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| Qui sont les vrais français ? | |
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+6Biloulou OmbreBlanche TATYANA Zed EddieCochran bénédicte 10 participants | |
Auteur | Message |
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bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Qui sont les vrais français ? 19/2/2010, 00:41 | |
| Rappel du premier message :
Excellent débat chez Taddeï. J'ai ri, beaucoup. http://www.tariqramadan.com/spip.php?article11008 | |
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Auteur | Message |
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Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 19/2/2010, 20:48 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 19/2/2010, 21:57 | |
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| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 19/2/2010, 23:04 | |
| Ta photo Bran me fait penser que ce soirt à 23.30 il y a "télé vox",la télé de l'armée ....
J'ai vu le matériel .
Avec un peu de chance,ils vont s'en faire "un max" avec un Téléthon ....
Tu peux voir un char Leopard 1 (années "70") . Il n'a pas de préblindage anti charge creuse,ni de surblindage .
Tu peux aussi voir un blindé sur roue allemand ... seulement on oublie de donner un détail important .... on a acheté la version "de base" cad que le pare brise,est un authentique pare brise... non blindé ... | |
| | | bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 20/2/2010, 01:48 | |
| Tariq Ramadan n'est pas français, mais suisse et n'a pas prétention de donner de leçons à personne, il participe à un débat où il a été convié par la commission d'examen du Parlement en tant qu'intellectuel musulman reconnu et qu'universitaire. Eric Raoult l'a convié, c'est donc que la voix de Tariq Ramadan mérite d'être entendue. Il ne s'est pas imposé par les armes me semble-t-il ? Des cours de civisme et de morales, si je faisais du mauvais esprit lorque nous voyons le "niveau" de ce dont tu parles, de certains de nos concitoyens, c'est à pleurer de desespoir. N'en déplaise à ceux et celles qui l'ont tant et tant décrier, Tariq Ramadan est désormais un homme reconnu (il l'était depuis toujours mais bon... fréquentable). Bien - sûr, il est musulman, je le suis de même. A moins que cela te pose un problème ? Un réeel problème ? Si tu me réponds que tu t'en fiches, j'en serai râvie. - TATYANA a écrit:
- Il n'y a pas de faux français, il y a des français respectueux des lois républicaines et laïques et ceux qui, par sectarisme ou fanatisme, voudraient bien faire plier cette république.
Tous les français ont les même droits, mais aussi les mêmes devoirs et ce n'est certainement pas un mec comme T.Ramadan qui peut donner des cours de civisme ou de morale aux citoyens français ! | |
| | | bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 20/2/2010, 01:52 | |
| Et bien si, et les lois républicaines sauront les maintenir dans leurs droits, contre des individus tel que toi. Ils sont français. Il n'y a que les boeufs de comptoir que cela fait saliver de râge. Ils sont musulmans, il n'y a que les boeufs de comptoir que cela fait éructer entre deux gorgées de bières. - JACKLELOUP a écrit:
- Les algériens etabli en
France ne seront jamais des Francais .
pied noir identity: Guerre d' Algerie la valise ou le cerceuil part 1 | |
| | | TATYANA
Nombre de messages : 182 Date d'inscription : 24/11/2009
| Sujet: a 20/2/2010, 02:04 | |
| Bénédicte, que vous soyez musulmane ne me dérange nullement. C'est à la citoyenne française que vous êtes que je m'adresse en lui rappelant que la laïcité a l'avantage de permettre à chacun de vivre sa foi. Mais les signes ostentatoires de religion ne sont pas souhaitables, car ils ont toujours été source de conflits, et nous voyons aujourd'hui qu'ils favorisent des replis identitaires extrémistes (de tout bords). Vivre sa foi c'est bien, moi même, je suis croyante, mais je ne porte aucun signe religieux et je vis ma foi dans la sphère privée uniquement. Que vous appréciez T.Ramadan, c'est votre droit, mais j'ai aussi le droit de ne pas apprécier cet homme et vous apporter mon opinion puisque c'est vous qui avez amené ce débat en vantant ses prétendues qualités. Cet homme me parait tenir un discours fourbe, mielleux avec les européens et militant avec ses "disciples" ; c'est un homophobe et machiste et c'est pour cette raison qu'il m'est extrêmement antipathique. La France est un pays d'accueil généreux, mais il n'a pas vocation à devenir une terre d'Islam ; tous les immigrés sont les bienvenus à condition qu'ils s'adaptent aux coutumes et aux lois françaises et non pas en tentant de nous imposer les leurs.
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| | | bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 20/2/2010, 02:32 | |
| Il n'a jamais été question de faire de la france une terre d'islam. Une société purielle avec des visibilités différentes oui (un peu comme au Royaume-Uni) pourquoi pas ? Tatyana, l'Islam n'est pas le péril que vous croyez. Cette peur ne réside que dans l'incompréhesion. Nos extrêmistes sont minoritaires. Ils éxistent malheureusement, comme dans toutes les religions. Nous souhaitons simplement etre musulmans en république avec les mêmes devoirs et droits que les autres. Point. Alors pourquoi la burqa est-elle stigmatisée ? Méritait-elle une loi ? Qui fait peur l'Islam ou le voile noire ? La servitude de la femme ? Je répondrais l'Islam avant tout. Car qui se souçie vraiment du sort de ces 2 000 femmes ?... - TATYANA a écrit:
- Bénédicte, que vous soyez musulmane ne me dérange nullement.
C'est à la citoyenne française que vous êtes que je m'adresse en lui rappelant que la laïcité a l'avantage de permettre à chacun de vivre sa foi. Mais les signes ostentatoires de religion ne sont pas souhaitables, car ils ont toujours été source de conflits, et nous voyons aujourd'hui qu'ils favorisent des replis identitaires extrémistes (de tout bords). Vivre sa foi c'est bien, moi même, je suis croyante, mais je ne porte aucun signe religieux et je vis ma foi dans la sphère privée uniquement. Que vous appréciez T.Ramadan, c'est votre droit, mais j'ai aussi le droit de ne pas apprécier cet homme et vous apporter mon opinion puisque c'est vous qui avez amené ce débat en vantant ses prétendues qualités. Cet homme me parait tenir un discours fourbe, mielleux avec les européens et militant avec ses "disciples" ; c'est un homophobe et machiste et c'est pour cette raison qu'il m'est extrêmement antipathique. La France est un pays d'accueil généreux, mais il n'a pas vocation à devenir une terre d'Islam ; tous les immigrés sont les bienvenus à condition qu'ils s'adaptent aux coutumes et aux lois françaises et non pas en tentant de nous imposer les leurs.
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| | | TATYANA
Nombre de messages : 182 Date d'inscription : 24/11/2009
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 20/2/2010, 02:37 | |
| Je ne nie pas le fait qu'il y ait une grande majorité de musulmans qui s'adaptent totalement et qui sont des français à part entière. Mais vous ne pouvez nier qu'il y a aussi de la part de certains une volonté d'imposer un islam radical. Voyez quelles sont les craintes des citoyens français : http://www.cmonvote.com/forum/lecture.asp?fil=59947&topfocus=1&topic=French+intelligence+specialist+on+Islamic+radicalism
(en langue française au bout de 20 secondes) Sur ce forum, j'ai le pseudo d'Agatha | |
| | | bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 20/2/2010, 02:49 | |
| Il se tard, si vous le permettez je reprendrai notre conversation demain, avec plaisir d'ailleurs. Bonne nuit | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 20/2/2010, 09:10 | |
| C'est vrai finalement, Bénédicte a raison : certaines musulmanes sont très sympa ... |
| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 20/2/2010, 09:21 | |
| 34 - - Citation :
- Une société purielle avec des visibilités différentes oui (un peu comme au Royaume-Uni) pourquoi pas ?
On reconnaît bien là dans cette phrase le copyright Frère Tatriq, du verbiage avec des vocables vaseux à la mode mais glissée derrière la badinerie se planque une peau de banane. La société britannique est féodale et en son centre la société anglaise veille à ce que rien ne vienne la dénaturer. Les gens du Commonwealth vivent à côté des Anglais, mais pas avec les Anglais. Les autres migrants issus d'ailleurs que du Commonwealth vivent aussi à côté des Britanniques mais ils leur faut du temps pour déchiffrer les codes "martiens" de la société britannique. Voudraient-ils épouser une de leur princesse que même le sort finit par protéger la britannité et la Couronne... La société britannique et la société française fonctionnent sur des modes différents qui ne permettent pas des transpositions de situations pertinentes. Mais ça ne coûte rien d'essayer du moment qu'il s'agit de déstabiliser la plus fragile des deux, c.à.d. la société républicaine française qui n'a que 14 décennies (contre près d'un millénaire pour l'autre !). Appliquée en France, la politique de l'immigration anglaise conduirait irrémédiablement au communautarisme et permettrait de détacher de la République les groupes humains ainsi constitués autour de ce qu'ils estimeraient être leur propre identité, vivant à leur manière sur le territoire français, à l'image de ce qui se passait à Mayotte avant que des imbéciles n'aient pensé intelligent de départementaliser cette COM qui à présent entre dans une zone d'affrontement de deux logiques d'intolérance et c'est nous qui payons. Il faut dire que notre inculture et notre mépris de ce qui n'est pas nous conduit nos dirigeants à la politique du pire. Un vrai Français, puisque c'est le thème de ce fil et je ne sais pas s'il en existe des faux, est quelqu'un qui détient la nationalité française conformément aux exigences du Code de la nationalité, et puis c'est tout ! Ça c'est pour le droit international et le droit interne. Pour la vie dans la société française, au-delà du fait d'être dans les clous du Code de la nationalité, un nouveau citoyen Français devrait être un Français assimilé. A partir de ce point essentiel s'il est réalisé peu importe par exemple qu'il adore les nains de jardins. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 20/2/2010, 09:39 | |
| Mon pauvre Eddy, les ennuis ont commencé avec les réformes de ce satané Clisthène il y a 25 siècles ... Le droit du sang ... il n'y a que cela de vrai ! ... et pas toutes ces intégrations de gueux et de métèques !!! ... Ventre-Saint-Gris !!!! Plus récemment, Chamberlain n'a-t-il pas réaffirmé la supériorité des nordiques et des civilisations anglo-saxonnes en les postionnant au sommet d'une pyramide dont la base correspond aux peuples d'Afrique noire avec juste (mais très juste) au dessus celle d'Afrique du nord et du Moyen Orient. |
| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 20/2/2010, 10:26 | |
| 36 - - Citation :
- Le droit du sang ... il n'y a que cela de vrai !
Mais vous négligez d'apporter au sang donné l'avantage du droit du sang versé. LE VOLONTAIRE ÉTRANGER DE 1914 Le monde entier disait : la France est en danger Les barbares demain, camperont dans ses plaines Alors, cet homme que nous nommions " l'étranger" Issus des monts latins ou des rives hellènes Ou des bords d'outre-mers, s'étant pris à songer Au sort qui menaçait les libertés humaines Vint à nous, et s'offrant d'un cœur libre et léger Dans nos rangs s'élança sur les hordes germaines Quatre ans, il a peiné, lutté, saigné, souffert ! Et puis un soir, il est tombé, dans cet enfer.. Qui sait si l'inconnu qui dort sous l'arche immense Mêlant sa gloire épique aux orgueils du passé N'est pas cet étranger devenu fils de France Non par le sang reçu mais par le sang versé. Pascal BONETTI - 1920 | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 20/2/2010, 17:12 | |
| Nous souhaitons simplement etre musulmans en république avec les mêmes devoirs et droits que les autres. PoinT
Vous ne pouvez être que Républicains de confession musulmane, Bénédicte, reconnaissants en cela la primauté pleine et entière des lois de la République sur toutes autres lois aussi prétendument présumées divines fussent elles !
Alors pourquoi la burqa est-elle stigmatisée ? Méritait-elle une loi ? Qui fait peur l'Islam ou le voile noire ? La servitude de la femme ? Je répondrais l'Islam avant tout.
Parce qu’elle est un des pires exemples de la domination de l’homme sur la femme, parce qu’elle est une négation de l’individualité, parce qu’elle représente le coté sombre de votre foi, parce qu’elle est en opposition avec les lois égalitaires et la mixité de notre République et qu’elle est utilisée en cela comme provocation politique et enfin parce qu’elle représente la négation ultime de l’existence d’une personne en tant qu’être humain indentifiable et reconnaissable !
Enfin, oui votre islam fait peur, il a été crée et écris dans ce but, un but expansionniste et hégémonique, un bout conquérant et intolérant, le fait qu’aujourd’hui certains musulmans se soient intégré parfaitement en France et se considèrent a raison comme des enfants de la république, ne change rien a ce fait !
Je parlais un autre jour avec Lawrence et je l’ai qualifié de menteur, ce que je ne retire nullement !
Il et vous prétendaient que votre islam est tolérant, mais partout dans le monde ou votre culte devient majoritaire il en est tout autrement !
Les lois de votre culte sont inégalitaires, iniques et rétrogrades et partout ou elles sont appliquées, elles induisent l’injustice, les persécutions les contraintes et la servitude.
Vous vous placez aujourd’hui dans notre pays en position de victimes stigmatisées mais partout ailleurs tous les « autres » sont les victimes de votre culte !
La république vous offre la garantie de liberté pour vos croyances dans le respect stricte et sans équivoque des lois de la laïcité républicaine et que faites vous, chaque jour vous tentez de les dévoyer, de les enfreindre ou de les contourner !
Bien entendu je fais dans la généralité, je sais parfaitement qu’il existe des musulmans sincèrement laiques, je n’aurais pas l’hypocrisie d’user de la formule célèbre en prétendant que « certains de mes amis » sont musulmans, mais j’en connais suffisamment pour savoir qu’’ils existent et qu’ils sont et seront encore les premières vicitmes des extrémistes !
Car qui se souçie vraiment du sort de ces 2 000 femmes ?...
Les lois de la République, s’en soucient, Bénédicte, le nombre n’importe pas , les faits seuls comptent !
Il y a moins de 3000 excisions en France par an, doit on les autoriser de par leur faible nombre ?
Il y a encore moins de crime d’honneur sur le territoire de la République doivent ils être permis de par leur faible nombre ?
Peu de femmes sont répudiées en France, doit on l’autoriser ?
La Burqa ou comme il vous plaira de nommer cette pitoyable comédie dramatique ,n’est qu’une autre des provocations utilisées par vos frères islamistes, après les horaires réservé, les robinets d’eau séparé, les repas « purs » exigés, insinuant en cela que les autres sont impurs avec toutes les notions de rejet que cela induit !!
Les mots, de vos textes sacrés, du coran ou des différents hadiths sont écris pour discriminer, induire l’inégalité et la spoliation et menacer l’ensemble des « autres », Bénédicte, les autres c’est l’enfer !
Votre sentiment de victimisation entretenu pour certains inconsciemment et pour d’autres a desseins vous a totalement rendus inaptes a appréhender le poids de vos paroles ou de vos écrits sur les autres, sur leurs sentiments, leurs ressentis et surtout sur le caractère aussi sacré de leurs convictions !
Je ne respecte pas vos croyances, elles ne méritent nul respect, les hommes seules peuvent mériter le respect, pas toujours l’obtenir, car il n’est pas du mais se gagne, mais jamais les croyances !
Mais même moi, l’athée, le mécréant, je sais respecter les autres, je ne marche pas chassé dans une mosquée, je n’entre pas couvert dans une église et je ne jure pas dans une synagogue !
Vous piétinez jours après jours mes convictions, mon sacré et chaque jour je dois l’endurer ! |
| | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 20/2/2010, 21:02 | |
| Vraiment Bran, tu exprimes mon plus profond respect de la chose.
J'ajouterai ceci, la majorité n'est pas garrante de l'éxactitude, mais c'est la facon juste de faire les choses.
2000 Beurrrrrrrka, non c'est pas grand chose, mais c'est 2000 de trop, dans le monde libre. | |
| | | bénédicte
Nombre de messages : 1217 Age : 54 Localisation : Presqu'île de La Hague Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 21/2/2010, 01:37 | |
| Bran, mon ami, tu t'emportes. D'accord, je veux bien admettre que l'Islam fiche une peur bleue aux non-musulmans. Bien que, au quotidien, point d'egorgeurs au coin du bois, mais bon... En toute sincérité Bran, tu n'es point dupe. Crois-tu vraiment que le gouvernement actuel concocte cette fameuse loi avec unique préoccupation le sort réservé à ces femmes là par leurs époux intégristes et rétrogrades. En passant, oserais-je mentionner que la burqa n'est aucunement une prescription religieuse, elle est l'exemple de ce que les traditions et coutumes de certains pays sont, avilissantes pour la femme, fantôme, petite chose furtive, négation de son statut de femme, d'être humain responsable, majeure, ... incapacité à vivre en plein jour comme toutes les femmes, incapacité de trouver un emploi, tout ce que tu voudras. Je le reconnais. L'Education des masses passe par le dialogue Bran. On n'apprend rien aux gens, qui d'ailleurs n'en retiennent rien, par la force. Et surtout pas dans le domaine du sacré. Ces musulmans se trompent. Non ils ne sont pas plus "proches de la Vérité" en couvrant exagérément leurs épouses, ou en les tenant enfermées si elles refusent le voile intégrale. Etre avec Dieu, respectueux de Sa Parole, ce n'est pas cela Bran. Je parle pour ce que je connais, càd l'Islam. De plus, ces jeunes femmes françaises, sans aucun doute possible, et tu dois m'en croire, je connais le zèle de certaines nouvelles converties, un peu comme une jeune maman, souçieuse de toute faire parfaitement, perfectionniste à l'extrême, se comportent avec une méconnaissance absolue des exigences de l'Islam. Elles disent d'ailleurs pour certaines avec force que rien ne les oblige à se comporter ainsi, démarche spirituelle, enfin je connais le refrain de ces femmes là. Pardon de le dire, mais pas toujours très "subtiles", il existe chez elles de "petits manques" pour en parler avec pudeur.. Disons, ce sont de très gentilles filles, mais il ne faut pas chercher plus loin... Tu m'auras comprise. Donc je te le redis, oui je le pense sincèrement, cette loi a pour vocation première de montrer un peu plus l'Islam du doigt, telle une chose néfaste et malfaisante, un peu plus que déjà fait. Le sort de 2 000 demeurées n'interesse personne, ne jouons pas les hypocrites. Jamais loi n'aurait été pensée si le sujet principal n'était pas l'Islam, et quelquepart belle démonstration d'une énième forme de rejet. Sous couvert de bonnes intentions. Cette Islam que tu me décris, je ne le connais pas. Ce que je connais de cette religion là n'a rien à voir avec ce que toi tu me décris. Quelquechose qui pourrait mettre notre république, ou n'importe quelle mode de société autre, à feu et à sang. Tout ce qui est excessif est insignifiant Bran. Tu n'es pas religieux, je le conçois parfaitement, mais pourquoi dire de manière très brute, "cela est mal, le mal presque absolu", sans jamais modérer ton propos. Une chose n'est jamais totalement néfaste Bran. Et mon incompréhension face à tant de peurs est grande. Cette même peur qui suscite le rejet, violent, catégorique, absolu, ... irreversible. C'est sans appel ! L'Islam, ce n'est pas le 11 septembre et Oussama puisque en définitive tout semble avoir débuté ici. Je parle du processus de rejet et du clash des civilisations. Personne n'obtient jamais rien par la violence, le 11 septembre en reste le plus bel exemple. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 21/2/2010, 07:32 | |
| Accusation de double discours Tariq Ramadan est rapidement devenu un penseur musulman populaire parmi les jeunes musulmans, où ses discours sont diffusés sous la forme de cassettes audio et DVD. Il prône la stricte observance du Coran et des hadiths, tout en voulant concilier l'appartenance musulmane avec la vie commune et les lois des sociétés européennes. Il est critiqué sur ce point dans l'article de Leila Babès « L’identité islamique européenne d’après Tariq Ramadan »[10], ainsi que par Ni putes ni soumises en réponse à Tariq Ramadan qui les avait prises à partie[11]. Tariq Ramadan est accusé par Caroline Fourest, ainsi que notamment Soheib Bencheikh, Antoine Sfeir et Mohamed Sifaoui, d'être un « maître du double langage » déclarant une chose au public non musulman et une autre au public musulman[12] ce qui a fait réagir des commentateurs[13]. Caroline Fourest a publié en octobre 2004 Frère Tariq aux éditions Grasset (426 p et 600 notes)[14]. Elle y analyse, en détails, la vingtaine d'ouvrages écrits par Tariq Ramadan, ainsi que la plupart de ses conférences enregistrées sous forme de cassettes. Elle affirme que la pensée de Tariq Ramadan est fondamentalement plus intégriste que réformiste. Un extrait de ces cassettes est en ligne sur son blog pour que chacun puisse juger. Tariq Ramadan a répondu[15] que Caroline Fourest interprétait librement ses discours en les sortant de leur contexte. Il estime également que l’ouvrage de Caroline Fourest comporte un certain nombre de contre-vérités. Caroline Fourest explique que Tariq Ramadan déforme ses propres reproches, pour pouvoir les contrer[16]. Lors d'un procès qu'il intenta au politologue Antoine Sfeir[17], ce dernier considéra Ramadan comme un islamiste dangereux, militant contre l'intégration, un « fondamentaliste charmeur », un « spécialiste du double langage », ce que vinrent appuyer d'autres témoins, parmi lesquels le journaliste Mohammed Sifaoui, pour qui « ce que dit Antoine Sfeir est en deçà de la réalité ». Antoine Sfeir a été relaxé à l'issu du procès. Aux accusations de double discours Tariq Ramadan répond qu’il est confronté à un auditoire varié et que de par cette diversité (musulmans, non-musulmans, acteurs sociaux, étudiants…) ses propos restent inchangés mais son langage et ses références sont adaptés à son public ou interlocuteur. Il explique que certains de ces accusateurs ne s’en tiennent qu’à l’énoncé littéral des sources qu’il cite, pour analyser sa pensée, sans prendre en compte son avis sur ces mêmes sources. Enfin, il estime qu’un certain nombre de personnes sont convaincues de l’hermétisme de l’islam religion archaïque et violente, et par conséquent sont rétives à toutes notions d’un islam ouvert[18]. Le 28 septembre 2009, dans l'émission "On n'est pas couché" de Laurent Ruquier, Tariq Ramadan a vivement mis en cause Caroline Fourest. Sur son blog, la journaliste a répondu point par point : en expliquant que Tariq Ramadan avait menti cinq fois au cours de cette émission, y compris à son sujet et au sujet de son livre[19] : "Tariq Ramadan prétend que j’ai déformé ses propos sur l’homosexualité en vue de lui donner un sens opposé à ses idées. C’est totalement faux. En lisant l’intégralité du passage en question, vous rendrez compte que, loin de désapprouver la position des fondamentalistes homophobes, Ramadan se contente de ne pas approuver le fait que l’on aille jusqu’à traiter les homosexuels de « malades »… tout en considérant l’homosexualité comme un déséquilibre à combattre"[20]. Critique des "nouveaux intellectuels communautaires" et accusation d'antisémitisme [modifier] Ramadan a entretenu des liens avec le mouvement altermondialiste. Invité au FSE de Paris (Forum social européen) en 2003, il publie sur le forum de discussion du FSE un texte polémique, qui fait naître l'accusation d'antisémitisme portée contre lui. Ce texte, Critiques des (nouveaux) intellectuels communautaires[21], avait dans un premier temps été envoyé aux quotidiens Le Monde et Libération, qui en avaient refusé la publication. Ramadan y affirme que plusieurs intellectuels juifs (comme Alexandre Adler, Alain Finkielkraut, Bernard-Henri Lévy, André Glucksmann ou Bernard Kouchner) ne seraient plus des intellectuels universalistes défendant les droits de l'homme universels, mais développeraient des analyses communautaristes, dictées uniquement par le soutien à Israël (« On perçoit clairement que leur positionnement politique répond à des logiques communautaires, en tant que juifs, ou nationalistes, en tant que défenseurs d’Israël »). Ce soutien les aurait amenés à soutenir la guerre d'Irak, conçue par le « sioniste notoire » Paul Wolfowitz. Établissant une équivalence entre terrorisme islamiste et politique d'Israël, il écrit : «S’il faut exiger des intellectuels et acteurs arabes et musulmans qu’ils condamnent, au nom du droit et des valeurs universelles communes, le terrorisme, la violence, l’antisémitisme et les États musulmans dictatoriaux de l’Arabie saoudite au Pakistan ; on n’en doit pas moins attendre des intellectuels juifs qu’ils dénoncent de façon claire la politique répressive de l’État d’Israël. » Cette dénonciation d'intellectuels, sa forme, la globalisation de ses critiques (Pierre-André Taguieff et Bernard Kouchner désignés, à tort, comme intellectuels juifs), ce qu'il attribue à chacune des personnalités citées (Bernard-Henri Lévy, par exemple, n'avait aucunement soutenu la guerre d'Irak), lui ont valu des réponses critiques de plusieurs intellectuels et éditorialistes, dont Alain Finkielkraut[22] ou Bernard-Henri Lévy[23]; Lévy lui reproche notamment de tenir des « énoncés antisémites » et invite les mouvements altermondialistes à prendre leur distance avec lui. André Glucksmann répond dans l'article «Une obsession antisémite »[24]. Toujours dans le Nouvel Observateur, trois responsables du PS, Manuel Valls, Vincent Peillon et Jean-Luc Mélenchon demandent -en vain- l'exclusion de Tariq Ramadan du Forum social européen[25]. Dans la polémique, Tariq Ramadan a également trouvé des défenseurs, dont José Bové, le journaliste Daniel Mermet ou Noël Mamère[26], ou le directeur de rédaction de l'hebdomadaire de la gauche radicale Denis Sieffert, qui reprenait à son compte une partie de ses arguments : « Mais que dit Ramadan de si extraordinaire ? Il accuse certains intellectuels « juifs français », ou « nationalistes », « de développer des analyses de plus en plus orientées par un souci communautaire qui tend à relativiser la défense des principes universels d’égalité ou de justice ». Il leur reproche une indignation sélective. Or, c'est un fait que l'on n'a pas souvenir d’avoir beaucoup entendu Finkielkraut, Adler, BHL ou encore Taguieff condamner la politique de répression de Sharon. » Tariq Ramadan expliquera dans son entretien avec le journaliste Aziz Zemouri, que si le journal Le Monde et Libération ont refusé le texte, les deux journaux n'ont pas invoqué le caractère antisémite[27]. |
| | | TATYANA
Nombre de messages : 182 Date d'inscription : 24/11/2009
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 21/2/2010, 07:46 | |
| TSUR :C'est bien une impression de malaise que j'ai, quand j'écoute T.Ramadan. De toutes façons le judaïsme et l'islam sont déjà des codes civils et il ne faut pas qu'il y ait opposition au code civil français : la religion doit resté dans le privé, voilà tout ! | |
| | | chat noir
Nombre de messages : 5160 Age : 66 Localisation : NANTERRE Date d'inscription : 18/11/2008
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 21/2/2010, 08:04 | |
| Et de toute façon il faut remarquer que chez les juifs le sionisme a supplanté le judaisme. Dites moi Tatanya, ce malaise il est du à l'incompréhension des textes coraniques ? vous etes surement une petite nature, moi j'ai lu Men Kampf j'ai plus rigolé qu'autre chose. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 21/2/2010, 08:16 | |
| - EddieCochran a écrit:
- 36 -
- Citation :
- Le droit du sang ... il n'y a que cela de vrai !
Mais vous négligez d'apporter au sang donné l'avantage du droit du sang versé.
LE VOLONTAIRE ÉTRANGER DE 1914
Le monde entier disait : la France est en danger Les barbares demain, camperont dans ses plaines Alors, cet homme que nous nommions "l'étranger" Issus des monts latins ou des rives hellènes
Ou des bords d'outre-mers, s'étant pris à songer Au sort qui menaçait les libertés humaines Vint à nous, et s'offrant d'un cœur libre et léger Dans nos rangs s'élança sur les hordes germaines
Quatre ans, il a peiné, lutté, saigné, souffert ! Et puis un soir, il est tombé, dans cet enfer.. Qui sait si l'inconnu qui dort sous l'arche immense
Mêlant sa gloire épique aux orgueils du passé N'est pas cet étranger devenu fils de France Non par le sang reçu mais par le sang versé.
Pascal BONETTI - 1920 Cher Eddy, Votre observation est pertinente s'agissant du droit du sang versé. De mon point de vue, il n'y a aucun risque à le reconnaître puisque dès lors que ces "fils de France" par ce biais ne risquent plus vraiment d'encombrer les rôles de nos Cours d'assises ou ceux de nos audiences correctionnelles et, par voie de conséquence, de surcharger encore davantage nos pénitenciers aux effectifs déjà pléthoriques ... Une obscure mention sur un monument aux morts de province balayé par les vents à quelques tirailleurs sénégalais ou une pâle référence à quelques supplétifs harkis dans le discours d'un sous-préfet de la Meuse un 11 novembre ne risquent pas de susciter de nuisibles et profondes turbulences sociales. Comme pourrait le dire opportunément ma boulangère : " Si ça peut leur faire du bien, à nous au moins, ça ne peut pas faire de mal ". |
| | | chat noir
Nombre de messages : 5160 Age : 66 Localisation : NANTERRE Date d'inscription : 18/11/2008
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 21/2/2010, 08:18 | |
| Ben te voilà ma chérie!!!! tu m'as fais faux bond hier!!!! explique toi , c'est quoi ce lapin? | |
| | | Invité Invité
| | | | chat noir
Nombre de messages : 5160 Age : 66 Localisation : NANTERRE Date d'inscription : 18/11/2008
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 21/2/2010, 08:29 | |
| Te défile pas chérie, assume , je t'ai donné rendez vous tu as mon tel si tu cherches du plaisir je suis ton homme. Laisse Bénédicte à ses enfants et son mari, moi je suis tout près, je coure monts et vaux à ta rencontre. A moins que tu n'as que des mots, et que tu ne vis que dans le virtuel : cruelle toile éphèmère!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 21/2/2010, 08:40 | |
| - chat noir a écrit:
- Te défile pas chérie, assume , je t'ai donné rendez vous tu as mon tel
si tu cherches du plaisir je suis ton homme. Tu sais que c'est très mal que de pousser de jeunes adolescents naïfs et innocents comme moi à aller avec de vieux messieurs de banlieue lubriques et libidineux ! Ceci dit et cette semaine, au Murat de la porte d'Auteuil ou à la Gare de Passy, je pourrai, autour d'un verre (c'est moi qui régalerai), te présenter de quoi satisfaire tes bas instincts de vieux quinquagénaire solitaire et décati. En coinséquence, n'oublie pas de prendre de la monnaie en billets de 500. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 21/2/2010, 08:58 | |
| Chat Noir concernant les Juifs,le sionisme, et le Judaisme, tu n'as pas tort. C'est l'histoire qui a provoqué cet etat de choses, surtout chez les Juifs de la diaspora, certains d'entre eux ont peur, et pour eux Israel est un peu leur assurance. quelque chose sur quoi s'appuyer. Le judaisme existe aussi comme l'Islam, tout simplement la religion... On peut etre religieux et sioniste, ou mecreant et sioniste. l'un n'empeche pas l'autre |
| | | chat noir
Nombre de messages : 5160 Age : 66 Localisation : NANTERRE Date d'inscription : 18/11/2008
| Sujet: Re: Qui sont les vrais français ? 21/2/2010, 09:04 | |
| Je ne suis pas vieux , ni libidineux, ni assoifé, et je ne paie pas, on me paie pour le corps que je me suis forgé, et que j'ai que j'ai soigné. Ces heures d'entrainement dans les salles , cette sueur , ce sang laissé sur les tatamis, ces matins d'hiver à courir dans les bois , les parcs, sur la neige, sous la pluie, sous le soleil, ces dunes de sable du désert algérien traversées en courant, ces gymnases , ces compètitions , le stress à gérer, ces championnats de France , D'Algérie. Tiens ce matin on joue contre les camrounais au foot, un Algérie Camroune, tous les dimanches. Et tu veux que je paie, ? Je paie quoi , c'est moi qui procure , ce corps, ces muscles. Te moque pas de moi Bernard, je peux devenir méchand , et si je te mets la main dessus tu risques fort de finir dans une tournante, chez les gamins de la Dalle d'Argenteuil, et sache une chose , ce n(est pas du cinéma, je suis partout chez moi, tous les quartiers de Paris sont chez moi. J'ai chassé les fachos jusqu'à rue de la Pompe , j'ai ratissé les Champs, porte Dauphine, porte Maillot, les gens du 16eme sont des putes, je les traite telle quelles : A la vue d'un magrébin elles bavent, hommes et femmes. Bernard tu mens, tu te défile, mais je t'aurai | |
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