Les immigrés, peut-on s'en passer ?

Rappel du premier message :

Citation :

24 heures sans immigrés, ça se passerait comment ?



IMMIGRATION - C'est ce que veut faire un collectif pour protester contre la politique d'immigration...

Et si le 1er mars 2010, les immigrés s'arrêtaient de travailler et de consommer durant 24 heures? Ce projet d'action, lancé par un collectif, entend protester contre la politique d'immigration.

«Nous voulons ainsi exprimer un véritable ras-le-bol de voir les immigrés utilisés par les politiques comme des boucs émissaires en période de crise économique et d'élections», explique Nadia Lamarkbi, présidente de l'initiative «la journée sans immigrés, 24H00 sans nous». Objectif aussi: «marquer la nécessité de notre présence».

http://www.20minutes.fr/article/365922/France-24-heures-sans-immigres-ca-se-passerait-comment.php

"Il n'y a rien à faire contre l'intolérance, sinon la parole. Le racisme est une maladie mentale"
Umberto Eco

Zed a écrit:

Nous on veut bien vous passer les nôtres]

C'est ce qu'on appelle du troc, non ?


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Zed a écrit:

Nous on veut bien vous passer les nôtres]

C'est ce qu'on appelle du troc, non ?


Mab

Mab,non! il n'échange pas,il donne sans rien vouloir en retour!
Complètement désintéressé,notre Zed.
Une générosité pareille,c'est rare

Un papier WC rappelant Allah et Mahomet retiré de la vente



Un papier toilette marqué des signes du zodiaque et commercialisé par Carrefour a été retiré de la vente en Belgique. Les signes de la Vierge et du Capricorne rappellent en effet la graphie des noms d'Allah et Mahomet, écrit La Capitale mercredi.

Des musulmans ont interpellé leur imam à ce sujet dans deux mosquées de Molenbeek.

Carrefour a fait retirer ce papier toilette de la vente pour "désamorcer le problème". Le produit avait déjà été retiré des rayons en France, pour les mêmes raisons.

Plusieurs musulmans interrogés par le quotidien trouvent la ressemblance "tirée par les cheveux" et parlent de "polémique inutile". (belga)

25/05/11 06h53

Charly a écrit:

Un papier WC rappelant Allah et Mahomet retiré de la vente



Un papier toilette marqué des signes du zodiaque et commercialisé par Carrefour a été retiré de la vente en Belgique. Les signes de la Vierge et du Capricorne rappellent en effet la graphie des noms d'Allah et Mahomet, écrit La Capitale mercredi.

Des musulmans ont interpellé leur imam à ce sujet dans deux mosquées de Molenbeek.

Carrefour a fait retirer ce papier toilette de la vente pour "désamorcer le problème". Le produit avait déjà été retiré des rayons en France, pour les mêmes raisons.

Plusieurs musulmans interrogés par le quotidien trouvent la ressemblance "tirée par les cheveux" et parlent de "polémique inutile". (belga)
25/05/11 06h53

C'est bien la première fois que je vois un médiat donner la parole à la majorité musulmane silencieuse ! Bravo Belga (je croyais que c'était une marque de clops )

La question est mal posée. Il aurait fallu demander "peut-on se passer d'une certaine catégorie d'immigrés" et la réponse aurait alors été OUI.

Laquelle ?

Ceux qui viennent ici pour profiter du système, ceux qui ne travaillent pas, qui ne parlent pas un mot de français et qui remplissent nos prisons. Ceux là il ne nous sont d'aucune utilité, rien que des pompes à fric.

On peut tout autant se demander si on peut se passer d'une partie des français dits de souche, non ?

Entre mon pote Amar et les gloglos bien franchouillard dont je discutais avec une tenancière d'un lieu sacré et qui viennent de foutre dehors leur fils parce qu'il ne compte plus pour les allocs mais ont décidé d'en mettre un nouveau en route pour acheter un congélateur... y'a pas photo...

C'est pas une question d'origine; la pourriture et universelle (ceci dit c'est pas une raison pour accepter n'importe qui, on est d'accord)

quantat a écrit:

On peut tout autant se demander si on peut se passer d'une partie des français dits de souche, non ?

Ben non, on ne peut pas, Quantat... On ne cree pas des apatrides avec pour raison la betise; si l'idiotie etait un crime, la moitié de l'humanité serait pendue (et l'autre sourde et aveugle). On ne cree d'ailleurs pas d'apatrides du tout, c'est mal.

Bien obligés sont les gens raisonnables, les pas nuisibles, les bons citoyens, meme pas futés et pas beaux, de faire avec la frange lourdingue de la population de son pays, et c'est vrai, il y en a; il y a en a meme largement assez pour justifier qu'on n'importe pas de matos de la meme catégorie.
Seulement, comme le tri à l'entrée me parait delicat -va t'en juger des motivations profondes d'un candidat à l'immigration, sur quelle grille d'evaluation ?-, autant etre franc et direct : pas de boulot ? Pas de ticket d'entrée.


Tu sais bien, on choisit ses amis, pas sa famille


Mab

quantat a écrit:

On peut tout autant se demander si on peut se passer d'une partie des français dits de souche, non ?

Entre mon pote Amar et les gloglos bien franchouillard dont je discutais avec une tenancière d'un lieu sacré et qui viennent de foutre dehors leur fils parce qu'il ne compte plus pour les allocs mais ont décidé d'en mettre un nouveau en route pour acheter un congélateur... y'a pas photo...

C'est pas une question d'origine; la pourriture et universelle (ceci dit c'est pas une raison pour accepter n'importe qui, on est d'accord)

Non, on ne peut pas. Un français est un français, il est chez lui. boulet ou pas, il est chez lui.

Les pièces rapportées on a le droit d'être plus pouintilleux. Na !

Moi je poserais la question autrement , suite aux conclusions des chercheurs de l'Université de Lille.
"Compte tenu de notre état financier, la France peut-elle se priver d'une population qui lui rapporte largement plus qu'elle lui coûte?"

Je me demande même si on devrait pas lui dire merci. Car à se train là c'est les français qui lui apportent son déficit...Alors s'il faut mettre quelqu'un à la porte ...
GIBET

Les chercheurs de l'Université de Lille ?

GIBET a écrit:

"Compte tenu de notre état financier, la France peut-elle se priver d'une population qui lui rapporte largement plus qu'elle lui coûte?"

Je me demande même si on devrait pas lui dire merci. Car à se train là c'est les français qui lui apportent son déficit...Alors s'il faut mettre quelqu'un à la porte ...

Gibet, les français, plus nombreux que les immigrés (sauf d'apres le FN) seraient donc moins consommateurs que les etrangers (ce n'est techniquement pas possible)? Ou bien plus raisonnables, moins consummeristes et plus ecolos que les gens venus d'ailleurs (ce serait du racisme de penser ça, à moins que l'université de lille ne l'ait prouvé, et encore, connaissant mes compatriotes, j'aurais un gros doute ) ?

Une famille immigrée dont les parents travaillent, cotise, participe aux frais et touche des aides, c'est logique et normal. Mais accueillir des gens qui seront sous protection sociale et sans ressources autres que les allocs, est ce bien sage, par l'etang qui court ?
L'explosion du regroupement familial en 2010 sous Sarko Ouane ne me parait pas tres judicieuse...

Sinon, on peut toujours virer du pays les retraités qui ne depensent pas tous leurs sous en France, les handicapés sans boulot, les orphelins, les filles meres et les coiffeurs.


Mab

Moi je me réfère à une étude publiée par l'université de Lille et qui est très sérieuse (l'université ...et l'étude. Tu as raison Mab j'aurai dû les mettre au pluriel)
A l'assertion de Marine Le Pen que l'immigration coûte 60 milliard d'euros à la France ils ont publié la démonstration que l'immigration rapporte 12 milliards...alors je vous fait partager!

Citation :

L’immigration rapporte 12 milliards d’euros par an à la France

Tout
le monde a déjà entendu l’inusable argument selon lequel les immigrés seraient un véritable boulet pour l’économie française et qu’ils coûteraient des milliards d’euros en prestations sociales, comme les
allocations familiales. L’exemple systématiquement cité est celui du père de famille au chômage dans sa cité HLM. On démontre ainsi que l’immigré moyen n’a pas sa place en France..
Il faut savoir que l’immense majorité des immigrés ne se trouve pas dans cette situation, ils sont très actifs et occupent d’ailleurs des postes dont les français ne veulent pas. C’est ainsi que dans la
restauration, les services de nettoyage, le bâtiment, les travaux agricoles ou la maintenance des autoroutes, on retrouve une majorité d’étrangers. Sans cet apport, le coût de la main-d’œuvre serait bien plus élevé et cela se ressentirait immanquablement dans les prix.
Une équipe de chercheurs de l’université de Lille, sous la direction du professeur Xavier Chojnicki, a réalisé un rapport très précis pour le ministère des affaires sociales. Et le moins que l’on puisse dire c’est
que celui-ci est plutôt accablant pour ceux comme Marine Lepen ou Claude Guéant qui ne cessent de dire que l’immigration est un gouffre financier pour l’Etat français.
L’étude concerne l’année 2009 et montre que l’immigration est une excellente affaire. Les dépenses pour soutenir celle-ci s’élèvent à 47,9 milliards par an : 16,3 milliards d’euros pour les retraites; 11,5 milliards pour la santé ; 6,7 milliards pour les allocations familiales; 5 milliards pour l’allocation chômage ; 4,2 milliards pour l’éducation;2,5 milliards pour l’aide au logement; 1,7 milliard pour le RMI.
Du coté des recettes, celles-ci s’établissent à 60,3 milliards d’euros par an, soit un solde positif de 12,4 milliards d’euros. Un chiffre incontestable en faveur de ceux qui proclament que l’immigration est indispensable à l’économie française. Il faut ajouter à cela les dépenses courantes liées à la consommation qui rapportent 18,4 milliards d’euros, notamment en TVA.
Le rapport conclu que l’arrivée de 50 000 nouveaux immigrés par an est nécessaire pour maintenir l’économie. Une information qui prouve de manière incontestable que les déclarations de Claude Guéant, en direction des immigrés et des musulmans qui sont trop nombreux à son goût, n’ont qu’un seul but, celui de séduire les électeurs aux idées sombres.

Aujourd'hui je fais donc dans la mode de croire ce que la presse dit dès lors que je ne peux pas démontrer le contraire.
C'est ainsi que l'on monte dans les sondages à défaut de monter dans l'estime des autres . Mais honnêtement serais-je le seul?
GIBET

Tu vois Gibet, ce qui me derange dans cet article, c'est que d'une part on donne les chiffres de la depense mais pas de la recette (qui se calcule comment ?), et de l'autre, ce qui à priori semble "serieux" (les chiffres, meme amputés d'une explication qui donnerait du credit à la these) est entaché d'intentions pretées à Claude Gueant.

Et puis niveau chiffres, il existe des rapports, des chiffres qui disent tout à fait le contraire de ce que pretend l'Université de Lille (voir les travaux du nobelisé Maurice Allais, sur le sujet)


Mab

Heu!! Maurice Allais il a été Nobel sur tout autre chose, il ne faut pas l'oubier (il reformule le modèle de Walras en introduisant plus de rigueur mathématique)!! Et les dernières interventions du sieur âgé, et que j'ai lues, pratiquent plus par des affirmations que par des preuves
Celle-ci par exemple:

Citation :

De plus une immigration extra communautaire excessive sape les fondements mêmes de la cohésion du corps social, condition majeure d'un fonctionnement efficace et équitable de l'économie des marchés. Dans son ensemble, cette situation suscite partout de profonds mécontentements et elle
génère toutes les conditions pour qu'un jour ou l'autre, l'ordre public soit gravement compromis, et que soit mise en cause la survie même de notre société. La situation d'aujourd'hui est certainement potentiellement bien plus grave que celle qui se constatait en 1968 en France alors que le chômage,
inférieur à 600.000, était pratiquement inexistant et que cependant l'ordre public a failli s'effondrer

(LA MONDIALISATION, LE CHÔMAGE ET LES IMPÉRATIFS DE L'HUMANISME)

Ceci dit je ne suis pas un défenseur du rapport Lillois que je n'ai pas lu dans son intégralité.
De là à le rejeter sans l'avoir lu c'est aussi dommage.
GIBET

LES IMPÉRATIFS DE L'HUMANISME


Si les immigrants respectent la femme comme leur égale, tout les autres défauts ne feront que les faire ressembler a ce que nous sommes déjà.

Si c'est pas le cas, foutons les a la porte, c'est non négociable.

Gibet, j'aime beaucoup cette phrase de Maurice Allais (qui fut economiste, Nobel, et proposa une vision pluot prophetique de la crise, nous sommes d'accord ? ) :
"Il n’y a pas de travail que les Français ne veulent pas faire, il y a des travaux qu’ils ne veulent pas faire à un certain prix."

La legende du français feignasse est surtout le fruit de la haine de la bourgeoisie pour l'ouvrier... L'immigré qui travaille à pas cher fait le beurre du patron salaud et d'assos de gauche stupides, qui bien que theoriquement opposés, pratique le meme sport de defense du sous-payé au detriment de l'employé local, consideré comme à la fois paresseux et raciste. Ben voyons.
Par ailleurs, Allais n'etait pas contre l'immigration, comme le pretendent ses detracteurs ideologiques mais contre l'immigration massive. Il la considerait necessaire et avantageuse lorsqu'elle est modérée, contreproductive et appauvrissant le pays lorsqu'elle etait massive.


Et je n'ai pas "jeté" les travaux de l'Université de Lille (j'ai trop d'estime pour Quantat et de respect pour le soleil du nord), je ne les connais pas; je precise juste que les chiffres avancés par Allais, et qui n'ont pas dix ans contredisent pile poil ceux de l'article que tu as passé. Je ne sais pas où est la verité.
Ne gronde pas, hein, ou je pleure.


Mab

On ne peut pas baser toute la campagne sur la grossesse de Carla quand même ....
Bon y aura Carla enceinte jusqu'aux yeux et à poil au Cap nègre .
Puis Carla qui accouche .
Puis Sarko qui tient l'heureux élu dans ses bras attentionné ,
Puis qui lui donne le biberon.

Bon ... Mais même les plus cons vont bien finir par se demander si on se fout pas de leur gueule ...

Mara-des-bois a écrit:

Gibet, j'aime beaucoup cette phrase de Maurice Allais (qui fut economiste, Nobel, et proposa une vision plutot prophetique de la crise, nous sommes d'accord ? ) :
"Il n’y a pas de travail que les Français ne veulent pas faire, il y a des travaux qu’ils ne veulent pas faire à un certain prix."

La legende du français feignasse est surtout le fruit de la haine de la bourgeoisie pour l'ouvrier... L'immigré qui travaille à pas cher fait le beurre du patron salaud et d'assos de gauche stupides, qui bien que theoriquement opposés, pratique le meme sport de defense du sous-payé au detriment de l'employé local, consideré comme à la fois paresseux et raciste. Ben voyons.
Par ailleurs, Allais n'etait pas contre l'immigration, comme le pretendent ses detracteurs ideologiques mais contre l'immigration massive. Il la considerait necessaire et avantageuse lorsqu'elle est modérée, contreproductive et appauvrissant le pays lorsqu'elle etait massive.

Je viens de perdre tout ce que j'avais longuement écrit ...crotte de bique!!!
Je vais donc faire plus court
1 - Maurice Allais est surtout un mathématicien de l'économie
2 - Il ne prophétise pas mais sa longue expérience et son excellente analyse de la crise de 1929 lui ont permis de bien cerner les différences avec la notre et d'extrapoler une hypothèse qui met en cause la financiarisation et le libre échange déséquilibré
3 - Ses idées sont excellentes si on ne les extrapolent pas à la politique car l'analyse économique qui conduit à préconiser la "communauté économique des pareils" et donc à exclure les nations dont les paramètres sociaux sont négatifs sur le libre échange , conduirait tout simplement à la ségrégation. Maurice Allais oublie que les pays qui nous concurrencent sont prioncipalement animés économiquement par des entreprises multinationales nées en occident et qui sont allées s'installer là où ils exploitent la main d'oeuvre pour nous concurrencer. Exclure le Pays de sa relation avec l'Europe c'est condamner les émergences. Je partage donc son analyse d'un point de vue économique mais pas d'un point de vue politique au sens noble!
4 - La phrase est vraie mais elle reste muette sur le fait qu'elle est la conséquence d'un "oubli national" a expliquer pourquoi quand les diplômes se sont démocratisés à une base qui avait fait l'effort pour s'élever , comme par enchantement ils ont perdu toute valeur d'échange salarial. C'est ce paradoxe que les jeunes français de ma génération et des suivantes n'ont pas compris car c'était contraire à la culture portée par l'école et l'université qui avaient dévalorisé le travail manuel. Donc le constat ce n'est pas que les français étaient fainéants (çà c'est l'interprétation démagogique de certains partis) mais bien que les français aspiraient à une réussite sociale fondée sur des études et qui ont appris à leur détriment qu'il devaient se contenter d'accepter de faire n'importe quoi pour travailler ...et manger! Cette analyse est absente chez Maurice Allais
5 - J'ai du respect pour ce vieux Monsieur âgé et je regrette que l'on galvaude ses réflexions économiques pour alimenter celles du FN qui n'ont rien à voir avec les siennes.
6 - La gauche a bien des torts je te le concède. Mais c'est de là que j'attendrai toujours un sursaut des valeurs car la droite classique ne sait même pas ce que c'est. Quand à l'extrême droite, même Marinesque elle ne me fera pas oublier mes combats passés contre des propos monstrueux. Alors je laisse la nouvelle confiance dans le FN aux jeunes...moi c'est fini!

Désolé mais j'ai conscience que cela est très (trop) raccourci!

Mara-des-bois a écrit:

Et je n'ai pas "jeté" les travaux de l'Université de Lille (j'ai trop d'estime pour Quantat et de respect pour le soleil du nord), je ne les connais pas; je precise juste que les chiffres avancés par Allais, et qui n'ont pas dix ans contredisent pile poil ceux de l'article que tu as passé. Je ne sais pas où est la verité.
Ne gronde pas, hein, ou je pleure. Mab

Non ne pleure pas j'aime trop tes beaux yeux qui sourient. N'oublient pas que j'ai ta photo (ça c'est pour faire la pige aux copains du forum...qui l'ont pas eux!!)
Je n'ai pas dit que tu rejetais cette étude...je parlais pour moi! Ne l'ayant pas lue entièrement je ne puis la rejeter.
Mais les chiffres de l'université de Lille sont actualisés et je crois mieux à ceux récents de cette Université qui n'a fait d'ailleurs l'objet d'aucune contre proposition de chiffres, que ceux des études antérieures, quel qu'en soit l''économiste qui a voulu faire de la politique !!!.
Là tu me souris à nouveau?
GIBET

Citation :

Non ne pleure pas j'aime trop tes beaux yeux qui sourient. N'oublient pas que j'ai ta photo (ça c'est pour faire la pige aux copains du forum...qui l'ont pas eux!!)

Allez Gibet ! ... fais profiter le forum ! ... Nous ne ferons aucun commentaire malsain ...

Moi, notre amie m'a envoyé une photo mais c'était déjà il y a plusieurs années ...

andre a écrit:

Moi, notre amie m'a envoyé une photo mais c'était déjà il y a plusieurs années ...

N'importe quoi, c'est mon arriere-petite-niece,


Mab

GIBET, pâtre à ses heures, a écrit:

Je viens de perdre tout ce que j'avais longuement écrit ...crotte de bique!!!

Ce n'est pas grave, ton propos est tres clair.
Je suis plutot d'accord avec tes reflexions en general -sauf concernant la devalorisation du travail manuel, qui est selon moi principalement une conséquence logiquede l'acces aux etudes des enfants de tous milieux- et parfaitement en accord lorsque tu te desoles de la recup faite par les tenats de l'extremisme de droite des textes de cet Allais-ci.
Si on considere à quel point il a su voir juste dans ses previsions sur le plan economique, on peut raisonnablement penser que pour le reste, il ne s'est pas trompé non plus.

Personellement, Gibet, je n'attends pas plus des "valeurs" defendues par la gauche -qui n'a pas plus de colonne vertebrale que la droite quand on lui donne les manettes-, mais j'espere encore en un personnage integre (il y en a eu de tous bords, pas beaucoup, mais pas plus que la droite ne fait des miracles en matières economiques, la gauche ne fournit de solutions au niveau social).

Apres, d'où qu'il vienne, du moment que ce n'est ni communiste ni FN...


Mab -qui lorgne vers la Providence-

Simple témoignage.......

Hier soir nous avons eu le plaisir d'inviter deux de nos clients norvégiens.
Tom travaille sur une plate forme en mer du nord et comme il y a plus de 40 ans je suis aussi passé par cette case départ nous avons échangé quelques souvenirs communs....
Que de changement, en 2011, 2 semaines à bord et ensuite 4 semaines de congé à terre, 8.000€ net de salaire mensuel etc......
mais le plus étonnant est que la main d'oeuvre étrangère a complétement disparu et que seul les Norvégiens sont autorisés à travailler et sont hyper protégés par les syndicats locaux restant inflexibles à ce sujet.

Et la Norvège est devenue comme par hasard l'Eldorado de l'Europe !!!!!