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| Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés | |
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Auteur | Message |
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OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| | | | Invité Invité
| | | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 10:22 | |
| Bof ! Notre bon Saint Pierre (gàSn) fait aussi des bienheureux à tour de bras... | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| | | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 10:43 | |
| Ratzinger a fait ce qu'il pouvait .
. Il a créé l'auréole de JP II qui l'a tant aidé à arriver au pouvoir, . Il a aidé un compagnon de combat dans le besoin .
Tiens à propos,qu'est ce qu'il a fait comme miracle le PIE XII.... Certainement pas avoir sauvé des juifs pendant la guerre .... | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 10:56 | |
| Il suffit de chercher avec un minimun d'objectivité et bonne foi... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Des Juifs témoignent avoir été sauvés par Pie XII(Par Jean-Baptiste Maillard, mardi 14 octobre 2008)Plusieurs juifs italiens témoignent devant les caméras avoir été sauvés par des membres de l'Eglise, avec le soutien de Pie XII, lors des persécutions nazies. Parmi eux, le fils du rabbin de Gênes, durant la guerre. Parmi eux, Emanuele Pacifici, fils de Riccardo, qui était le grand rabbin de Gênes durant la seconde guerre mondiale. Un reportage vidéo produit par le mensuel Inside the Vatican et par l'agence H2onews.org, recueille son témoignage et celle d'autres survivants. Emmanuele Pacifici était un enfant durant la guerre. Il se souvient du jour où les nazis ont réclamé 50 kg d'or à la communauté juive de Rome. « Réunir 50 kg d'or en quelques heures seulement était impossible. Sans faire de publicité, la ville de Rome collabora de mille façons : avec des dents en or (car avant on portait des dents en or), une bague, tout ce qu'ils avaient. Et les 50 kg furent récoltés », se souvient-il. « Mais la promesse de nous épargner n'a pas été tenue, ajoute-t-il, et les juifs ont dû aller se cacher pour essayer d'échapper à une mort certaine. L'action du pape Pie XII fut décisive dans ces durs moments ». Un autre des survivants, Settimio Di Porto, se souvient : « Nous avions perdu nos droits civils. Nous ne pouvions rien faire. Nous n'avions même pas de carte de rationnement pour manger ». « La matinée du 16 octobre a été terrible. Je vois encore la scène. Ils ont tous été emportés dans des camions... il y a eu une grande razzia. Ils entraient dans les maisons et emmenaient les familles : femmes, vieillards, enfants, malades... ».
« Ici à Rome, tous les couvents ont ouvert leurs portes », souligne Settimio Di Porto. Et Emmanuelle Pacifici ajoute : « Le Vatican était plein. Il y avait même des gens qui dormaient dans les couloirs ». Claudio Della Sera se souvient d'avoir été sauvé par les Frères Maristes du Collège Saint-Léon-le-Grand. Le Yad Vashem, musée et archives de l'holocauste à Jérusalem, conserve la mémoire de nombreux hommes et femmes qui, comme eux, ont arraché tant de juifs à la mort, et que l'on honore sous le nom de « Justes parmi les Nations ». Le journaliste du quotidien italien « Il Giornale », Andrea Tornelli, souligne que ces personnes « ont agi pour sauver les juifs, à un moment où l'on ne savait pas quelle aurait été l'issue de la guerre, et donc, dans un geste totalement désintéressé ». Matteo Luigi Napolitano, professeur d'histoire à l'Université de Molise (Italie), témoigne que « les documents des services secrets américains nous disent aussi la raison pour laquelle Hitler haïssait le pape : parce qu'il cachait des juifs, parce qu'il donnait des ordres aux couvents, aux sanctuaires, en cachaient au Vatican même ». Les religieuses, se souvient encore Emmanuele Pacifici, tentèrent de sauver les femmes juives en les cachant dans les couvents. Il raconte que les Allemands sont entrés à l'intérieur d'un couvent et déportait 33 femmes, dont sa mère, qui se trouvait là. « La Mère supérieure Soeur Ester Busnelli a été arrêtée pour avoir fait quelque chose qu'elle ne devait pas faire », raconte-t-il. « Il faut comprendre le risque que c'était ... le risque qu'avait couru Pie XII en sauvant 8.000 personnes », souligne-t-il. Le reportage « Pie XII et les Juifs » est disponible sur le site www.h2onews.org (reportage du 9 octobre). (Source : Zenit) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 11:02 | |
| - Citation :
- Tiens à propos,qu'est ce qu'il a fait comme miracle le PIE XII....
Certainement pas avoir sauvé des juifs pendant la guerre .... ... Les polonais non plus ... et comme se plaisait à le dire JP II : " Ce ne sont pas les youpins qui vont décider de qui doit ou ne doit pas être béatifié ! " |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 11:03 | |
| Ou encore :
+++++++++++++++++++++++++++
Le pape Pie XII "Juste parmi les nations"?
(Le Scrutateur répercute avec un grand plaisir ce communiqué de la agence Zenit).
ROME, Vendredi 3 Juillet 2009 (ZENIT.org) - La Fondation Pave the way (PTWF) a annoncé son intention de proposer à Yad Vashem, le mémorial de l'Holocauste à Jérusalem, la remise du titre de « Juste parmi les nations » à Eugenio Pacelli, le pape Pie XII.
La fondation, dont le siège est à New York, a obtenu du bureau du Département des Justes parmi les nations de Yad Vashem, les lignes directrices pour proposer une personne pour la reconnaissance, et s'active actuellement dans ce sens.
Le président de l'organisation, Gary Krupp, a affirmé que la « PTWF a consacré des années à recueillir des documents et des témoignages vidéos originaux sur ce pontificat controversé et pense avoir découvert une documentation suffisante pour commencer à chercher des témoignages écrits authentiques pour donner officiellement le feu vert à cette procédure », rappelle un communiqué de la fondation envoyé à ZENIT.
« Dans la plus grande partie des cas de ceux qui ont été reconnus comme ‘Justes parmi les nations', celui qui reçoit la reconnaissance a agi directement pour sauver des vies individuelles en risquant la sienne en le faisant », a observé Gary Krupp.
« Même si les actions d'Eugenio Pacelli ne rentrent pas dans cette description générale », a-t-il ajouté, « nous pouvons établir que l'intercession directe du pape a sauvé des centaines de milliers de juifs ».
« Evidemment, à cause de la nature de la haute charge qu'il recouvrait, Eugenio Pacelli n'a presque jamais été en contact avec ceux qu'il a sauvé. Une exception connue est le cas de l'intercession en faveur du docteur Guido Mendes, un ami d'enfance juif orthodoxe. Eugenio Pacelli est intervenu personnellement pour envoyer la famille Mendes en Palestine en 1938 ».
Selon Krupp, « on peut aussi affirmer que les actions de Pacelli ont été accomplies sous menace de mort. Lors d'une rencontre avec les cardinaux, convoquée en urgence par le pape Pie XII le 6 septembre 1943, il informa les cardinaux d'avoir signé une lettre de démission qui se trouvait sur son bureau et qu'il s'attendait à être enlevé d'un moment à l'autre ».
« Les cardinaux auraient dû faire leurs valises et se tenir prêts à quitter immédiatement le Vatican pour demander de l'aide à un gouvernement neutre, d'où ils auraient élu un nouveau pape. Cette rencontre d'urgence advint un mois avant l'arrestation des juifs de Rome et le pape décida d'intercéder tout de suite pour les sauver ».
« Ce document n'est pas encore disponible, mais nous savons qu'il existe, a déclaré Gary Krupp. Récemment, nous avons obtenu de l'Allemagne l'affidavit du général Karl Wolff, second de Himmler et commandant en Italie, auquel Hitler ordonna de planifier la conquête du Vatican et d'enlever le pape ».
Gary Krupp a affirmé chercher des témoignages de personnes qui, souvent, ne savent même pas que ce fut Eugenio Pacelli qui leur sauva la vie par ses actions. Le transfert de juifs en République dominicaine en est un exemple.
« Nous avons le témoignage vidéo de Mgr Giovanni Ferrofino, 97 ans, secrétaire du nonce à Port-au-Prince (Haïti) durant la seconde guerre mondiale, qui agit personnellement avec le nonce aux ordres adressés par Pie XII, pour obtenir deux fois par an des visas pour les juifs qui arrivaient du Portugal en République dominicaine ».
« Cette action sauva plus de 10 000 juifs, qui furent envoyés en Amérique avec l'aide de Mgr Ferrofino à travers Cuba, le Mexique et le Canada ».
« Nous espérons que dans ces circonstances spéciales Yad Vashem agisse pour vérifier les informations que nous enverrons. Le travail consiste maintenant à localiser nombre de ces survivants et leurs familles pour obtenir des déclarations authentiques ».
« La déclaration la plus importante que nous pouvons émettre est qu'avec cette aide de nombreux amis, nous localisions des milliers de documents ».
« Conformément à notre mission, informe la fondation dans son communiqué, Pave the Way a commencé ce projet de recherche privé avec l'espoir de sortir de l'impasse qui dure depuis 46 ans et d'éliminer cet obstacle qui a des conséquences sur un milliard de personnes ».
La Fondation Pave the Way veut éliminer les obstacles non-théologiques entre les religions et encourager des gestes historiques au niveau culturel et intellectuel pour faire comprendre à toutes les religions du monde que l'extrémisme, la politique et les ambitions personnelles ne doivent pas empoisonner le message positif commun de la foi de chacun.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Enfin, en préchant un peu pour ma chapelle, je suggère à ceux intéressés par la question, la lecture de "Pie XII le pape outragé" (Laffont, 1964) d'Alexis Curvers, un liégeois dont je fus assez proche. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 11:13 | |
| Il paraît que Pie XII était très drôle. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 11:15 | |
| On le voit ici ... |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 11:18 | |
| Je vous avoue que j'adore participer modestement à la démolition des dogmes érigés sous le sceau de la bienpensance par on ne sait trop quels manipulateurs occultes ni dans quelles intentions... et répétés de bonne foi par des gens pourtant en général intelligents et au-dessus de tout soupçon... et aussi par des boîtes de résonnance d'autant plus efficaces qu'elles sont vides... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 11:21 | |
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| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 11:24 | |
| - Bernard75 a écrit:
- Il paraît que Pie XII était très drôle.
Drôle je ne sais pas, mais curieux et à l'esprit très ouvert, oui. Certains de ses proches ont soutenu que Pie XII a été témoin d'apparitions d'OVNIS qui l'ont beacoup impressionné et engendré chez lui un grand nombre d'interrogations métaphysiques. | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 11:26 | |
| À propos de la photo de Bernard, Dim 20 Déc - 11:24C'est la tenue de combat de la Garde suisse ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 11:31 | |
| - Citation :
- Certains de ses proches ont soutenu que Pie XII a été témoin d'apparitions d'OVNIS qui l'ont beacoup impressionné et engendré chez lui un grand nombre d'interrogations métaphysiques.
Il n'est pas le seul ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 11:34 | |
| - Citation :
- Selon « l'Observatore Romano», le journal du Vatican, celui-ci vient d'admettre à la télévision que le contact extraterrestre est réel. En effet, Monseigneur Corrado Balducci, un théologien du Vatican proche du Pape s'est présenté 5 fois à la télévision ces derniers mois pour proclamer que le contact extraterrestre est un phénomène réel. Le prélat a annoncé que le Vatican reçoit beaucoup d'informations sur les extraterrestres et leurs contacts avec les humains, à partir de leurs ambassades dans divers pays : le Mexique, le Chili, le Venezuela.
Monseigneur Balducci dit qu'il fait partie d'une commission au Vatican qui s'occupe des rencontres extraterrestres et de l'émergence générale de la réalisation des contacts extraterrestres. Balducci stipule aux membres de l'église catholique que les rencontres extraterrestres « ne sont pas démoniaques, ni dues à un affaiblissement psychologique, ou liées à des cas d'attachement à des entités; Ces rencontres méritent d'être étudiées avec attention ». Du fait que Monseigneur Balducci soit un expert-exorciste du Vatican et que l'église catholique, au cours de l'histoire, ait diabolisé beaucoup de ces nouveaux phénomènes qui étaient peu compris, la proclamation de non-censure du Vatican est d'autant plus remarquable.
Balducci révéla à un médecin américain - professionnel de l'Académie de médecine pour les thérapeutes de rencontres rapprochées -, que le Vatican suivait le phénomène de près. Une information parallèle provenant d'un scientifique du MJ 12, le Dr Michael Wolf, suggère que le Vatican est concerné par le fait qu'il y a une importante mise à jour doctrinal à réaliser quand les contacts extraterrestres seront annoncés par les gouvernements du monde, au cours de ces prochaines années.
Comme il est dit dans l'Apocalypse « quand vient le temps des changements, chacun doit rentrer chez soi », c'est-à-dire qu'au-delà des familles matérielles qui règlent les intérêts communs dans l'entreprise ou l'usine, et des familles chromosomiques qui s'occupent de la vie familiale et sociale, il peut exister des familles énergétiques qui réunissent des êtres de même sensibilité et de même aspiration vers des niveaux supérieurs où règnent les familles spirituelles. Aujourd'hui, devant l'éclatement démographique, la cellule familiale tient de moins en moins le rôle de berceau protecteur permettant à l'individu de se développer, avant d'affronter la jungle sauvage du quotidien. C'est pourquoi un phénomène de société nouveau s'est développé dans un florilège de familles énergétiques, qui regroupent des milliers d'individus dans plus de 20 000 groupes existant à l'heure actuelle sur la Terre et représentant l'interface d'accueil de l'individu, entre la cellule familiale très écartelée et la société humaine en explosion démographique majeure.
Voltaire disait : « plus il y a de groupe, plus il y a de liberté », et le Pape lui-même a reconnu sur radio Vatican que « l'Esprit peut souffler au-delà des limites de l'église ». Tout ceci peut nous laisser espérer, à l'avenir, une meilleure compréhension du rôle de chaque créature et de chaque groupe de recherche spirituelle, en défaisant le carcan étroit des persécutions inquisitoriales qui réclament, toujours quelques siècles plus tard, des pardons utopiques qui n'effacent rien de l'horreur vécue par les victimes de ces injustices.
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| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 11:38 | |
| Je sais pas s'il y a un rapport entre la citation ci-dessus et l' Académie Pontificale des Sciences, mais il ne faut pas perdre de vue que celle-ci est une des institutions scientifiques la plus prestigieuse de tous les temps.
Dernière édition par Biloulou le 20/12/2009, 11:44, édité 1 fois (Raison : Lien) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 11:38 | |
| Un document exceptionnel ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 12:02 | |
| Pour Christian, la béatification de JP II et de Pie 3.1416 est une bonne chose. |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 12:09 | |
| Déjà il est en train de moderniser les habits rouges cardinalices... | |
| | | moussa abd al nour
Nombre de messages : 2197 Date d'inscription : 04/12/2008
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 20/12/2009, 20:17 | |
| - Bernard75 a écrit:
superbe photo de Mgr Pacelli, futur Pie XII. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 21/12/2009, 04:57 | |
| - Citation :
- superbe photo de Mgr Pacelli, futur Pie XII.
En effet ... il lévite ce Pie ... |
| | | moussa abd al nour
Nombre de messages : 2197 Date d'inscription : 04/12/2008
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 21/12/2009, 12:13 | |
| un lévite exactement.
Mgr Eugenio Pacelli, fut un grand serviteur du Christ, et encore plus lorsqu'il devint Pie XII.
on notera aussi que le grand Rabbin de Rome(Israel Zolli) lorsqu'il se convertira au Catholicisme, prendra le nom de Eugenio, et sa femme Eugenia, leur fille je ne m'en souviens pas..., en hommage à Sa Sainteté grand protecteur des opprimés(donc dont les juifs pendant la 2e guerre mondiale). | |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés 21/12/2009, 12:28 | |
| - Citation :
- on notera aussi que le grand Rabbin de Rome(Israel Zolli) lorsqu'il se convertira au Catholicisme, prendra le nom de Eugenio, et sa femme Eugenia, leur fille je ne m'en souviens pas...,
Je crois me souvenir que cette fille s'appelait Eva (Eva Zolli) ... |
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| Sujet: Re: Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés | |
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