Pie XII et Jean-Paul II prochainement béatifiés

Rappel du premier message :

Citation :

Bienheureux Pie XII et Jean Paul II



Deux papes sont donc désormais bien engagés sur la voie de la béatification, deux hommes qui ont marqué l'histoire récente de l'Église et de l'Europe.

La proclamation du martyre de l'aumônier de Solidarnosc, le père Jerzy Popieluszko, assassiné en 1984 par la police politique polonaise constitue enfin, une reconnaissance supplémentaire, très symbolique, des souffrances endurées tout au long du XXe siècle par la Pologne, un des pays européens les plus catholiques.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Pie-XII-et-Jean-Paul-II-sur-la-voie-de-la-saintete-_3639-1199651_actu.Htm

Citation :

on notera aussi que le grand Rabbin de Rome(Israel Zolli) lorsqu'il se convertira au Catholicisme, prendra le nom de Eugenio, et sa femme Eugenia, leur fille je ne m'en souviens pas...,

Je crois me souvenir que cette fille s'appelait Eva (Eva Zolli) ...

Amy Winehouse est pour la canonisation de Pie XII selon son attaché de presse.

ce genre de personnes est le produit de cette société apostate et anti-Chrétienne.

les occidentaux apostats.

Amy apostate ? ... tiens je croyais qu'elle était tuberculeuse ...

remarque, c'est bien que vous montriez ce que vous etes, et par là meme ce que sera(ou est) votre progéniture.

peut etre sera-ce un déclic pour certains, qui décidéront enfin de redevenir des Catholiques digne de ce Nom.

il faut dire que je suis d'un eternel optimisme...

Vous avez vu qu'elle a des nichons à taille variable ?

Ungern a écrit:

Vous avez vu qu'elle a des nichons à taille variable ?

si ta fille était ainsi, certain que tu aimerais(à l'image de la perversion occidentale et apostate du Catholicisme).

Serge Klarsfeld : "Il n'y a aucune raison pour que Pie XII ne devienne pas saint"
(INTERVIEW - Propos recueillis par Ségolène Gros de Larquier, publié le 24/12/2009 à 00:12 Le Point.fr)



"N'occultons pas que Pie XII a eu des gestes discrets et efficaces pour aider les juifs", souligne l'historien Serge Klarsfeld

Le feu vert de Benoît XVI à la béatification du pape Pie XII suscite de nombreuses protestations au sein des communautés juives . Une décision qui "ne choque absolument pas" l’historien Serge Klarsfeld, fondateur de l’association "Les fils et filles des déportés juifs de France".

lepoint.fr : Que pensez-vous de la prochaine béatification de Pie XII ?
Serge Klarsfeld : C’est une affaire interne à l’Église ! Je pourrais presque dire que cette décision me laisse assez indifférent. Il n’y a aucune raison pour que Pie XII ne devienne pas saint ! En revanche, une chose me heurte davantage : la publication des lettres antisémites de Céline dans La Pléiade, chez Gallimard. Même si Louis-Ferdinand Céline est considéré comme un génie littéraire, je trouve cela choquant. Et puis, si l’on parle beaucoup de Pie XII, pourquoi ne regarde-t-on pas aussi le général de Gaulle ? Il est considéré comme un saint en France ! Eh bien, lors de l’été 1942, après la rafle du Vel’ d’hiv, le général de Gaulle n’a pas élevé la voix. Pourtant, par la suite, de nombreuses autres rafles ont suivi, menées uniquement par des uniformes français et organisées par l’administration préfectorale ! Le général de Gaulle n’a pas élevé la voix pour avertir par exemple : ’Fonctionnaires, si vous arrêtez les juifs, vous serez arrêtés et traduits en justice !’

Quel est votre jugement sur la position de Pie XII pendant la Seconde Guerre mondiale ?
Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler, mais aussi dans la lutte contre le communisme en Europe de l’Est. Le Polonais Karol Wojtyla, futur Jean-Paul II, est né de la volonté de Pie XII de lancer ce mouvement de résistance. Le rôle de Pie XII a aussi été diplomatique et idéologique : il a été le rédacteur de l’encyclique de 1937 condamnant le nazisme et publiée par son prédécesseur.

Pourtant, on reproche à Pie XII son silence pendant la Shoah...
Tout cela est très difficile à apprécier. N’occultons pas que Pie XII a eu des gestes discrets et efficaces pour aider les juifs. Citons par exemple ce qui s’est passé à Rome. Un millier de juifs ont été arrêtés lors d’une rafle-surprise. Pie XII n’a pas protesté à voix haute, mais il a demandé aux établissements religieux d’ouvrir leurs portes. Résultat : des milliers de juifs ont pu être sauvés. Alors que si Pie XII avait élevé la voix, quelles auraient été les conséquences ? Est-ce que cela aurait changé les choses pour les juifs ? Probablement pas. Déjà, ses déclarations pour défendre les catholiques n’ont pas été entendues puisqu’en Pologne deux millions de catholiques ont été tués. Néanmoins, une prise de parole publique aurait sûrement amélioré la propre réputation de Pie XII aujourd’hui.

Au sein du monde juif, certains sont plus virulents que vous...
Quelques-uns, comme moi, essaient de regarder quels étaient la réalité historique et le contexte de l’époque. En revanche, d’autres ne pensent pas une seconde aux milliers de catholiques tués, mais en priorité aux rabbins et aux juifs massacrés pendant la Shoah. Mais le pape, c’est avant tout le pape des catholiques. La priorité de Pie XII était de protéger les catholiques des régimes nazi et communiste.

Alors que pensez-vous de cette polémique ?
Cette controverse ne me surprend pas. Elle me paraît assez normale dans la mesure où les archives du Vatican n’ont pas été ouvertes malgré des promesses. Il s’est quand même passé plus de 60 ans depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Les archives devraient être libres d’accès pour que l’on constate, par nous-mêmes, quels ont été les gestes et la réaction de Pie XII.

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Une voix de sagesse qui s'élève bien plus haut que la bave des médias pour salir Pie XII et le papier qu'ils vendent ensuite aux gens avides de pulsions malsaines - et il y en a....

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette version des faits .

Soit on croit,soit on ne croit pas .

Si on croit,on sait à quoi on croit et on sait ce que ça implique .

Bref,le Pape n'avait qu'à dire : "Tout soldat qui participe à un massacre délibéré de civils,qu'ils soient ou non juifs seront excommuniés" .

Il l' a pas fait .

Et qu'est ce qui aurait pu arriver ?
On aurait arrêté le Pape,on l'aurait tué,déporté?
On aurait fait la même chose avec tout le clergé ?
La belle affaire ...
Ils mourraient pour leurs foi.
Ils mourraient pour l'exempe .

Ca c'est un Pape .
C'est pas un guerisseur de petites vieilles qui ont la tremblotte !

On oublie un peu vite qu'en Allemagne,la moitié des soldats étaient catholiques .
On oublie que plusieurs cadres du régime étaient catholiques .

C'erst çà la foi .
On plante son épée dans le sol ,et on dit qu'on ne passe pas .

Faut pas gesticuler,suffit de regarder l'autre dans les yeux et dire très calmement : celui qui passe est un homme mort .

C'est çà l'autorité .

Et j'appele çà une autorité non violente,puisque tant qu'on a pas dépassé les bornes ,il n'y a aucune violence d'exercée .
Après ....
Après c'est le destin ...

L'autorité s'exerce quand on a pas à la montrer .

La violence commence quand on doit montrer son autorité .

Si vous êtes suffisament crédible ,vous pouvez exercer votre autorité sans aucune violence .

Ungern a écrit:

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette version des faits .

Bonjour Ungern !

C'est ton droit d'homme libre d'être d'accord ou pas avec les opinions des autres mais il est malaisé de nier les faits, qu'on les approuve ou pas, qu'on apprécie ou pas les personnes qui sont concernées ou qui les énoncent. Non ?

Mais je pense que tt le monde est libre de dire ce qu'il pense ,
Même si il ne connait rien à la question .
C'est un acquis fondamental de la démocratie,
et la base du scrutin universel ...

Ceci dit ,réfléchissons un peu .

a) Le lobby juif a pratiquement "liquidé" tout ce qu'il pouvait retirer des "camps" (on commémore à tour de bras ,et on fait des procès à des vieilards séniles qui étaient les derniers des derniers coupables par rapport à ceux qu'on a laissé fier .
Après Demjanuiuk,ils en ont encore trouvé un autre ....

b) Faut se ménager les cathos pour la suite de la partie .

c) Et les cathos sont tout contents de transformer un "innomable" en Saint ... (ça c'est le bénefice à court terme) .
Seulement à long terme le bazar va finir par péter quand les archives seront rendues publiques .
Donc tout le jeu va consister à ne pas les rendre publiques .
On peut compter sur les israéliens pour leurs éviter ce problème ....
Une aide surement efficace,et surement moins encore gratuite ...

Je ne veux pas te brusquer, mais tu ne ferais pas quelques fixations, des fois ?

Non .... Je réfléchis ....

Et je ne me fais d'illusions sur personne ....

Il y a le "problème" du pape .
Une attitude inexcusable .
Non seulement en tant qu'homme, mais aussi en tant que chef d'église .

Il y a le problème israélien .
Un problème inexcusable .
Non seuement en tant qu'hommes ,mais aussi en tant qu'ex victimes .

L'explication la plus simple est généralement la plus probable .

Dans le cas qui nous occupe ma version,aussi sordide soit-elle , résoud 2 problèmes à la fois ...

Oui, évidemment...
Il est aussi possible que tu voies des problèmes là il n'y en a pas, juste à cause de miroirs déformants que des gens bien intentionnés (ça court les rues) ont déposé par-ci, par-là...

Il est assez courant d'entendre parler d'Éric Zemmour dans des termes peu élogieux auxquels se joignent des ricanements entendus.
C'est vrai qu'avec son air de Kalimero fréluquet, ses chroniques et donc lui-même sont la cible préférée de la gauche caviar et bien pensante.
Pourtant, ce qu'il dit est souvent d'une vérité percutante.

Et tant pis pour les chacals et autres hyènes affamées...

(On comprend qu'il dérange... )