La Flandre et les autres

Rappel du premier message :

La scission de BHV votée en mai faute de solution de fond



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Belgique - Politique 11:05 La proposition de loi visant à scinder l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde (BHV) sera votée au mois de mai en séance plénière de la Chambre faute de solution de fond au problème communautaire qui divise francophones et néerlandophones, a indiqué mardi le député flamand Eric Van Rompuy sur La Première (RTBF).
Selon le frère du président du Conseil européen, il faut, concernant BHV, "une solution de fond parce que, début mai, la proposition de loi sur la scission sera mise au vote en séance plénière". Le texte de scission est gelé depuis 2007 par une série de procédures en conflits d'intérêts. La dernière en date devrait prendre fin d'ici quelques semaines. Théoriquement, le Parlement bruxellois pourrait déclencher une nouvelle procédure dont certains craignent les conséquences communautaires au sein de la Région-capitale. L'ancien premier ministre Jean-Luc Dehaene a été chargé par le roi de réfléchir à un compromis sur des réformes institutionnelles, et en particulier sur BHV. Il est censé aboutir dans les prochaines semaines. Parmi divers scénarios évoqués par les observateurs, on a parfois mentionné celui d'une solution transitoire qui permettrait de reporter le règlement du problème au fond lors de la prochaine législature. Eric Van Rompuy rejette ce scénario. "Seule une solution de fond peut mener à retirer cette proposition (de scission). Mais s'il n'y a pas de solution, les partis flamands vont voter, avec toutes les conséquences" que cela implique, a-t-il assuré. (OCH)

Bonjour à tous,

C'est fou ce que j'aurais vécu comme évènements historiques. Voilà maintenant un scénario qui s'approche, le rattachement des provinces francophones belges à la France. 66% des français y seraient favorables selon un sondage à la con.
Le royaume de Belgique peut-il disparaître ?
La probabilité est forte mais cela semble être un moyen de pression habituel de politique. Les citoyens belges semblent plus apaisés sur leurs attachements à la fédération que leurs représentants élus.
Mais, admettons que cela arrive (imaginons Biloulou tapant à la porte de la communauté républicaine française ! ). Je n'ai rien trouver sur l'impact en France, d'un tel rattachement.
Est-ce une chance ou une calamité (concernant Biloulou, j'ai ma réponse !) ?
L'apport en population serait de combien ?
Quelle est la pyramide d'age de cette population ?
Comment est le tissu économique et quels impacts aurait un tel évènement sur les entreprises de ces régions ?
Nos responsables politiques ont-ils envisagé sérieusement un tel scénario ?
Y sont-ils préparé ?
Voilà quelques réponses que j'aimerais obtenir avant de dire un oui béat à un sondage...(à la con, bien sur !)
Auriez-vous des éléments à tout hasard ?

Alande,bonsoir,
C'est une possibilité.
Imagine la France avec en + Jack,Ungern(mais je crois qu'il est
half en half,Jack,et Charly,je crois que vous gagnez des points.
Pour Biloulou,je ne sais pas,vu qu'il a plusieurs nationalités,il fait ce qu'il veut.

Bonjour Alande !

Désolé de n'avoir aucun chiffre à proposer en réponse à tes question. Mais...
Mais, même si des hommes politiques flamands ont des visées séparatistes, ça ne veut pas dire que la population les suivrait le moment venu, ni que la Wallonie se trouverait ipso facto attachée à la France, pas plus que la Flandre à la Hollande. Enfin, il me semble.

Voili voilà...

charlycharly1940 a écrit:

Pour Biloulou,je ne sais pas,vu qu'il a plusieurs nationalités,il fait ce qu'il veut.

Mais non, monsieur Charly, je n'ai qu'une nationalité, voyons ! La même avec laquelle je suis né, d'ailleurs !

Biloulou a écrit:

Bonjour Alande !


Mais, même si des hommes politiques flamands ont des visées séparatistes, ça ne veut pas dire que la population les suivrait le moment venu, ni que la Walonie se trouverait ipso facto attachée à la France, pas plus que la Flandre à la Hollande. Enfin, il me semble.

a) tu ne sais facillement faire sortir la meute,mais pour la faire rentrer c'est une toute autre histoire .

Les flamands sont persuadés de leur bon droit .
Historiquement parlant il y a à boire et à manger dans cette affaire.
Mais c'est sur cette légende que la Flandre a été bâtie .
Donc toucher au mythe,c'est foutre la boutique par terre .

La population suivra parce que pour une part il y a les gros capitalistes qui y gagneront,les crétins qui croiront y gagner et les autres qui auront peur que la boutique n'explose .

b) la Wallonie sans la Flandre ?
Oui c'est viable,mais dans 20 ans .Pas maintenant.
On va vivre de quoi pendant 20 ans ?
Comment va se faire la jonction comme on disait au sièckle dernier dans les campagnes pour ce qui était des ressources alimentaires ?

Et en attendant la dette ? Elle a été contractée par l'Etat et maintenant elle est attribuée à des régions ... Dont l'une est moins solvable que l'autre ?
Si il y a pas le scénario "Grèce" t'as de la chance ...

Bonsoir Charly, Ungern et Biloulou

Quel dommage ! On part comme d'habitude sur de l'à peu prés. Si un tel scénario se précise, je doute que la communauté francophone de Belgique prétende à l'indépendance (selon les différents avis que j'ai recueilli).
Donc, le rattachement est envisageable.
En France, rien sur cet aspect. On va encore réagir sur de l'émotion et nos médiazozordres auront encore de quoi s'occuper.
Je vais quand même approfondir mes recherches, c'est intéressant comme perspectives.

ben !
Voilà, entre autre :
- Population de la communauté francophone
- Pyramide d'age
- Proportion homme-femme
- Fécondité
- Moyenne d'enfant par ménages
- Infrastructures (transport, énergie, soins, alimentaire, éducation etc)
- Secteurs économique
- Pouvoir d'achat des ménages
et plein d'autres
Si t'as des infos, suis preneur
@+
(Bref, est que cela vaut le coup de les avoir chez nous en dehors du fait qu'ils soient francophones, c'est déjà assez difficile dans notre pays !)

Bonjour alande .

Est-ce une chance ou une calamité concernant Biloulou, j'ai ma réponse !

Pour Charly on le garde c'est un courageux . Tout les fainéants tu peu les avoirs . Note que avec les liégeois tu fait une affaire car ils sont courageux(les vrais liégeois ceux des hauts fourneaux) pour les agriculteurs tu fait aussi une affaire car il sont presque tous flamands ( le problème est que ceux qui ont repris les exploitations wallonnes ne parlent en genéral pas le francais)
Mais il te faut aussis accepter les muzs qui pompent les services sociaux.

alande a écrit:

- Population de la communauté francophone dans les 4.000.000
- Pyramide d'age idem France
- Proportion homme-femme idem France
- Fécondité idem France
- Moyenne d'enfant par ménages idem France
- Infrastructures

transport extraordinaire réseau routier,autoroutier et canaux . Malheureusement mal entretenu ces dernières années .
énergie essentiellement nucleaire, gaz en provenance de la Mer du Nord et de Russie ,Pipe Line "partout" .
soins extrèmement bon au moins équivalents à la France .
alimentaire idem France
éducation idem France
Secteurs économique
.essentiellement le tertiaire à Bruxelles
. Industrie de l'acier mais en déclin à Liège et à Charleroi .
. industrie aérospatiale à Liege et Charleroi .
. industrie pharmaceutique peripherie de Bruxelles .
- Pouvoir d'achat des ménages idem France

(Bref, est que cela vaut le coup de les avoir chez nous en dehors du fait qu'ils soient francophones, c'est déjà assez difficile dans notre pays !)

Si on vient toquer à la porte,vous ne saurez pas dire "non" ; c'est comme l'Allemagne de l'ouest avec celle de l'Est .

Est ce que vous allez faire "une affaire" ? Je crois que ça va être une opération "blanche" : ni affaire ni mauvaise affaire ...

259 -

Citation :

Je crois que ça va être une opération "blanche"

Hum, avec tous ces Maghrébins et tous chanvrés mélaninisés qui encerclent Jackleloup ?!

Blanche, d'accord, mais pour que ça soit ainsi il faudra que l'excellent Jackleloup fasse donner son quadritube à donf !

"blanche"?
Y a plus de blanches,elles vont toutes au solarium pour
ressembler aux "autres".

Elections Flandre: voici les grands perdants


Le parti indépendantiste N-VA écrase complètement ces élections, devenant le premier partout dans presque tous les cantons. Les grands perdants sont la Liste Dedecker, l'Open Vld et le Vlaams Belang.







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• Elections: tsunami indépendantiste en Flandre
  

Belgique - Elections 2010 17:34
La victoire de la N-VA semble se confirmer au fur et à mesure que les résultats de ces élections fédérales tombent. Au CD&V, tant le secrétaire d'Etat sortant Etienne Schouppe que le député sortant Dirk Bogaert ont, dans une première réaction, estimé que la balle était maintenant dans le camp de ce parti nationaliste né de l'implosion de la Volksunie. "Maintenant ils devront prendre leurs responsabilités", ont-ils noté tous les deux.
Les discussions entre socialistes et N-VA s'annoncent difficiles
Au sp.a, qui se comporte assez bien, l'ancien ministre Freddy Willockx a quant à lui souligné qu'il y avait en fait deux inconnues: l'attitude que la N-VA aura sur le plan institutionnel mais aussi celle qu'elle adoptera sur le plan socio-économique. Quand on devra parler sécurité sociale, emploi ou fiscalité, les discussions des socialistes avec la N-VA risquent d'être très difficiles.

Les perdants: la Liste Dedecker
Si la N-VA semble le grand gagnant côté flamand, la LDD pourrait en être un des grands perdants. Pour le député flamand LDD Boudewijn Bouckaert, ces élections "venaient trop tôt pour la LDD". Le parti avait entrepris une réorganisation mais celle-ci n'avait pas abouti lorsqu'il a fallu se lancer dans la campagne, a-t-il noté. M. Bouckaert est d'avis que son parti atteindra le seuil électoral en Flandre occidentale. Dans les autres provinces, la situation n'est pas encore claire.

Les perdants: l'Open Vld
Un autre perdant de ces élections en Flandre est l'Open Vld d'Alexander De Croo qui, comme prévu, n'a pas tiré profit du fait d'avoir fait tomber le gouvernement. Le député sortant, élu de la périphérie bruxelloise, Luc Van Biesen, est d'avis que l'Open Vld a choisi de favoriser l'avenir du pays. "Il faut parfois choisir. Ce qui est bon pour le pays n'est pas toujours bon pour le parti. Je crois que nous avons opté pour l'avenir du pays. On se trouvait avec un gouvernement qui n'avançait sur aucun sujet. Nous espérons que le pays pourra redémarrer après ces élections", a-t-il dit. Le député a ajouté qu'il ne remettait pas du tout en question le choix fait par son président Alexander De Croo. Et Luc Van Biesen d'insister sur le fait que son parti a toujours opté pour le dialogue avec les Francophones et que dans cette perspective, le résultat des élections n'est pas bon. La N-VA devra choisir entre la confrontation ou le dialogue et chacun sait que la confrontation n'est une bonne option ni pour l'avenir des Flamands, ni pour celui des Francophones.

ELECTIONS10: Bart De Wever mène aux voix de préférence en Flandre












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Belgique - Politique 22:41 Le président de la N-VA, Bart De Wever, obtenait dimanche soir 408.977 voix de préférence sur la liste de son parti pour le Sénat au sein du collège électoral néerlandophone, selon des chiffres provisoires disponibles dimanche soir, à 53 pc du dépouillement.
Il était suivi par la présidente du CD&V, Marianne Thyssen, avec 156.945 voix de préférence, et par le président de l'Open Vld, Alexander de Croo, en troisième place, avec 121.779 voix. La quatrième place de ce classement est occupée par l'homme fort du Vlaams Belang, Filip Dewinter, avec 104.476 voix de préférence, suivi par deux socialistes: Frank Vandenbroucke (82.227) et (86.503) Johan Vande Lanotte. (VEK)

Bart De Wever, la caricature du flamand puissant
Bart De Wever, grand gagnant des élections législatives anticipées, est un homme à plusieurs facettes. De façon caricaturale, il représente l’archétype du flamand tel qu’on le fantasme côté francophone. Plus nuancée, la véritable personnalité du politicien est donc plus difficile à percevoir.








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Belgique - Elections 2010 14:30
A table, lorsque Bart De Wever était petit, son père privilégiait deux sujets de conversation: la politique et l'histoire. Cela explique probablement en partie le fait que le président de la N-VA soit devenu historien et se soit lancé dans la politique juste après avoir décroché son diplôme. Selon son épouse, il est un homme doux, et un papa gâteau avec ses enfants. Il ne craint pas d'affronter ses adversaires, et n'aurait qu'un seul héros : Jules César.
"On ne voit pas ses enfants pendant des semaines"
En ce qui concerne sa vie privée, le politicien admet la difficulté de dégager suffisamment de temps pour sa famille: "Ce n'est pas évident d'être parent et d'être en politique en même temps. Je peux m'imaginer que pour une mère c'est encore pire que pour un père. Et pour moi, ça pèse, on ne voit pas ses enfants pendant des semaines. Je peux m'imaginer, quand un enfant est malade, forcément, on va le visiter", dit-il au micro de RTL-TVi, concernant le fait que Joëlle Milquet ait été en retard à une réunion de négociations parce l'un de ses enfants était souffrant.

Bart De Wever refuse d’être assimilé aux extrémistes

Certaines photos le gênent, comme celle de 1996, prise aux côtés de Jean-Marie Le Pen, en visite en Belgique. En effet, Bart De Wever dit rejeter toute idée d’extrême droite et toute assimilation avec le Vlaams Belang. Concernant la famille royale, il est très clair : "La monarchie est une institution de l’ancien régime qui n’entre pas en accord avec les principes démocratiques des temps modernes. Donc, si on trouve une majorité démocratique pour la supprimer, on la supprimera. La famille royale est une famille très riche, il n’y aurait pas de problèmes pour elle", dit-il.

Derniere new 785.000 Voix de préferences

Di Rupo-De Wever: concessions communautaires contre concessions socio-économiques ?


Les négociations entre les deux hommes forts issus des élections ont-elles une chance d'aboutir ? Quelles seront les points de tension majeurs et leurs voies de résolution ? Eléments de réponse avec deux spécialistes.








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J+2 après le tsunami N-VA en Flandre et la victoire écrasante du PS en Wallonie. Le Roi consulte à Laeken. La négociation s'approche. Finis les piques, provocations et bombements de torse de la campagne électorale. L'heure est désormais à l'apaisement et la discrétion. Cette heure a démarré dès dimanche soir. Bart De Wever a tendu une main francophone, évoquer un dialogue et des ponts. Quant à Di Rupo, silence radio depuis le début de semaine. Lundi soir, Paul Magnette le remplaçait sur le "plateau des présidents" au Journal de 19h. Que va-t-il se passer ? Benoit Duthoo a abordé la question avec Luc Van der Kelen, éditorialiste au quotidien Het Laatste Nieuws, et Pierre Verjans, politologue à l'université de Liège.

D'un côté Elio Di Rupo, de gauche, attaché à la Belgique. De l'autre, Bart De Wever, plutôt de droite et séparatiste. Est-ce que ces deux hommes vont pouvoir s'entendre et former une coalition ?

Luc Van der Kelen: "Ils seront obligés de le faire. Les gens ont voté, ça ce sont des faits. Il faut être réaliste: ils sont tous les deux incontournables, un gouvernement n'est pas possible sans Bart De Wever. Il n'y aura pas de majorité sans lui. En Wallonie, on ne peut pas envisager qu'Elio Di Rupo ne soit pas dans le gouvernement. Ils ont tous les deux compris cela, faisant des déclarations beaucoup plus prudentes que pendant la campagne. Ils savent que c'est très difficile. Et ce sera encore plus difficile sur le plan socio-économique que sur le plan communautaire. Les positions de Di Rupo vis-à-vis de la périphérie de Bruxelles sont nettement moins sévères que celles d'Olivier Maingain, Joëlle Milquet ou Didier Reynders. Cela pourrait faciliter les choses. Le fait qu'on soit maintenant parti pour une période de 4 ans sans élection pourrait aussi aider. Autre élément positif: si on a la même majorité au fédéral et au régional, les compétences qu'on décidera de transférer tomberont dans les mains des mêmes partis.

Pierre Verjans: "On a vu à travers ses déclarations juste après les élections (appel aux partis francophones à négocier) que Bart De Wever a changé d'attitude globale. Il n'est plus chef de parti, il a pris une posture de chef d'Etat, enfin, on verra s'il s'agit d'une posture de chef d'Etat, d'homme d'Etat ou... d'une imposture. Il a pris ses militants à rebrousse-poil en disant 'Calmons-nous, il y a encore 70% de Flamands que nous n'avons pas convaincu": c'est une façon de dire 'Attention, le combat n'est pas gagné d'avance et il faudra négocier'".




Des compromis seront-ils possibles ?

Luc Van der Kelen: "Il sera nécessaire d'avoir un accord préalable sur BHV. Ensuite, il y aura la réforme de l'Etat. Il n'y aura pas de gouvernement sans accord de base, sans un cadre certain pour le communautaire."


Pierre Verjans: "Sur l'institutionnel, on se retrouve presque dans la même situation qu'au moment du pacte d'Egmont où les deux grands adversaires, Wilfried Martens le trublion régionaliste et le socialiste André Cools ont réussi à trouver un accord puis à transformer cet accord pour faire une révision de la Constitution en 1980. Même chose quand Dehaene et Moureau se retrouvent en 1988: un grand accord négocié entre des gens strictement opposés mais qui ont une légitimité forte chacun dans leur camp."

Bart De Wever voudra-t-il vraiment la suppression de la Région bruxelloise ?
Luc Van der Kelen: "Bruxelles était un argument de campagne de De Wever. Il ne reviendra plus là-dessus comme Joëlle Milquet ne reviendra pas sur son corridor communautaire.


Le prochain gouvernement devra trouver 22 milliards. Bart De Wever parle de plus grand défi politique depuis la 2e guerre mondiale. Il exagère ?

Pierre Verjans: "Non. Nous avons affaire à une crise économique globale. La Belgique n'a pas l'ensemble des clés. Les clés à son niveau sont la diminution des dépenses budgétaires. Il y aura des tensions pour déterminer les endroits où on va arrêter de dépenser et les endroit où on va continuer les dépenses, et de même pour les recettes."

Luc Van der Kelen: "Si Di Rupo fait des concessions sur le plan institutionnel, De Wever pour faire des concessions sur le plan socio-économique."

Défiguré parce qu'il ne parlait pas flamand



Un homme de 21 ans, Miguel, a été agressé à Ruisbroek par 7 Flamands parce qu'il parlait le français, rapporte mercredi la DH. "Hier spreekt men Nederlands", aurait lancé l'un de ses agresseurs.

Les faits se sont déroulés vendredi soir, devant un café de la localité.
La victime a été frappée à l'aide d'une bouteille, ce qui lui a notamment valu une fracture du nez et 2 dents cassées. Elle a été hospitalisée pendant 3 jours à l'hôpital Erasme. (belga)

16/06/10 06h36

charlycharly1940 a écrit:

Défiguré parce qu'il ne parlait pas flamand



Un homme de 21 ans, Miguel, a été agressé à Ruisbroek par 7 Flamands parce qu'il parlait le français, rapporte mercredi la DH. "Hier spreekt men Nederlands", aurait lancé l'un de ses agresseurs.

Les faits se sont déroulés vendredi soir, devant un café de la localité.
La victime a été frappée à l'aide d'une bouteille, ce qui lui a notamment valu une fracture du nez et 2 dents cassées. Elle a été hospitalisée pendant 3 jours à l'hôpital Erasme. (belga)

16/06/10 06h36

Ca ne laisse rien presager de bon tout ça...!!

Le bourgmestre de Lennik ne veut plus du drapeau belge



Une querelle divise l'Open Vld de Lennik à propos des drapeaux qui flottent devant la maison communale. Le bourgmestre, Willy De Waele, ne veut voir que des drapeaux flamands alors que l'échevin Eddy Warrand souhaite aussi accrocher les trois couleurs nationales.

Les jours passés, le second a d'ailleurs veillé à ce que celles-ci soient hissées et le premier s'est empressé de les faire retirer.

"La maison communale est une maison ouverte dans laquelle tout le monde doit pouvoir se rendre, même ceux qui ne sont pas aussi flamingants que le bourgmestre et pensent encore en tant que Belge ou Européen. Selon moi, à côté du Lion flamand doivent aussi se trouver les autres drapeaux. Si ne flottent que cinq drapeaux flamands, c'est une décision personnelle du bourgmestre. Le collège communal n'a pris aucune décision formelle mais, des contacts que j'ai eus, je sais que la majorité du collège me soutient", a expliqué M. Warrand.

M. De Waele est l'une des chevilles ouvrières de l'action que mène certains bourgmestres du Brabant flamand pour obtenir la scission de Bruxelles-Hal-Vilvorde. Ces dernières années, il n'a jamais caché ses sentiments sur l'avenir du pays. Le 21 avril, constatant que dans les faits le pays était divisé, il a jugé la séparation de celui-ci préférable.

"La seule chose dont nous ayons besoin, c'est d'un notaire pour régler la séparation des biens", avait-il ajouté. Le 13 juin, il a refusé de participer aux élections. (belga)

15/06/10 15h55

TSUR a écrit:

Ca ne laisse rien presager de bon tout ça...!!

Ton copain, Tartarin, a pourtant voté pour eux ?

Tartarin aurait pris aussi "le Bouillon" en 1940 !!!!

Ungern a écrit:

TSUR a écrit:

Ca ne laisse rien presager de bon tout ça...!!

Ton copain, Tartarin, a pourtant voté pour eux ?