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 Islam & Démocratie

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OmbreBlanche

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MessageSujet: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty26/7/2010, 09:19

Rappel du premier message :


Au-delà du cliché

Plus qu'un choc des civilisations, la question posée par l'islam est celle de sa compatibilité avec la démocratie.

Islam & Démocratie - Page 2 146789_13787316_460x306

Islam et démocratie sont-ils compatibles ?

Depuis la chute du mur de Berlin et l'effondrement du bloc socialiste, les rapports entre l'Occident et l'Islam semblent structurer les relations internationales. Certains y voient un « choc de civilisation ». En revenant sur les principaux faits marquants du siècle passé, en allant interroger de nombreux analystes, le documentaire en deux parties « Au nom de l'islam », signé Antonio Wagner, pose en perspective cette actualité au-delà des clichés.

Avec pour point de départ le sentiment d'humiliation ressenti par le monde musulman au sortir de la colonisation par les grandes puissances européennes, le film progresse à partir de données historiques pour expliquer comment l'islamisme a pu s'étendre en particulier parce que les puissances occidentales y voyaient un moyen de brider l'expansionnisme soviétique. Aujourd'hui, la question posée est de savoir si l'islam et la démocratie politique sont compatibles. Face à des courants fondamentalistes, de nombreux analystes mettent leurs espoirs dans un Islam tourné de nouveau vers la modernité. La clé du problème pourrait alors résider dans l'éducation des nouvelles générations.
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GIBET




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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty22/9/2010, 12:55

Je partage ton avis ami Quantat.
Tous les pays qui ont progressé ont dû trouver, dans leur histoire, les hommes courageux comme Abdel-Samad qui ont dis un jour ce qu'il dit aujourd'hui.
En France ce furent les Lumières, traduit en acte par la laïcité qui permet la croyance mais la dissocie de l'évolution politique de la société. La morale citoyenne n'exclue pas une morale religieuse si elle n'interfère pas de manière négative avec l'évolution de l'humanisme.
Mais il a fallu des centaines d'années pour que se construise une séparation intelligente.
Aujourd'hui l'évolution moderne a tellement accéléré qu'elle menace effectivement toutes les civilisation qui stagnent dans leur réflexion.
Il n'y a pas du juste et de l'injuste à cette situation. C'est ainsi et l'homme n'a souvent pas la hauteur de vue pour s'en rendre compte.
Ceci dit le modernisme a importé aussi des menaces. Mais le niveau mondial de celles-ci doit conduire à réagir à cette échelle et non à celle de la simple prière, plus ou moins agressive!.
GIBET
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quantat

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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty22/9/2010, 12:59

Branmakmorn06 a écrit:
quantat a écrit:
Ce que raconte Abdel-Samad correspond assez bien au discours qui anime les musulmans que je connais.
Ces gens qui , selon moi représente la majorité silencieuse, n'ont que trop rarement la parole... pourtant ça aiderait pas mal les jeunes qui sont sur le fil.


La parole,Quantat,dans nos démocratie, on la prend, on en use et meme parfois on den abuse, ils sont parfaitement libres de le faire en toute légitimité,si toutefois ils en ont la volonté réelle!

Les musulmans que tu connais, tiennent ils le meme discours concilliant quant ils sont entre croyants?

La plupart ne fréquente pas les mosquées; comme les catholiques ne vont plus à l'église.
Ce n'est pas à proprement parler un discours conciliant: ils sont très remontés contre l'information médiatique qui, selon eux, est responsable de la confusion entre musulman et terroriste potentiel.

Pour beaucoup être musulman veut dire avant tout essayer de faire le bien (certains me disent que je suis musulmans; si je leur dit que je ne crois pas à un certain nombre de dogmes, ils me répondent que ce n'est pas ça l'essentiel, que l'important est la façon dont tu vis): ils ne se reconnaissent pas du tout dans alqaida qui est d'ailleurs leur premier ennemi.

Mais ils n'ont pas envie de se battre. Ils déplorent la confusion avec les fous de dieux (qu'ils appellent les barbus); sont écoeurés que les gaulois entretiennent celle ci et se sentent pris entre deux feux/ennemis (ce qui est objectivement exact)... et si'ls n'ouvrent pas plus grand leurs gueules, c'est justement pour ne pas passer pour des "collabos" ou des pleutres qui font de la lèche à ceux qui les méprisent.
Si par hasard un barbu débarque, par exemple, dans le troquet où ils jouent aux cartes , ils l'ignorent ou se barrent s'il vient leur parler (ça arrive pas souvent) . Dans ce troquet auquel je pense juifs et musulmans jouent à la belote ensemble.

Petite précision ceux dont je parle n'ont aucun rapport non plus avec les kairas; vivent généralement en ville...
Le simple fait de vivre dans une cité constitue un haut facteur de risque
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quantat

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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty22/9/2010, 13:02

GIBET a écrit:
Je partage ton avis ami Quantat.
Tous les pays qui ont progressé ont dû trouver, dans leur histoire, les hommes courageux comme Abdel-Samad qui ont dis un jour ce qu'il dit aujourd'hui. GIBET

Ils envahissent les cimetières du Maghreb et d'Egypte. Au Maroc les imams soufis ne vivent pas vieux. Si NOS médias relayaient ces infos ça changerait grandement la donne
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty22/9/2010, 13:49

Branmakmorn06 a écrit:
Accessoirement je trouve que cet homme a fait preuve d'un trés grand courage!

Moi aussi. Je viens d'ailleurs de partager cet entretien ailleurs.

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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty7/8/2014, 14:32

Un nouveau Front : islamo-gauchiste
(Les 4V - 6 AOÛT 2014 par Alain Dumait)


On peut bien éprouver une égale compassion pour chacune des victimes, tombées dans la bande de Gaza ou du côté israélien. On peut même préférer individuellement la « victoire » d’un camp ou d’un autre.

Mais, au-delà de ce conflit, pour nous citoyens français, si l’on veut bien considérer sa nature profonde – à savoir un combat entre un État légitime et une organisation terroriste –, il est important de mesurer les dangers qui nous menacent.

Le Hamas n’est pas un parti comme un autre. Qu’il ait été élu « démocratiquement » n’enlève rien à sa nature « terroriste ». On estime qu’il ne détenait pas moins de 12 000 roquettes, au moment du déclenchement de l’opération « Bordure protectrice » (et que 3 000 seulement avaient été tirées ou détruites au 1er août…).

Il fait partie d’un ensemble beaucoup plus vaste, qui le relie au Hezbollah libanais et surtout à l’Iran. Son arsenal de roquettes ne lui est pas tombé du ciel !

Le Hezbollah disposerait d’un armement 20 fois supérieur à celui du Hamas. Quant à l’Iran, il vient d’obtenir un nouveau délai de 4 mois pour conclure les négociations engagées en janvier dernier à Genève sur l’avenir de son nucléaire soi-disant « civil ». D’ores et déjà, il n’est plus question de l’obliger à renoncer à son programme d’enrichissement d’uranium, engagé depuis plus de 10 ans. Ce qui reste aujourd’hui à négocier, c’est seulement le nombre de centrifugeuses que le régime des ayatollahs peut conserver !

Pour signer un accord, maintenant le 20 novembre 2014 au plus tard, l’administration Obama se contentera du fait que l’Iran n’aura pas de bombe atomique et dit ne pas vouloir en construire (tout en prétendant en avoir le droit…). Par contre, Israël ne veut pas que l’Iran ait la capacité de le faire, quel qu’en soit le délai. Ce sont deux positions divergentes qui, pour l’instant, le restent…

C’est dans ce contexte que s’explique le silence de l’Iran et du Hezbollah : surtout pas de vague avant le 20 novembre ! Et que se comprend mieux, aussi, la décision du cabinet de sécurité israélien (sa crainte d’une généralisation du conflit étant réduite du fait de cette conjoncture diplomatique momentanée).

Pourtant, la « météo » est très inquiétante. De Tripoli à Mossoul, l’arc du Proche et du Moyen Orient est devenu une poudrière, tout comme son arrière-plan constitué du Pakistan et de l’Afghanistan.

De ce point de vue, la guerre à Gaza est aussi un test de la détermination de nos gouvernements et nos opinions publiques à lutter contre ce nouveau danger terroriste international.

Car il sera évidemment difficile de se mobiliser demain contre le Hezbollah ou l’Iran, si on fait preuve d’indulgence aujourd’hui à l’égard du Hamas. Si, nonobstant les images terribles de cette guerre, on en venait à légitimer, pour cause de disproportion des forces en présence, le lancement de missiles sur les populations civiles d’Is­raël, heureusement protégées efficacement (mais pas à 100 %) par ce « dôme de fer », mis au point par des ingénieurs israéliens (et financé largement par les États-Unis)

Or, en France, l’opinion – en tout cas celle qui s’exprime dans la rue – paraît largement acquise à la cause palestinienne. À l’occasion de ce conflit, une alliance islamo-gauchiste s’est officiellement constituée. Elle crève les yeux ! Ses composantes sont d’ailleurs ouvertement déclarées : ce sont ces quelques dizaines d’organisations, autant politiques que syndicales, qui se sont ensemble déclarées dans un collectif national (« pour une paix juste et durable entre Palestiniens et Israéliens », en fait 100 % pro-Hamas…), pour « garantir » la sécurité de la manif auprès des services de la Préfecture de police.
Ce nouveau front est redoutable. Non seulement au plan politique, intérieur et extérieur, mais aussi pour notre sécurité et donc pour notre avenir.


La principale responsabilité d’un gouvernement n’est-elle pas d’assurer la sécurité de ses citoyens ? Et un gouvernement le peut-il quand une portion importante de la population du pays, même minoritaire (pour combien de temps ?…), épouse la cause d’une entreprise terroriste adhérant à un réseau voué à la destruction d’Israël pour commencer, de l’Occi­dent ensuite ?

Il est temps de s’apercevoir que la masse non assimilée constituée par une grande partie de l’immigration arabo-africaine exprime outrageusement un horrible antisémitisme. Triste épiphénomène. L’immigration sans contrôle déroule ses conséquences inéluctables : déclin économique et moral ; insécurité, hier intérieure, aujourd’hui extérieure…

Alain Dumait

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On est loin de la théorie de notre bon camarade Ungern comme quoi le "vol" de la Palestine par les sionistes est la cause unique du terrorisme de l'islam radical...
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chat noir

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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty7/8/2014, 14:56

La résistance à l occupation est un droit inscrit dans les chartes internationales. Alors si le Hamas est terroriste, tous les résistants de tout pays et de toutes époques le sont également. Dans l histoire de France on peutcommencer à compter sur cette liste établie par les maitres à penser : Vercingétorix et finir par le général de Gaulle, tous des terroristes qui ont refusé l ordre établi, et combattu l occupant.
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty7/8/2014, 15:23

https://fbcdn-video-a.akamaihd.net/hvideo-ak-xpf1/v/t42.1790-2/10458529_308044232700842_391079852_n.mp4?oh=42620329aa6aa5583306f8976706458e&oe=53E39D7B&__gda__=1407426529_952ba17259a0b735bb37e3664d173a58

La résistance est un droit et un devoir
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty7/8/2014, 15:24

chat noir a écrit:
La résistance à l occupation est un droit inscrit dans les chartes internationales. Alors si le Hamas est terroriste, tous les résistants de tout pays et de toutes époques le sont également. Dans l histoire de France on peutcommencer à compter sur cette liste établie par les maitres à penser : Vercingétorix et finir par le général de Gaulle, tous des terroristes qui ont  refusé l ordre établi, et combattu l occupant.

Bonjour ChatNoir !  sunny 

Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais il me semble que "Résistance" est le combat contre un envahisseur, un occupant, un régime indésirable ou illégitime.
Je ne vois pas bien le Hamas dans cette définition, ni moi ni aucun pays démocratique.
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty7/8/2014, 15:27

chat noir a écrit:
La résistance est un droit et un devoir

Tu vois, personne n'empêche les gosses de jouer...  Laughing 
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty7/8/2014, 17:01

Biloulou a écrit:
chat noir a écrit:
La résistance est un droit et un devoir

Tu vois, personne n'empêche les gosses de jouer...  Laughing 

... C'est du québécois ?  Wink 
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty7/8/2014, 18:42

chat noir a écrit:
La résistance à l occupation est un droit inscrit dans les chartes internationales. Alors si le Hamas est terroriste, tous les résistants de tout pays et de toutes époques le sont également. Dans l histoire de France on peutcommencer à compter sur cette liste établie par les maitres à penser : Vercingétorix et finir par le général de Gaulle, tous des terroristes qui ont  refusé l ordre établi, et combattu l occupant.

Absolument pas.
Il serait grand temps d'aller chercher des references ailleurs que dans l'hitoire européenne, rtout lorsqu'elle n'ont strictement rien à voir.

Par exemple, la resistance française ne s'en prenait pas aux ecoliers allemands, ni aux autobus civils alemands, ni meme aux eglises allemandes.

Les chleus, comme le hamas, construisaient des usines et des depots d'armement près ou dans les villes.
Evidement, je ne melange pas tout : ce qui releve de la fourberie chez l'arabe tient du pragmatisme chez le germain. Autres temps, autres moeurs, autre humour.

Si tu veux faire la comparaison, pousse au bout : dans ce cas, les alliés lachant du feu sur les villes d'Allemagne etaient d'abominables monstres qu'il fallait arrêter à tout prix. Les bombes alliées ont tué un nombre considerable de civils qui n'avaient rien demandé à personne, y compris des bébés qui n'avaient pas elu Hitler le moins du monde. Cependant, si l'Allemagne n'avait pas été si profondement touchée dans sa chair, il y a fort à parier que la guerre aurait duré beauuuucoup plus longtemps et causé encore plus de morts.

Il faut cesser de raisonner en musulman et penser un petit peu en homme, Chat Noir.
Le hamas n'est pas une armée de liberation de quoi que ce soit mais un ramassis d'assassins qui se cache dans des ecoles et des hôpitaux -hopitaux qu'il pilonne parfois lui-meme, car il est bete en plus d'etre méchant.


Mab, ah mais


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chat noir

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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty7/8/2014, 19:57

Si , Si l exemple français correspond absolument à ce qui se passe en Palestine, sauf que la France n était occupée que par l armée allemande sans les colons. En france une partie à collaboré avec les nazis , l autre a choisi la résistance, et a combattu tous ceux qui collaboraient parmi les civils.en Palestine une partie a voulu faire la paix avec les sionistes et collaborer, une autre a choisi la voie de la résistance,elle s en prend à l armée sioniste et tous ceux qui la soutiennent parmi les civils colons. S ils y a des victimes parmi les enfants israéliens , il y en a 100 fois plus chez les enfants palestiniens, ce qui n a pas l air de t émouvoir beaucoup. Je raisonne je pense avec logique et clairvoyance, comme beaucoup d autres qui ne sont pas musulmans ,mais qui ne cherche que la justice comme le président équatorien qui vient de déclarer Israel état terroriste, et qui a fait rappeler son ambassadeur. Le Hamas est une armée de libération populaire qui a donné à l entité sioniste une leçon dans le combat et la bravoure, à l image de son commandant en chef Mohammed Edhaif, que les sionistes appelle le fantome, et dont personne ne connait le visage comme tous les combattants de ses brigades.
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty7/8/2014, 20:19

chat noir a écrit:
https://fbcdn-video-a.akamaihd.net/hvideo-ak-xpf1/v/t42.1790-2/10458529_308044232700842_391079852_n.mp4?oh=42620329aa6aa5583306f8976706458e&oe=53E39D7B&__gda__=1407426529_952ba17259a0b735bb37e3664d173a58

La résistance est un droit et un devoir

...Boumedien , Ben-bella sont les piliers de la résistance algérienne , ils s'aimaient tellement , en plus ils adoraient faire le bien du peuple algérien , aujourd'hui Bouteflika mène l'algérie vers les cimes...  sunny 

...je ne t'apprends pas que les algériens l'idolatrent ,ils tiennent tellement à lui ...Bref , fais plaisir à ton président et rentre au bled  pale 

...L'algérie à besoin de toi !!! pale
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chat noir

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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty7/8/2014, 23:57

Le drapeau d Israel ne flotte pas en Algérie.
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty4/10/2014, 09:25

Islam & Démocratie - Page 2 Islam610
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty4/10/2014, 15:08

kalawasa a écrit:
Islam & Démocratie - Page 2 Islam610



...les goyims cathos auraient beau nous lécher les savates en insultant l'Islam

ils seront toujours d'impurs goyims , une race inférieure que nous avons

domptée ................Islam & Démocratie - Page 2 64062



lol!


... Very Happy
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kalawasa

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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty4/10/2014, 15:12

Vas-y, Zora, défoule-toi avec tes cartons rouges : j'ai encore toute une série du même acabit ! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty4/10/2014, 16:06

Biloulou a écrit:
En effet, c'est la quadrature du cercle :dans une démocratie les citoyens décident des lois, système économique et social, etc., dans lequel ils veulent vivre et évoluer ; dans l'Islam le citoyen n'a rien à dire ni décider puisque Allah l'a déjà fait pour eux...  cyclops

Dur, dur...  Rolling Eyes

Contrepied
Citation :

L’Islam produit-il le sentiment démocratique ?

Par Malek Bennabi | le 1. octobre 2014 - 0:22

L’islam ne doit pas être considéré comme une constitution qui proclame un peuple souverain, ni comme une déclaration qui énumère les droits et les libertés de ce peuple, mais comme une mise en marche d’une entreprise de démocratisation (...)
http://oumma.com/7649/islam-democratie-22

Spoiler:
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Zed

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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty4/10/2014, 16:44

C'est marrant lire Zora parler de race inférieur.

Donc les catholiques sont une race? Les musulmans sont une race?

Les Zedouistes sont une race?
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Zora232

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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty4/10/2014, 16:49

kalawasa a écrit:
Vas-y, Zora, défoule-toi avec tes cartons rouges : j'ai encore toute une série du même acabit ! Twisted Evil




...savez vous qu'aujourd'hui Youm Kippour coincide avec la fète musulmane de l'Adha ?

dire que cela fait 33 ans que ça n'est pas arrivé !!!

...Jésus a vécu 33 ans , est ce un signe ?   scratch



Bonne fin de journée Kalawa sunny




...dans l'Islam le citoyen n'a rien à dire ni décider puisque Allah l'a déjà fait pour eux... cyclops



Et alors c'est très bien comme ça vous oubliez que le Coran c'est la Parole de Dieu confused


Dernière édition par Zora232 le 4/10/2014, 16:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty4/10/2014, 16:52

Aucune religion n'est véritablement démocratique, même si certaine montre des signes, ne soyez pas dupe.

Même dans la tête des moins fanatiques Dieu règne comme un monarque
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty4/10/2014, 16:56

La religion n'a rien de bien méchant quand on sait la prendre comme une histoire.

Elle est en fait l'histoire de Dieu vu par l'homme.
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty4/10/2014, 16:57


Même dans la tête des moins fanatiques Dieu règne comme un monarque .


...exactement Zed , toi tu ferai un bon musulman ,

malheureusement les démons t'en empèchent Sad

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Zed

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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty4/10/2014, 17:02

Islam & Démocratie et c'est la guerre


Merde, l'histoire me donne raison affraid
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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty4/10/2014, 17:09

Zora232 a écrit:

Même dans la tête des moins fanatiques Dieu règne comme un monarque .


...exactement Zed , toi tu ferai un bon musulman ,

malheureusement les démons t'en empèchent Sad


Désolé, je me considère égal en droit a la femme (même si parfois j'en ai moins Islam & Démocratie - Page 2 151686 ) J'aime pas particulièrement égorger des animaux et quand je fais caca, je m’essuie toujours avec un nombre pair de cailloux clown

Zut de zut, je ne serai finalement jamais un bon musulman Sad
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Zed

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MessageSujet: Re: Islam & Démocratie   Islam & Démocratie - Page 2 Empty4/10/2014, 17:26

Si j'intégrais dans mon éducation le dénigrement de la féminité, je pourrais devenir l'homme le plus universel, religieusement j'entend
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