La Grèce en crise

Rappel du premier message :

Citation :

Les socialistes favoris aux législatives en Grèce



Après cinq ans de règne conservateur, les socialistes du Pasok pourraient revenir aux affaires à l'issue des élections législatives anticipées de ce dimanche en Grèce, maillon le plus faible de la zone euro.

Costas Caramanlis, actuel Premier ministre, prône deux ans d'austérité, mais la Nouvelle démocratie, dont il est issu, était devancée de six points par le Pasok dans les dernières intentions de vote.

George Papandréou, son rival du Pasok, plaide quant à lui pour un alourdissement de la fiscalité sur les plus hauts revenus et propose d'injecter trois milliards d'euros dans l'économie pour relancer la croissance et alimenter les recettes publiques.

A son arrivée au pouvoir en 2004, Costas Caramanlis promettait de tirer un trait sur une ère socialiste de plusieurs dizaines d'années émaillée de nombreux scandales. De nouvelles affaires de corruption, auxquelles la crise mondiale est venue s'ajouter, ont toutefois eu raison de l'enthousiasme soulevé par les Jeux Olympiques d'Athènes.

Après plusieurs années d'une croissance à 4%, l'évolution du PIB devrait être nulle en 2009. La crise n'est pas aussi grave que dans certains Etats membres de l'Union européenne, frappés par la récession, mais la dette publique, évaluée à 103% du PIB cette année, accroît considérablement la vulnérabilité de l'économie grecque.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-socialistes-favoris-aux-legislatives-en-grece_792086.html

BRANMAKMORN06 a écrit:

Mais parceque ce sont des prêts à risque. Alors qui dit prêt à risque dit taux élevé. Et puis il faut bien faire des sous sur le dos de ceux qui ont la tête à moitié dans l'eau

J'ai pour ma part une toute autre idée de l'europe,remarque c'est mon europe, pas forcèment celle de tous et toutes!

Trop de pays ont été accepté ou cooptées sans précautions et sans réel désir d'adhèsion,mais pour les autres et la grèce en fait partie ( elle en reste meme le berceau) la solidarité doit etre gratuite et sincère!!!


Ps/ les prets a taux o% pour des banques qui spéculeront de nouveau avec l'argent, ce n'est pas des risques?

Alors là, je suis bien d'accord avec toi. 27 c'est beaucoup trop, grave erreur.

Quant a croire que l'on puisse être capable d'être solidaire gratuitement, tu rèves, nous sommes dans un monde, hélas, sans pitié. Marche ou crève et avec le dieu pognon en tête de file.

Banques = bombes à retardement, ça va bientôt repéter..

J'ai retrouvé l'article :

http://dechiffrages.blog.lemonde.fr/2009/09/17/la-dette-publique-un-epouvantail-inoffensif/

Une idée reçue a la vie dure : la dette publique d’une génération serait nécessairement remboursée par la suivante. Rien n’est plus faux, l’histoire en témoigne. Et pourtant, le mythe des bébés couverts de dettes à la naissance sert toujours. Ceux qui l’agitent cherchent à faire peur. Ils y parviennent souvent. Et ce n’est pas le moindre des paradoxes : au moment où la déréglementation produit la pire des crises, c’est l’Etat que l’on montre du doigt.

Une pétition circule même, signée, écrit l’un d’eux, par « de nombreux experts en économie » (sic). Elle appelle le Chef de l’Etat à « simplifier la réglementation du travail, à réformer l’Etat pour diminuer la dépense publique ». Il s’agit, bien entendu, de « préserver l’avenir de nos enfants ». La dette publique ne dépassait-elle pas 73% du PIB de la zone euro fin mars, selon Eurostat, quand les règles de la zone la limitent en principe à 60% ?

Il n’y a cependant pas lieu de s’émouvoir.

Aux Etats-Unis, en 1946, la dette publique fédérale atteignait 271 milliards de dollars, soit plus de 121% du PIB. Les enfants du baby-boom auraient eu fort à faire s’ils avaient dû rembourser. Mais il n’en fut rien. Durant les trente années qui suivirent, le budget de l’Etat fut déficitaire deux fois sur trois et l’Etat emprunta toujours plus. En 1976, la dette fédérale avait plus que doublé. Elle atteignait maintenant 629 milliards de dollars.

Autre article intéressant :

http://french-revolution-2.blog.fr/2010/05/02/traite-de-lisbonne-article-123-le-coup-d-etat-de-la-finance-8486601/

Comme chacun sait, la Grèce est actuellement en première ligne des pays attaqués par la finance sur son point faible : la dette souveraine.
Cette situation est cependant valable pour la plupart des pays occidentaux endettés, y compris la France, la seule différence étant que les plus vulnérables subissent en premiers les coups de boutoir de ladite finance. Les suivants sur la liste commencent d’ailleurs également à être touchés (Portugal, Espagne) à travers les agences de notation.


Cet article va évoquer une question fondamentale que personne ou presque ne se pose, à savoir pourquoi les états en sont arrivés à se financer sur le marché privé.
Cette question en apparence anodine est en fait lourde de conséquences sur les finances publiques et surtout pour les contribuables que nous sommes tous.
C'est bien la finance qui coule la Grèce : démonstration
La dette d'un état
Comme tous les pays en déficit, la Grèce doit lever régulièrement sur le marché mondial des fonds pour financer son déficit.
A ce niveau, on doit bien distinguer le déficit annuel de l'état (du à un niveau de dépenses supérieur aux recettes) de la dette qui est grosso modo le cumul du solde des déficits annuels passés.
Qu’un prêt corresponde à une création monétaire ou pas reste une question philosophique, dans tous les cas un prêt correspond à une avance de fonds devant être remboursée à l’aide d’argent qui sera en principe obtenu dans le futur, il y a donc un risque associé lors de l’émission d’un prêt.
Toute dette comprend 2 parties :
- cumul des déficits antérieurs ou capital
- charge de la dette ou intérêts financiers
La situation de la Grèce
En 2009, la situation de la Grèce est la suivante :
- dette = environ 100% du PNB
- déficit = 13% du PNB incluant les intérêts annuels de la dette.
En 2010, la dette sera donc au moins égale à 113% du PNB, les intérêts de cette dette si les taux restaient à 3% devraient donc passer à 113*3% = 3.39%.
Directement de votre poche dans celle des banquiers
Cette partie des dépenses de l’état ne correspond à aucun investissement collectif, ces intérêts prélevés sur les impôts directs ou indirects des citoyens correspondent donc à une partie du fruit de leur travail qui va directement dans la poche des banquiers sans aucun service en échange.
Une question que peu de gens se posent est de savoir s’il est normal que les banquiers privés s’enrichissent sur le dos des états.
Réponse : cette question est éludée car les médias nous parlent sans cesse des taux d’intérêts « du marché » et de leurs variations comme si cela représentait une vérité universelle, le battage médiatico/politique nous a habitué à cet état de fait depuis une trentaine d’années.
Endettement court terme
Le plus grave problème de la Grèce est que cette dernière est endettée à partir de prêts courts termes de l'ordre de 2 ans, cela revient à dire que la majeure partie de sa dette [100% du PIB] doit être renouvelée sur les marchés financiers grosso modo tous les 2 ans.
Et si jamais les taux d'intérêts consentis varient, alors le déficit vient mécaniquement augmenter également.
Un taux qui passe de 3 à 7% associé à un renouvellement des emprunts obligataires sur 2 ans environ vient mécaniquement augmenter les dépenses de l’état de +4% de la dette au bout de ces 2 ans.
Cela augmente très vite et devient donc également très rapidement insupportable.
La finance a lancé une guerre aux états
Comme vu dans l'article "La spéculation attaque notre (R)UE" les spéculateurs attaquent la Grèce à l'aide du marché opaque des CDS dits à "nue position", c'est à dire achetés par des gens qui n'ont pas prêté un euro à la Grèce.
C'est le principe du "Je prends une assurance incendie sur la maison de mon voisin".
La finance joue avec les taux d’intérêts
Puisque le nombre de CDS pris sur la Grèce augmente fortement, les agences de notation en déduisent que "le marché" croit de plus en plus à un défaut de paiement de la Grèce et baissent leur note.
Du coup les taux d'intérêts consentis à la Grèce explosent, ils sont de l'ordre de 6/7% pour les taux courts termes contre 3/3.5% pour les pays en dont la note est AAA. Le temps que je termine cet article, ils pourraient facilement dépasser les 10% ou bien plus si rien n'est fait pour enrayer cette spéculation.
Les taux d’intérêts sont donc une redoutable arme de destruction massive.
Un cercle vicieux
La séquence de guerre lancée par la finance sur la Grèce est donc :
1. Achats massifs de CDS « nus » sur la Grèce
2. Prise en considération de ces achats par les acteurs économiques en particulier les agences de notation
3. Les agences baissent leurs notes de confiance sur l’état attaqué
4. Conséquence : les taux d’intérêts augmentent pour compenser le risque de défaut de paiement
5. L’augmentation des taux enfonce encore plus la Grèce dans le marasme
6. Retour à 1.
Une Europe elle même au bord du gouffre va t'elle pouvoir stopper la finance avec son plan d'aide à la Grèce de 80 Milliards auxquels s'ajoutent les 30 Milliards du FMI ? Car derrière la Grèce, il faudra bientôt sauver le Portugal, l'Espagne, l'Italie, etc...
Revenons maintenant sur la question posée précédemment.
L’article 123 du traité de Lisbonne
L’article 123 du Traité de Lisbonne stipule que : « 1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres ; l’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales des instruments de leur dette est également interdite »
En clair les états signataires s’interdisent de se financer directement à taux zéro auprès de leur banque centrale ou de la BCE. Ils sont obligés de s’adresser aux banques privées qui leur proposent les taux qu’elles décident tout en se finançant actuellement elles mêmes à un taux quasi nul auprès de la BCE.
Cette situation est identique pour tous les pays du monde occidental et dure en France depuis 1973.
Il s’agit d’un véritable coup d’état.

LAWRENCE

Le jour ou tu arreteras de dire des insanitées fais moi signe...
Israel est un pays qui produit, vend, et travaille avec son argent.
Comme tous les pays du monde il recoit de l'aide...la France aussi d'ailleurs, quand a la Belgique on en est pas bien loin.
Il est moins endetté que ton beau Liban, c'est un rapport international qui le dit pas moi...regardes en haut.
C vrai je ne suis pas arrivé a passer le rapport comme il faut mais tu pourras voir qu'on est mieux que les grecs, que le Liban, qui ne sont pas exposés aux memes problémes que nous.
Ceci dit quand tu seras submergé par ton antisemitisme, verifie ce que tu dis, je pourrais oublier de rester poli.

LAWRENCE

Le silence est d'or ... surtout quand on est IGNORANT, des faits.

L'économie israélienne est un système capitaliste moderne d'un pays jeune et se caractérise par un secteur public relativement important et un secteur de la high-tech en croissance rapide. Les entreprises israéliennes, principalement dans ce domaine, sont très appréciées sur les marchés financiers mondiaux. Israël est le second pays en nombre de sociétés cotées au NASDAQ.
En 2006, des milliardaires et des magnats américains dont Bill Gates, Warren Buffett et Donald Trump ont chacun loué l'environnement économique israélien^.

• [sup]
  
  
  
  • PNB ppa (à parité de pouvoir d'achat) : 201 milliards de dollars selon CIA factbook (2008). Le pays est au 52[sup]e rang mondial.
    
  
  
  
  
  • PNB par habitant ppa : 31 767 dollars (estimation 2007 du FMI). Le pays est au 18^e rang mondial.[2]
    
  
  
  
  
  • Augmentation réelle du PNB par année : +5,3% (2005), +5,2% (2006), +5,3% (2007), +4,2% (2008).[3]
    
  
  
  
  
  • Les réserves de changes atteignent 60 milliards de dollars fin septembre 2009 (en hausse de 100% comparé à sept 2007). Cette hausse substantielle est due à la politique de la BOI (Banque d'Israël) qui consiste à acheter massivement du dollars (100 millions de dollars par jours depuis mi 2008) afin de limiter la très forte appréciation du shekels qui pénalisent les exportateurs israéliens. [4][5]
    
  
  
  
  
  • La dette est en très nette recul depuis 2004 où elle avait atteint 104,5% du PIB. Elle est désormais redescendue à 78% du PIB soit très proche de la moyenne des pays de l'OCDE.[6]
    
  
  
  
  
  • La balance des paiements est positive: +1,6 Milliards de dollars en 2008 (+ 4,2 Milliards de dollars en 2007).[7]
    
  
  Son taux de chômage est de 6,5 % de la population active pour le 1^er trimestre 2008. Le taux d'activité des 15-65 ans, structurellement bas pour des raisons culturelles et démographiques, atteint 56,8% en 2007, contre 53,2% en 2003 (pour rappel la moyenne des pays de l'OCDE est d'environ 65%, 60% en France). Après une violente récession durant les années 2001-2002, le pays connaît une forte croissance économique qui a atteint 4,8% du PIB en 2004, 5,3% en 2005, et 5,2% selon le Bureau central des statistiques d'Israël pour 2006, malgré la guerre au Liban. Sur la première moitié de 2007, la croissance atteint 6,6% en rythme annuel - au-dessus
  
  Balaie devant chez toi et arretes de faire prendre les vessies pour des lanternes.[/sup]

[/sup]

Toi petit comique tu me parles d'insanités (au masculin)



Quand vous arrêterez de mendier auprès de votre diaspora, d'annexer et de voler systématiquement les biens des Palestiniens tu auras l'autorisation de braire

TSUR a écrit:

LAWRENCE

Le jour ou tu arreteras de dire des insanitées fais moi signe...
Israel est un pays qui produit, vend, et travaille avec son argent.
Comme tous les pays du monde il recoit de l'aide...la France aussi d'ailleurs, quand a la Belgique on en est pas bien loin.
Il est moins endetté que ton beau Liban, c'est un rapport international qui le dit pas moi...regardes en haut.
C vrai je ne suis pas arrivé a passer le rapport comme il faut mais tu pourras voir qu'on est mieux que les grecs, que le Liban, qui ne sont pas exposés aux memes problémes que nous.
Ceci dit quand tu seras submergé par ton antisemitisme, verifie ce que tu dis, je pourrais oublier de rester poli.

Les chiffres parlent homme de mauvaise foi...je vais rester poli juste pour t'emmerder.
Notre diaspora n'est en rien differente de la Diaspora Libanaise, elle est plus genereuse et composée de juifs.
Et les Israeliens contribuent a la prosperité de LEUR pays ne t'en deplaise.
Tout ce que tu pourras vomir ne changera rien aux faits.!!!

Pour répondre à la question , pourquoi avoir intégré à l'Europe les pays de l' Est? : c'était pour ne pas qu'ils rejoignent la Russie dans un autre ensembls communautaire et ainsi l'affaiblir.
par contre on peut avoir des doutes sur la fidélité de certains de ces pays par rapport à l'Europe, quand on voit la Pologne bénéficer de dix huit milliards d'euros et qui achètent avec des F16 américains.

Grèce: la grève générale contre la rigueur dégénère, trois morts

De violents affrontements ont éclaté mercredi entre jeunes et policiers lors d'une grande manifestation contre la rigueur à Athènes, tuant au moins trois personnes piégées dans l'incendie d'une banque déclenché par un cocktail Molotov.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-05-04/grece-la-greve-generale-contre-la-rigueur-degenere-trois-morts/924/0/451331

La police de la capitale grecque a été placée "en état d'alerte générale" face aux graves incidents qui ont débuté vers 14H00 (11H00 GMT). Selon des sources policières, les forces de l'ordre entendaient "arrêter les coupables" de l'incendie, alors qu'une certaine "accalmie" régnait en milieu d'après-midi.

c'est toujours les gauchisto-communistes qui foutent la merde...

il faut prier pour ces pauvres malheureux (au moins 3) qui ont horriblement péris dans cet incendie...

moussa abd al nour a écrit:

c'est toujours les gauchisto-communistes qui foutent la merde...

C'est vrai .

C'e'st pas la droite qui a tripoté les comptes qui est responsable ...!

Tout le monde sait que Goldman est anarchiste.

5 -


Quand je regarde les boucliers des forces de sécurité grecques je constate que les autorités publiques sont en plein retournement (ou tête-à-cul)!

Pourquoi le gouvernement grec ne poursuit-il pas en justice les salopards de Goldmann Sachs qui ont monté la carambouille ?
Il s'agit d'un casus belli étatsunien délibéré avec la bénédiction du patron de la Réserve fédérale (et donc in fine avec l'aval de El Mundial Presidente ). Toute l'U-E devrait réagir contre cette agression délibérée et crapuleuse.

On a peine à croire que la glorieuse Grèce, qui a tracé les voies de l'humanité dans l'hémisphère ouest, qui a gagné le coeur de ses conquérants latins puis a tenu elle-même l'Empire romain mille ans après la chute de Rome, qui a traversé cinq siècles de règne ottoman puis résisté encore aux Empires centraux, on a peine à croire que cette même Grèce est obligée maintenant de subir le joug de l'Union européenne, le joug des banques, le joug des agences de notation, le joug des bureaux de spéculateurs, le joug des lap-tops des traders.

Pourvu que les villes et les campagnes d'Homère, de Périclès, de Julien, de Justinien, d'Ataturk et de Théodorakis se révoltent ! pourvu qu'elles en finissent avec ces réclamations et avec ceux qui l'ont endetté ! Pourvu qu'elle reprenne comme jadis le large, à la poursuite de terres nouvelles ! Ces monstres financiers sont les nouveaux cannibales et les nouveaux cyclopes qui guettaient ses vaisseaux, et il s'agit maintenant de les éviter, par la ruse et par l'audace. Vive la Grèce !

On a peine à croire que la glorieuse Grèce, qui a tracé les voies de l'humanité dans l'hémisphère nord, qui a gagné le coeur de ses conquérants latins puis a tenu elle-même l'Empire romain mille ans après la chute de Rome, qui a traversé (en les subissant mais aussi en les enrichissant) cinq siècles de règne ottoman puis résisté encore aux Empires centraux, on a peine à croire que cette même Grèce est obligée maintenant de subir le joug de l'informe ''Union européenne'', le joug des banques, le joug des agences de notation, le joug des bureaux de spéculateurs, le joug des lap-tops des traders.

Pourvu que les villes et les campagnes d'Homère, de Périclès, de Julien, de Justinien, d'Ataturk et de ces constellations d'esprit et de poètes, jusqu'aux modernes Kazantzaki et Théodorakis, pourvu qu'elles se révoltent ! pourvu qu'elles en finissent avec ces réclamations et avec ceux qui l'ont endetté ! Pourvu qu'elle reprenne comme jadis le large, à la poursuite de terres nouvelles ! Ces monstres financiers sont les nouveaux cannibales et les nouveaux cyclopes qui guettaient ses vaisseaux, et il s'agit maintenant de les éviter, par la ruse et par l'audace.

Vive la Grèce ! et vous, nations ibériques, qu'on ose humilier comme en passant dans l'assaut donné à la Grèce - comme si le Royaume-Uni ou les Etats-Unis eux-mêmes n'étaient pas au moins aussi endettés et ce en dépit des avantages donnés par les privilèges de leur monnaie qu'ils ont eux-mêmes inscrits en référence au sortir de leurs guerres victorieuses - ne dites pas tant votre différence d'avec la Grèce que votre solidarité avec elle. Etre solidaire de la Grèce et de son épopée millénaire ne pourra porter de honte à personne. Etre solidaire de la Grèce, c'est être solidaire de nous-même, car les atomes de cette nation entrent dans la composition de chacun d'entre nous. Grèce, ne te laisse pas faire, Grèce, debout !

1 -

Adepte de la paix des ménages le CercleFanonParisHilton-II-Le-Retour a écrit:

Etre solidaire de la Grèce et de son épopée millénaire ne pourra porter de honte à personne

Bonjour Cher CFF,

Je suis très heureux de vous relire après une si longue période de silence et d'ennui. J'espère que vous retour n'est pas qu'un simple vrombissement d'aile de la mouche du coche, mais qu'il inaugure un séjour prolongé parmi nous...

Et vous Chers amis du CFF, de qui êtes-vous solidaires, hormis sans honte de vous-mêmes, des Yakafokonyzonka et des Armons-nous-et-Partez mais au contraire des gens qui font un effort honnête de comprendre et qui proposent des solutions concrètes ?

Votre CEC.

5 -

Se répétant, le CFF-II a écrit:

on a peine à croire que cette même Grèce est obligée maintenant de subir le joug de l'Union européenne, le joug des banques, le joug des agences de notation, le joug des bureaux de spéculateurs, le joug des lap-tops des traders

Chers Amis est-ce volontaire de votre part d'oublier les Etats-Unis, Goldman Sachs et la CIA parmi les forgeurs de joug ?

Ah oui, bien sûr, maintenant que El Mundial Presidente est un frère, les E-U sont devenus vertueux à vos yeux de Chimène...

Le parlement grec adopte le plan d'austérité

Le parlement grec a adopté jeudi soir le plan d'austérité du gouvernement, ouvrant la voie à une aide massive de l'Union européenne et du Fonds monétaire international (FMI).

http://fr.news.yahoo.com/4/20100506/tts-grece-austerite-urgent-ca02f96.html

Ce plan d'austérité, qui prévoit des économies budgétaires de 30 milliards d'euros, est la contrepartie d'une aide internationale de 110 milliards d'euros sous l'égide de l'Union européenne et du Fonds monétaire international (FMI).

Les mesures comprennent notamment des réductions draconiennes des primes dans la fonction publique.

Le parti conservateur d'opposition et des formations de gauche ont voté contre le texte. Cela n'a pas empêché son adoption mais gêne le gouvernement qui souhaitait un large consensus sur ce plan d'urgence afin de rassurer les marchés et ses partenaires européens.

en effet, mais il vaut la peine de rester si ''libres propos'' est comme naguère un forum sérieux de discussion ; mais ces derniers temps, trop souvent, tous les débats étaient sabotés par les plaisantins, qui sont bien dans un forum mais s'ils n'envahissent pas tout le terrain.
certes tout forum est un jeu mais un jeu a ses règles.
c'est comme si une partie de football était à chaque fois dérangée par des personnes extérieures au terrain qui viennent frapper la balle vers la touche.

Citation :

Grèce, ne te laisse pas faire, Grèce, debout !

Oui, tu as raison : " Debout les grecs ! " ... il s'agit bien pour eux de commencer à bosser et de cesser de danser le sirtaki sur des airs à la con de Nana Mouskouri en se gavant de féta, en picolant des vins dégueu et en attendant les subventions de l'UE et du FMI !

Au boulot !
... et comme disait Aristote : " Il faut être économe de son mépris en raison du grand nombre de grecs nécessiteux ".

Nicolas Sarkozy retrouve les accents de sa présidence de l'UE

Le chef de l'État français a retrouvé dans la nuit de vendredi à samedi les accents qui avaient contribué au succès de la présidence française de l'Union européenne en 2008, dans la dénonciation des spéculateurs et la défense d'une gouvernance économique européenne.

http://fr.news.yahoo.com/4/20100508/tts-union-france-sarkozy-ca02f96.html

"Si nous ne stabilisons pas la situation, c'est l'ensemble des autres places financières dans le monde qui seraient aussi impactées", a-t-il expliqué.

Il a fait valoir que les décisions prises lors de ce Conseil européen étaient "d'application immédiate", dès la réouverture des marchés lundi : "Lundi à l'ouverture des marchés, l'Europe sera prête à défendre l'euro. C'est ça le message que nous voulons faire passer", a-t-il déclaré.

mais, CEC, en effet nous apprécions beaucoup Obama, ce n 'est pas la raison toutefois de son absence dans ce post, la raison est qu'il n'a rien à voir avec la crise grecque; et pour la banque que vous citez elle n'est qu'un exemple parmi d'autres banques ; est il vrai qu'elle a joué un rôle particulier dans cette dette là ? peut etre mais méfions nous des boucs émissaires ; en tout cas, les banques dans leur ensemble spéculent, ce sont les banques dans leur ensemble que nous devons réformer, ou peut-être fermer ; qui a besoin de banque et pourquoi faire ? on devrait remplacer les banques par des services municipaux de crédit comme ceux ci ont remplacé avantageusement les monts de piété. Qui, aussi terrifiants qu'ils soient, n' ont jamais fait autant de mal et de dégâts que les banques.