Les Cohortes Célestes ont le devoir et le regret de vous informer que Libres Propos est entré en sommeil. Ce forum convivial et sympathique reste uniquement accessible en lecture seule. Prenez plaisir à le consulter.
Merci de votre compréhension.
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Israël : Miss Shoah maintenant ! 29/6/2012, 16:01
Rappel du premier message :
Citation :
Vendredi 29 juin 2012 à 08:22 Une première ''Miss Shoah'' élue en Israël Ce ne sont pas des top model mais quatorze femmes ayant survécu aux horreurs de la Shoah qui ont participé jeudi à un défilé plutôt inhabituel à Haïfa, aspirant à devenir la première ''Miss rescapée de la Shoah'' d'Israël. Alors que les organisateurs tenaient à en faire une célébration de la vie, cet évènement a suscité une vive controverse. Dans un pays où des millions de personnes ont été touchées d'une façon ou d'une autre par l'Holocauste, beaucoup ont estimé que juger de vieilles femmes ayant tant souffert uniquement sur leur apparence physique était inapproprié, voire offensant. ''Cela me semble totalement macabre'', a pour sa part affirmé l'ex-députée travailliste Colette Avital, présidente de la principale organisation israélienne de survivants du génocide juif. Elle a déclaré qu'affubler les participantes de beaux vêtements pendant une soirée n'allait pas donner davantage de sens à leur existence. Le responsable du concours, Shimon Sabag, a pour sa part rejeté les critiques, soutenant que les gagnantes avaient été choisies en fonction de leur histoire personnelle et de la manière dont elles avaient rebâti leur vie après la guerre, et que la beauté ne comptait que pour une infime partie des points.
Auteur
Message
Invité Invité
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 18:18
Biloulou a écrit:
Non, acheté les machines agricoles pour la cultiver.
Tu vas nous parler d'éplucheuses à patates?
Des bombes et des armes, oui...
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 18:24
Pétard a écrit:
Biloulou a écrit:
Non, acheté les machines agricoles pour la cultiver.
Tu vas nous parler d'éplucheuses à patates?
Non, je te laisse à toi et au CFF le privilège de cultiver vos illusions !
Citation :
Des bombes et des armes, oui...
Tu as une conception de l'agriculture très CFF...
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 58 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 18:29
Cool, pendant que les sémites se font une gueguerre familliale pour une éplucheuses à patates, le monde (L'Humanité) oublie qu'un enfant meure a toute les six secondes.
Et le pire, c'est que j'ai même pas eu a introduire le mot ''MALTRAITANCE''
Invité Invité
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 18:32
Biloulou a écrit:
Tu as une conception de l'agriculture très CFF...
Pas vraiment, c'est juste que je n'ai pas ta mémoire courte.
Je me souviens de l'Irgoun et du Lehi et je me range dans le camp d'Einstein, un juif un tantinet respectable, qui avait bien reconnu le caractère et l'identité terroristes de ces, brigands voleurs de terres, eux l'inspiration des Al Qaeda contemporains...
Invité Invité
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 18:35
Zed a écrit:
Et le pire, c'est que j'ai même pas eu a introduire le mot ''MALTRAITANCE''
C'est ça mon coco! Ouvre-toi un fil et explique nous, si t'en es capable, en quoi tes doléances présentes ont un rapport quelconque avec celles des autres ici exprimées et doivent avoir préséance sur celles-ci dans LEURS fils...
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 18:49
Pétard a écrit:
Biloulou a écrit:
Tu as une conception de l'agriculture très CFF...
Pas vraiment, c'est juste que je n'ai pas ta mémoire courte. Je me souviens de l'Irgoun et du Lehi et je me range dans le camp d'Einstein, un juif un tantinet respectable, qui avait bien reconnu le caractère et l'identité terroristes de ces, brigands voleurs de terres, eux l'inspiration des Al Qaeda contemporains...
Courte peut-être et encore, c'est à voir, mais pas sélective ni transformiste Dès lors, appeler terres volées des terres achetées... ou conquises à ceux qui ont déclenché les hostilités avec le but déclarer de les égorger avant de les jeter à la mer...
Sans nier d'horribles vengeances de part et d'autre, hélas...
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 18:59
Biloulou a écrit:
Ungern a écrit:
ll avait volé de la terre ?
Non, acheté les machines agricoles pour la cultiver.
Les machines agricoles, ,c'est pas du vol,c'est un accord secret ... C'était le Haavara Agreement . C'est le départ du boom économique de la communauté juive en Israël . Ils ont importés tellement de matériel agricole allemand qu'ils les réexportait en quantités telles que les anglais s'en sont ému vu que ça courcircuitait le blocus économique qu'ils faisaient à l'allemagne nazie .
Le Haavara Agreement c'est vraiment une coopération nazis-communauté juive . Les juifs n'avaient pas d'autre solution de ramener leur pognon,mais néanmoins cet accord a eu lieu et c'est maintenu jus qu ' en 1942 cad PENDANT le génocide de masse (la Shoah par balles était déjà terminée et la Shoah par gaz commençait .
Invité Invité
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 19:05
Biloulou a écrit:
Courte peut-être et encore, c'est à voir, mais pas sélective ni transformiste Dès lors, appeler terres volées des terres achetées... ou conquises à ceux qui ont déclenché les hostilités avec le but déclarer de les égorger avant de les jeter à la mer...
Sans nier d'horribles vengeances de part et d'autre, hélas...
Mauvais pecheur! Noyer le poisson, tu crois que ça fonctionne encore?
On n'est plus de l'époque où savoir lire était l'apanage exclusif des clergés! Ne prends pas Einstein pour un khon.
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 19:27
Ungern a écrit:
Biloulou a écrit:
Ungern a écrit:
ll avait volé de la terre ?
Non, acheté les machines agricoles pour la cultiver.
Les machines agricoles, ,c'est pas du vol,c'est un accord secret ... C'était le Haavara Agreement . C'est le départ du boom économique de la communauté juive en Israël . Ils ont importés tellement de matériel agricole allemand qu'ils les réexportait en quantités telles que les anglais s'en sont ému vu que ça courcircuitait le blocus économique qu'ils faisaient à l'allemagne nazie . Le Haavara Agreement c'est vraiment une coopération nazis-communauté juive . Les juifs n'avaient pas d'autre solution de ramener leur pognon,mais néanmoins cet accord a eu lieu et c'est maintenu jus qu ' en 1942 cad PENDANT le génocide de masse (la Shoah par balles était déjà terminée et la Shoah par gaz commençait .
Si quelqu'un avait parlé de machines agricoles volées c'est que le Haavara Agreement était réellement secret - or personne n'a parlé de machines agricoles volées.
Personne ici n'a prétendu parler des machines agricoles allemandes du début des années 40 mais du parc de machines agricoles en général d'Israël jusqu'à nos jours.
Il n'y a donc aucune raison de venir invoquer ici le Haavara Agreement sauf... pour le plaisir d'agiter un hochet attrape-nigauds.
Invité Invité
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 21:15
Citation :
La propriété c'est le vol Pierre-Joseph_Proudhon
Citation :
La terre appartient à ceux et celles qui la cultivent (Via Campesina http://www.viacampesina.org/fr/index.php/les-grands-ths-mainmenu-27/rrme-agraire-mainmenu-36/665-la-terre-appartient-a-ceux-et-celles-qui-la-cultivent )
Biloulou a écrit:
Ungern a écrit:
ll avait volé de la terre ?
Non, acheté les machines agricoles pour la cultiver.
Vive le squat Biloulou Tous ces appartements vides et inoccupés, le D-A-L a bien raison alors de les réquisitionner pour y loger des SDF ! Idem pour les sans terres au Brésil! Virons les grand propriétaires fonciers et terriens qui ne savent pas mettre en valeur leur propriétés .
J'imagine que tu souscris Biloulou !
Invité Invité
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 21:22
Citation :
La mort d'un prisonnier palestinien provoque la colère en Cisjordanie
Maisara Abou Hamdiyeh, un détenu palestinien, condamné à la prison à perpétuité, est mort mardi à l'âge de 64 ans d'un cancer de la gorge dans une prison de haute sécurité israélienne. Sa mort a immédiatement déclenché des mouvements de protestation dans au moins quatre établissements pénitentiaires où sont détenus des prisonniers politiques palestiniens. Des renforts ont été dépêchés sur place. Des affrontements ont aussi éclaté à Hébron, dans le sud de la Cisjordanie, d'où était originaire Maisara Abou Hamdiyeh.
le service pénitentiaire israélien a confirmé la mort de Maisara Abou Hamdiyeh dans un communiqué en soulignant qu'une procédure de libération était en cours en raison de la détérioration de l'état de santé du détenu. Au cours des dernières semaines, le président Abbas et le premier ministre, Salam Fayyad, avaient multiplié les appels pour obtenir la libération de Maisara Abou Hamdiyeh. Selon le club des prisonniers palestiniens, qui défend leurs intérêts, vingt-cinq Palestiniens sont atteints de cancer dans les prisons d'Israël. http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/04/02/la-mort-d-un-prisonnier-palestinien-provoque-la-colere-en-cisjordanie_3151861_3218.html
Dernière édition par Jonas. le 4/4/2013, 21:23, édité 1 fois (Raison : source non cité)
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 21:45
Bonjour Jonas !
Si tu me permets, j'ajoute quelques autres citations :
Jonas. a écrit:
La propriété c'est le vol (Pierre-Joseph_Proudhon)
Biloulou a écrit:
S'approprier les biens d'autrui c'est du vol (Biloulou)
Jonas a écrit:
La terre appartient à ceux et celles qui la cultivent (Via Campesina http://www.viacampesina.org/fr/index.php/les-grands-ths-mainmenu-27/rrme-agraire-mainmenu-36/665-la-terre-appartient-a-ceux-et-celles-qui-la-cultivent )
Biloulou a écrit:
La terre appartient à leurs propriétaires légitimes ; cependant, les terres appartenant à l'Etat peuvent être octroyées aux citoyens de cet Etat qui la cultivent. (Biloulou)
Jonas a écrit:
Vive le squat Biloulou Tous ces appartements vides et inoccupés, le D-A-L a bien raison alors de les réquisitionner pour y loger des SDF ! Idem pour les sans terres au Brésil! Virons les grand propriétaires fonciers et terriens qui ne savent pas mettre en valeur leur propriétés . J'imagine que tu souscris Biloulou !
Le dernier mot doit revenir aux propriétaires légitimes de ces biens, selon moi. Les lois à effet rétroactif ont quelque chose de... illégitime ! De toute façon je ne suis pas grand propriétaire ni terrien ni immobilier, dès lors...
Et toi ?
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 22:04
Si la terre appartient à ceux qui la cultivent, alors Israël doit rendre immédiatement les terres volées aux métayers palestiniens !!!
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 22:14
Ungern a écrit:
Si la terre appartient à ceux qui la cultivent, alors Israël doit rendre immédiatement les terres volées aux métayers palestiniens !!!
Si, par impossible, on a à faire à des terres volées, ce ne serait pas plus moral de demander d'abord l'avis de leurs légitimes propriétaires avant d'offrir ces terres à leurs locataires ?
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 4/4/2013, 23:17
Il faut savoir ce que tu veux Biloulou .
Tu disais que la terre appartient à ceux qui la cultivent . Personne n'a eu d'influence sur toi ni n'a exercé de pressions sur toi pour que tu le dises . C'est ta pensée .
Bon ... Ben alors il faut en tenir les conclusions logiques et pas revenir en arrière ,de demander maintenant l'avis du propriétaire (dans 90 % des cas un latifundiste... mais je sais que ce sont des potes à toi ....) .
Je me demande parfois avec quels crétins tu discutes pour que tu sois encore en vie ou pas en taule ....
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 58 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 5/4/2013, 00:01
Ungern a écrit:
Il faut savoir ce que tu veux Biloulou .
Tu disais que la terre appartient à ceux qui la cultivent . Personne n'a eu d'influence sur toi ni n'a exercé de pressions sur toi pour que tu le dises . C'est ta pensée .
Bon ... Ben alors il faut en tenir les conclusions logiques et pas revenir en arrière ,de demander maintenant l'avis du propriétaire (dans 90 % des cas un latifundiste... mais je sais que ce sont des potes à toi ....) .
Je me demande parfois avec quels crétins tu discutes pour que tu sois encore en vie ou pas en taule ....
Je me pose la même question a ton égard
Et quand tu dis que la terre appartient a ceux qui la cultive, tu exclus les palestiniens, ils ne cultivent pas.
Sérieusement, il y a quelqu'un qui s'intéresse réellement aux palestiniens?
LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 5/4/2013, 00:18
Ungern a écrit:
Si la terre appartient à ceux qui la cultivent, alors Israël doit rendre immédiatement les terres volées aux métayers palestiniens !!!
PARDON
Les Palestiniens cultivaient ? quoi ? Les marécages d'AFFULA, leS cailloux du NEGEV, les dunes du GOUCH DAN d'ASHKELON a NATANYA, misent a part les Vignes de LATROUN cultivees par les bons PERES-MOINES qu'il y avait-il entre LOOD et JERUSALEM. La bande de GAZA avec ses colonies agrigoles leur fut rendu il n'y a pas si longtemps par ARRIC SHARON, etes vous alle les visiter depuis : un desert de ronces c'est tout ce qui reste. Et ben mon colon si la terre appartient a celui qui la cultive il ne va pas rester grand chose a ABBAS.
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 58 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 5/4/2013, 03:11
LE GAVE a écrit:
Ungern a écrit:
Si la terre appartient à ceux qui la cultivent, alors Israël doit rendre immédiatement les terres volées aux métayers palestiniens !!!
PARDON
Les Palestiniens cultivaient ? quoi ? Les marécages d'AFFULA, leS cailloux du NEGEV, les dunes du GOUCH DAN d'ASHKELON a NATANYA, misent a part les Vignes de LATROUN cultivees par les bons PERES-MOINES qu'il y avait-il entre LOOD et JERUSALEM. La bande de GAZA avec ses colonies agrigoles leur fut rendu il n'y a pas si longtemps par ARRIC SHARON, etes vous alle les visiter depuis : un desert de ronces c'est tout ce qui reste. Et ben mon colon si la terre appartient a celui qui la cultive il ne va pas rester grand chose a ABBAS.
Un palestinien qui cultive, pense, c'est inconsidéré l'islam qui est tout le contraire, puisque c'est une croyance.
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 58 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 5/4/2013, 03:15
Mais comme j'aime tant a le dire, il y a pire que les croyances religieuses, il y a l'islam
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 5/4/2013, 07:14
LE GAVE a écrit:
Les Palestiniens cultivaient ? quoi ?
Faut croire qu'ils cultivaient puisque c'étaient des métayers . Et que là où il y a des métayers,il y a des travaux agricoles . Mais ils étaient très pauvres . Et les latifundistes n'investissaient pas dans les travaux de mise en valeur comme l'irrigation qui nécessite argent organisation et savoir faire (sur mon site tu trouveras le schéma du circuit hydraulique israélien si tu veux... il y a de tout sur mon site ...);
A+
Maintenant le Gave,votre opinion n'et pas dénuée d'une certaine logique . Si une chose appartient à celui qui en tire le meilleur bénéfice , alors c'est "normal" que le monde appartienne à Goldman Sachs .
Nous reviendrons là dessus prochainement ....
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 5/4/2013, 07:54
Ungern a écrit:
Il faut savoir ce que tu veux Biloulou . Tu disais que la terre appartient à ceux qui la cultivent . Personne n'a eu d'influence sur toi ni n'a exercé de pressions sur toi pour que tu le dises . C'est ta pensée .
Bonjour Ungern !
Non, non, je n'ai pas dit ça ; lis ce que j'ai dit, c'est juste une ligne, tu y arriveras sans trop de difficulté :
Biloulou a écrit:
La terre appartient à leurs propriétaires légitimes ; cependant, les terres appartenant à l'Etat peuvent être octroyées aux citoyens de cet Etat qui la cultivent. (Biloulou)
Ungern a écrit:
Je me demande parfois avec quels crétins tu discutes pour que tu sois encore en vie ou pas en taule ....
Bah... tu le sais bien, regarde cette discussion....
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 5/4/2013, 08:13
Donc si j'ai bien compris,quand l'état change, le propriétaire change aussi .
Au fond c'est un hold up ....
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 5/4/2013, 08:19
Ungern a écrit:
Donc si j'ai bien compris,quand l'état change, le propriétaire change aussi . Au fond c'est un hold up ....
Oui, il arrive que si un pays change de main, les engagements pris changent aussi... Ce n'est pas sérieux, j'en conviens.
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 5/4/2013, 08:54
Donc si je comprends bien, tu soutiens la thèse que TOUTE la terre d'Israël provient d'un vol ... Ce n'est pas un discours antisémite çà ?
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 5/4/2013, 09:46
Ungern, en conclusion, a écrit:
Donc si je comprends bien, tu soutiens la thèse que TOUTE la terre d'Israël provient d'un vol ... Ce n'est pas un discours antisémite çà ?
Si, c'est un discours antisémite, mais où as-tu vu que j'ai écrit ça ? (Tu vois à quel point l'objectivité des conclusions peut être influencée par la position intellectuelle de celui qui les pond, hein ?)
Invité Invité
Sujet: Re: Chroniques d'Israël 7/4/2013, 16:35
«The Gatekeepers»: quand l'ennemi palestinien devient humain pour les ex-patrons du Shin Bet
Slate.fr -Le documentaire laissera des traces en Israël et il est certain que les nouveaux responsables de la sécurité intérieure en tiendront compte lors des prochaines décisions qu’ils prendront.
- Un Israélien devant une frontière au nord de la bande de Gaza. REUTERS/Amir Cohen -
The Gatekeepers, diffusé le 5 mars 2013, a valu un record d'audience à Arte. Pour ceux qui ne l'auraient pas vu, le festival du film israélien de Paris, qui se tient du 3 au 9 avril 2013 au Cinéma des Cinéastes, 7 avenue de Clichy (Paris XVIIe) propose, en collaboration avec le Forum international de la paix, une projection du documentaire le vendredi 5 avril 2013 à 19h30. La projection sera suivie d’une table ronde animée par Ruth Elkrief, sur le thème: «La paix est-elle possible?» (Participants: Ami Ayalon, contre-amiral, ancien commandant de la flotte militaire et ancien directeur du Shin Beth; William Goldnadel, avocat et président de l’association France-Israël et Ofer Bronchtein, président du forum international pour la paix.)
Spoiler:
Le film était passé inaperçu lors de sa sortie en salle en Israël en juillet et avait été accueilli avec indifférence. Son titre, The Gatekeepers, signifiant gardiens de portes ou gestionnaires de flux d’informations, masquait son réel contenu et les producteurs avaient fait peu de battage publicitaire.
Lorsque Arte, chaîne incluse dans tous les bouquets des câblo-opérateurs israéliens, l’a inscrit dans ses programmes, alors les Israéliens se sont émus de son contenu. Six chefs du Shabak (Shérut ha-Bitahon ha-Klali, aussi connu sous les initiales S.B, Shin Bet, responsable de la sécurité intérieure du pays à la manière de la DCRI française) qui se sont succédés entre 1980 et 2011 ont accepté de témoigner à visage découvert dans le film de l’Israélien Dror Moreh, lauréat du Peace Award à Berlin le 9 février et nommé pour l’oscar 2013 du meilleur documentaire.
On ne sort pas indemne de la projection de ce film, notamment en raison d’une atmosphère lourde, volontairement noircie par une mise en scène faisant peu de place à la lumière du jour pour accroître l’impression de drame et pour illustrer le côté secret des opérations.
Ces six hommes y racontent trente ans de lutte antiterroriste en insistant sur la gestion désastreuse des relations avec les Palestiniens.
Le spectateur est troublé par la masse d’aveux détaillés, que les chefs justifient par ailleurs avec une liberté remarquable et une intense vérité, donnant ainsi une signification concrète à la démocratie israélienne.
Mais il en ressort une impression de malaise, car les anciens chefs du Shin Beth, de toute tendance politique, avouent que les dirigeants politiques israéliens n’ont jamais cherché à établir une paix avec les Palestiniens.
Ces propos n’étaient pas nouveaux et le quotidien de gauche israélien Haaretz avait déjà publié la majeure partie de ces prises de position des chefs de la sécurité, mais les regrouper dans un seul film leur donne un impact différent.
Qui sont ces six hommes?
Avraham Shalom, qui a officié de 1980 à 1986, explique, sans émotion visible, qu’en 1984 il avait ordonné l’exécution sommaire de deux terroristes capturés vivants après le détournement d’un bus alors que leur photo avait été publiée à la une d’un journal, menottes aux poignets. Mais réaliste, il avoue cependant:
«Nous sommes devenus cruels envers nous-mêmes, mais surtout envers la population que nous contrôlons sous prétexte de lutter contre le terrorisme.»
Yaacov Peri, chef du Shabak de 1988 à 1994 lors de la première intifada, a mis en place un réseau d’informateurs et de collaborateurs dans les premières années de l’occupation israélienne. Confident du Premier ministre Itzhak Rabin, il avait institué les changements nécessaires à la nouvelle réalité politique, dans la perspective des accords d’Oslo.
Son successeur Carmi Gillon a eu la mission la plus courte car son bref mandat a été marqué par le plus grand échec du Shin Beth: l’assassinat le 4 novembre 1995 du Premier ministre Itzhak Rabin par un extrémiste juif, dont il a endossé la responsabilité.
Il a été remplacé par Ami Ayalon de 1996 à 2000 qui, après l’assassinat de Rabin, avait reçu pour mission de restaurer la réputation du Shabak. Il avait été choisi pour son image de dur et pour son passé au sein de l’élite des commandos navals israéliens. Mais il a changé au bout de cinq ans de mandat après une guerre incessante contre la terreur puisqu’il est considéré aujourd’hui comme le dirigeant le plus à gauche qu’ait jamais eu le Shin Bet.
Avi Dichter, qui a officié de 2000 à 2005 en pleine seconde intifada, a institué la politique d’assassinats ciblés en forte croissance et a été l’un des initiateurs de la clôture de séparation avec la Cisjordanie construit depuis 2002 pour délimiter Israël des territoires palestiniens.
Youval Diskin, qui a été à la tête du Shabak de 2005 à 2011, a été de ceux qui connaissaient le mieux les Palestiniens pour avoir coordonné la région de Naplouse et les camps de réfugiés et pour avoir servi à Beyrouth et à Sidon durant l’opération Paix en Galilée. De 1993 à 1997, il a établi des liens clandestins avec les dirigeants des services de sécurité palestiniens et avec ceux des services de renseignement jordaniens et égyptiens. Il a initié le combat contre l’aile militaire du Hamas.
Tous ces «Gatekeepers» concluent qu’à l’exception d’Yitzhak Rabin, tous les chefs de gouvernement israéliens ont brillé par leur vision «trop nationaliste, sécuritaire et paranoïaque». Ils pointent du doigt le fait qu’Israël n’a pas cherché la négociation ni la paix par la sécurité et encore moins choisi la réconciliation.
Ce pan de l’histoire écrit par une «ancienne élite qui n’en peut plus de cette guerre éternelle» a touché les esprits israéliens et même ceux de droite, car il présente sous un jour noir la déshumanisation des services de sécurité et propose une vision pessimiste des rapports avec les Palestiniens.
Le journaliste d’Haaretz, Alouf Ben, avait écrit que le film n’était pas un film de gauche mais un film très israélien conçu pour les Israéliens. La presse de droite a elle qualifié de gauchistes les chefs du Shabak, allant jusqu’à prôner le démantèlement de ce service qui serait acquis aux thèses palestiniennes. Le journaliste de droite Hagaï Segal s’est même posé la question:
«Se pourrait-il que le Shabak soit tombé amoureux des Palestiniens? Malheureusement, oui. Certes, il ne s’agit pas ici d’amour romantique, mais moral.»
Ainsi Hemi Shalev, ancien rédacteur en chef du journal de droite Maariv, a écrit dans Haaretz:
«The Gatekeepers nous remémore cruellement les événements dramatiques qui ont ébranlé notre pays ces trente dernières années et que nous sommes malheureusement de plus en plus nombreux à vouloir oublier: les réseaux terroristes juifs, la répression de la première intifada, l’assassinat de Yitzhak Rabin, la présence de Netanyahou lors des manifestations de 1995 contre le processus de paix, et la politique des implantations en Cisjordanie qui a fini par faire la pluie et le beau temps en Israël.»
Le documentaire a aussi l’avantage d’aborder ouvertement la controverse de l’utilisation de la torture par le Shabak.
La douleureuse question de la torture
Secret de polichinelle, il a pourtant choqué une partie de l’opinion israélienne qui garde encore des souvenirs douloureux de l’histoire juive. Dans le documentaire, les chefs du Shabak ne nient pas la torture et parfois la justifient quand il s’agit pour eux de sauver de nombreuses vies humaines juives. Mais ils choquent par le détachement avec lequel ils exposent des méthodes controversées peu acceptées, officiellement du moins, par les autorités.
Pourtant, à l’occasion d’une interview dans le quotidien Yediot Aharonot du 23 mars 2007, l’avocat Arieh Hadar, ancien chef des interrogateurs du Shabak, avait reconnu que l’agence avait eu recours à la torture contre des détenus arabes et cela, dès les premières années de l’Etat, sous le gouvernement de David Ben Gourion.
Déjà en 1987, la Commission Landau, du nom du président de la Cour suprême israélienne, avait montré que le Shin Beth faisait un usage routinier de la torture lors de ses interrogatoires, malgré ses dénégations et parjures devant les tribunaux.
Un rapport parlementaire de 1997, rédigé sous la direction de Miriam Ben-Porat juge à la Cour suprême de 1977 à 1987, avait démontré que le Shabak continuait à torturer bien au-delà des «pressions physiques modérées».
Parce que le documentaire n’élude pas le problème, il crée le malaise dans l’opinion israélienne. Il apporte la certitude que, plus de 10 ans après l’arrêt historique de la Cour suprême[1], les actes de torture continuent à être pratiqués.
Le documentaire laissera des traces en Israël et il est certain que les nouveaux chefs du Shabak en tiendront compte lors des prochaines décisions qu’ils prendront. Il a surtout fait comprendre que la sécurité d’Israël ne pouvait pas passer par la déshumanisation des adversaires des deux bords, et que les agents du Shabak sont tellement imbriqués dans la société palestinienne qu’ils finissent par se comporter en humains ayant des relations humaines avec leurs ennemis.
Mais la réalité politique pourrait être toute autre: le ministre de la sécurité du parti nationaliste d'Avigdor Lieberman, Yitzhak Aharonovitch, et les ministres issus du parti religieux sioniste de Naftali Bennett, le Foyer Juif, risquent d’être partisans des méthodes musclées du Shabak puisqu’il n’est pas question pour les deux partis d’envisager la création d’un Etat palestinien.
Jacques Benillouche
[1] Le Comité public contre la torture en Israël avait déposé une requête auprès de la Haute Cour de justice en 1999. La Cour avait décrété que, les interrogatoires des services de renseignement étant soumis aux mêmes règles que la police ordinaire, la torture était donc illégale même en arguant d’une nécessité sécuritaire (necessity defense). La Cour avait affirmé aussi qu’aucune mesure administrative ne pouvait légaliser la torture et que seule une loi pouvant le faire.
.gif)
Les Cohortes Célestes ont le devoir et le regret de vous informer que Libres Propos est entré en sommeil. Ce forum convivial et sympathique reste uniquement accessible en lecture seule. Prenez plaisir à le consulter.
Merci de votre compréhension.
