujet specifique,il y a des intentions de detruire l'opinion publique contre les religions et montrer ainsi, que LE prophéte et le plus beau et le plus grand...suis bien ça tu verras c pas des balles.

Autre chose les deux mois a venir vont erte decisifs concernant Ahmedimejad...ses fans feraient bien de s'assurer une place a teheran aux premiéres loges... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty19/4/2010, 07:24

TSUR a écrit:
Bilou.

J'en parlais donc ce week end avec un ami branché, dont la specialitée etait, de foutre la pagaille (pro) il m'assure que des gens ont etés grassement payés pour chercher, exciter, et inciter, sur ce sujet specifique,il y a des intentions de detruire l'opinion publique contre les religions et montrer ainsi, que LE prophéte et le plus beau et le plus grand...suis bien ça tu verras c pas des balles.

Autre chose les deux mois a venir vont erte decisifs concernant Ahmedimejad...ses fans feraient bien de s'assurer une place a teheran aux premiéres loges... Rolling Eyes

Tsur, je t'assure,
quand tu regardes un match de rugby,et qu'il y a une melée,
en fait c'est simplement une melée pour le ballon,
Il ne faut surtout pas croire que les joueurs complotent contre Israël . BENOIT XVI Icon_clown
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty19/4/2010, 07:35

Le Benoit XVI,il me fait penser à une très vieille affaire en Belgique .

Ca se passe la semaine des élections communales .

Il faut savoir que la chaine "la plus bête" à l'époque c'était (et à mon avis,c'est toujours) RTL .




Lundi :
T'apprends qu'il y a des partouzes dans le commissariat de police lui même .
Bon ,c'est rigolo,mais sans plus .


Mercredi :
Les femmes des flics n'étaient pas toutes au courant .... et certaines balancent leurs mecs ou conjoints : les flics volent dans les galleries commerçantes .
Ca deviebnt plus intéressant .
Mais le clou ,c'est le vendredi ....


Vendredi :
Les flics balancent le commissaire ; quand il y a des choses "intéressantes" lors d'un crime ,le commissaire barbote ce qui reste !!! .
Interview du bourgmestre le vendredi soir sur RTL .
Le mec ,t'auras cru qu'il venait de recevoir une poelle à frire sur la crâne (pour rappel on est l'avant veille du scrutin ,et le bourgmestre est le chef de la police municipale ...) .
Tout hébété,il sort une parole historique :
"Qu'est ce que vous voulez que je vous dise;
j'étais pas dans le coup !" .
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty16/7/2010, 13:53


Pédophilie: Benoît XVI veut montrer qu'il est «sur une ligne de purification»

Hier, 21h55
20minutes.fr

Des règles qui disent la détermination de l'Eglise catholique en matière de pédophilie. C'est ce que pense Antoine-Marie Izoard, directeur de l'agence I.MEDIA, spécialisée dans l'actualité du Saint siège, des «nouvelles normes», plus dures, érigées par le Vatican, via la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF), ce jeudi dans le document baptisé «Normes sur les délits les plus graves».

http://20min.fr/a/585313

Selon ce spécialiste du Vatican, «ces normes n'ont de nouveau que le nom». En effet, ces nouvelles règles ne sont qu'une «mise à jour» de pratiques déjà en cours au sein de la CDF depuis 2001. «C'est le nombre d'affaires de pédophilie sorties depuis une dizaine d'années, et particulièrement ces 6 derniers mois, qui a poussé à l'officialisation», pense-t-il.

Mettre ainsi les procédures à jour est, selon Antoine-Marie Izoard, «le signe d'une volonté de clarification et de tolérance zéro». D'autant plus que, lors de la présentation du texte ce jeudi, il n'y avait pas que Federico Lombardi, le porte-parole du Saint-Siège, qui était présent, comme à son habitude. «Mgr Charles Scicluna, le promoteur de justice du Saint siège, un homme qui habituellement reste dans l'ombre, était présent. Une communication nouvelle, également signe supplémentaire de l'avancée de l'Eglise sur ce sujet sensible», juge Antoine-Marie Izoard.

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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty29/11/2011, 07:40

Le pape poursuivi pour ne pas avoir attaché sa ceinture
(Le Figaro.fr, par Laura Raim, le 28/11/2011 à 18:26)


BENOIT XVI B0070710
Benoît XVI dans sa papamobile à Cotonou, en novembre 2011Crédits photo : AFOLABI SOTUNDE/REUTERS


Benoît XVI a été dénoncé à la justice allemande pour ne pas avoir accroché sa ceinture de sécurité dans sa papamobile lors de son dernier voyage dans son pays natal.

On ne rigole pas avec la sécurité routière en Allemagne. Le pape Benoît XVI a été dénoncé à la justice pour ne pas avoir accroché sa ceinture dans sa papamobile lors de son voyage dans son pays natal en septembre. Selon le quotidien allemand Westfälische Rundschau, l'avocat Johannes Christian Sundermann a été chargé par un citoyen allemand souhaitant garder l'anonymat de porter plainte contre «Monsieur Joseph Ratzinger» pour avoir circulé le 24 et le 25 septembre «pendant plus d'une heure» sans s'attacher, alors que son véhicule est bien équipé d'une ceinture. En tant que «récidiviste», il devrait payer l'amende maximale de 2400 euros, estime le plaintif. Sont appelés à témoigner l'archevêque de Fribourg Robert ainsi que Winfried Kretschmann, ministre-président écologiste du land du Bade-Wurtemberg. Une vidéo de son passage à Fribourg diffusée sur You Tube pourra également servir de preuve.

D'après l'avocat, son client ne cherche nullement à nuire au pape. Bien que non catholique, l'homme serait avant tout inquiet pour la sécurité du pontife, d'autant plus qu'il aurait été marqué par un accident routier mortel, survenu peu après la visite de Benoît XVI.

L'issue dépendra, selon l'avocat, du fait de savoir si le Pape est considéré comme un simple citoyen allemand ou s'il jouit de l'immunité diplomatique en tant que chef de l'État du Vatican. Sur le premier point, une question du Bundestag de 2005 établit que, bien que citoyen du Vatican depuis 1981, Benoît dispose d'un arrangement spécial lui permettant de conserver la nationalité allemande. Cependant, sur le second aspect, le ministère des affaires étrangères a confirmé qu'il bénéficiait de l'immunité diplomatique lors de sa dernière visite. Un porte-parole du gouvernement estime toutefois qu'il pourrait ne pas être couvert s'il revient en Allemagne pour une visite privée.

Ce n'est pas la première fois que Benoît XVI est visé par un procès. En septembre, une association de victimes de prêtres pédophiles a déposé une plainte contre lui et d'autres responsables de l'Eglise catholique devant la Cour Pénale Internationale pour «crime contre l'humanité».

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Je prends l'initiative avant que Ungern ne s'empare de cette nouvelle pour la déformer l'interpréter à sa façon... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty29/11/2011, 14:53

18 -

Biloulou a écrit:

Le pape poursuivi pour ne pas avoir attaché sa ceinture


Benoît XVI a été dénoncé à la justice allemande pour ne pas avoir accroché sa ceinture de sécurité dans sa papamobile lors de son dernier voyage dans son pays natal.
(...)
Ce n'est pas la première fois que Benoît XVI est visé par un procès. En septembre, une association de victimes de prêtres pédophiles a déposé une plainte contre lui et d'autres responsables de l'Eglise catholique devant la Cour Pénale Internationale pour «crime contre l'humanité».


Dans le second procès, si je comprends bien, il lui est fait grief de ne pas avoir pris les mesures nécessaires pour imposer le bouclage de la ceinture de chasteté à ses prêtres empruntant les voies des amours ancilliaires avé les servants de messe.
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty29/11/2011, 18:37


Biloulou a écrit:

Le pape poursuivi pour ne pas avoir attaché sa ceinture


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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty29/11/2011, 18:43

Si on reparlait un peu de Pie XII ?


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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty29/11/2011, 19:07

Zed a écrit:


Je continu l'argumentaire, a savoir que oui, le catholicisme est dans la tourmente de la dénonciation de la pédophilie.

Mais c'est diable venu possible, dans le catholicisme. Ce qui n'est pas encore le cas, dans l'islam d'un prophète qui viva de ca.

"Ce texte est simplement une caricature maladroite et malintentionnée, je présume ?"


Zed
c'est toujours pareil avec vous
Quand l'accent est mis sur certaines de vos dérives vous chercher à minimiser le problème en le détournant sur les autres , même si c'est gratuit . Médisez médisez il en resteras toujours quelque-chose. clown
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty29/11/2011, 19:32

moussa abd al nour a écrit:
l'air de rien, les a-catholiques faut toujours qu'ils parlent de l'Eglise (ou de ce qu'ils croient l'etre), c'est plus fort qu'eux. BENOIT XVI Icon_razz

Moussa ne soit pas trop dur avec tous ce petit monde.
Il y en a certains ici qui prônait hier encore la neutralité , qui aujourd'hui prennent la défense de la sainte Église.
D'autres encore plus surprenant qui avant hier renvoyaient toutes les religions dos à dos , hier décidaient que finalement il y en avait une de moins pires que les 'autres. Aujourd'hui il prend la défense d'un Pape somme toute assez traditionnel ( c'est pas lui qui ira prier dans une mosquée au moins) .
A la vitesse où évoluent les opinions demains ils vont frapper à la porte de ta congrégation .

L'empire prend l'eau de toute part et coule lentement mais surement, et voilà que ces sujets les plus affranchis se retournent vers les bonnes vielles valeurs traditionelles et réac
A cette vitesse, là où il a fallu 2 siécles de colonialisme et plus de 50 ans de néo colonialisme culturel et économique pour engendrer le fondamentalisme le plus bête et le plus régressif , l'occident n'en mettra pas 2 décennies . Et une crise financière et morale comme catalyseur suffiront amplement.

Attention Moussa , demain ils frappent à ta porte , mais après demains ils t' excommunient pour ton angélisme excessif à l'égard de ces chiens de païens mahométans.
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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty29/11/2011, 23:30

Biloulou a écrit:
¥_zed_¥ a écrit:
Je continu l'argumentaire, a savoir que oui, le catholicisme est dans la tourmente de la dénonciation de la pédophilie.
Mais c'est diable venu possible, dans le catholicisme. Ce qui n'est pas encore le cas, dans l'islam d'un prophète qui viva de ca.
Bonjour Zed ! sunny

J'ai encore les idées trop vaseuses pour un débat utile, mais aucune étude ne montre, à ma connaissance, un rapport entre la conviction religieuse et la pédophilie.

Je reste dans la constatation que si dans un passé récent la pédophilie a été combattue par l'Église au même titre que d'autres déviations sexuelles, même si elle n'était pas dénoncée aux autorités, l'Église était la seule à prendre des mesures.

La société civile, elle, laissait faire avec un sourire entendu, amusé et complice.

Et voguent les poètes, les écrivains, les ministres, les députés européens... BENOIT XVI 160684

De là à te dire que j'ai le sentiment que toutes les "affaires", et pas uniquement de pédophilie, évoquées dans l'article de Lawrence... la coïncidence est trop grande, il y a une partie de boue que les médias adorent et de l'intégrisme anticlérical à l'oeuvre.

Enfin, il me semble.


Je ne prétend pas que l'église fabrique des pédophiles ni que celà soit même sa vocation caché.

Mais l'église les a trop protégés et c'est là sa faute.

Ma mère a passée plusieurs années a l'orphelinat d'Alma au Lac Saint-Jean, et elle fut, il y quelques année indemnisée en tant qu'enfant Duplessis. Tout comme ses trois soeurs et son frère. Ils ont tous subit des sévices par les soeurs et les frères qui s'occupaient d'eux, et avec la complicité du gouvernement Duplessis.

Je ne parle pas a travers mon chapeau, ni non plus de chose qui se sont passés dans un autre univers de temps et d'espace, mais bien de ma mère mes tantes et mon oncle.

Les armées ont des excuses, ce ne sont pas des envoyés par amour.



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Biloulou

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MessageSujet: Re: BENOIT XVI   BENOIT XVI Empty30/11/2011, 15:45

Bonjour Zed ! sunny

C'est désolant ton évocation, de plus pour des personnes qui te sont très proches, comme c'est navrant cette magouille pour générer des subsides aux institutions qui s'occupaient d'enfants orphelins (il y en avait-il, d'autres moyens ?, et surtout les sévices qu'ils ont subis.

Je n'en disconviens pas, le contact prolongé d'enfants et d'adultes peu équilibrés au sein d'institutions, conduit quelquefos à situations scabreuses, quelle que soit la nature de ces institutions : religieuses, laïques, scolaires, sportives...

Tu dis : "Mais l'église les a trop protégés et c'est là sa faute."

Mais bien sûr ! À une époque où la justice ne voulait pas voir ni entendre parler de "ces choses-là", que pouvait-on attendre de l'Église sinon mettre en oeuvre les principes de bonté, de pardon, de conseil, de remise sur le droit chemin des brebis égarées, qu'elle prêche chaque jour ?

La justice des hommes ne s'en occupait pas, la Très Sainte Inquisition n'existait plus... Neutral
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