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Nombre de messages : 865 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/11/2008
Sujet: Religions et idéologies 11/11/2010, 20:05
Rappel du premier message :
Au départ il y avait les totems et les tabous, l'animisme. Puis vinrent des entités plus abstraites, l'esprit des êtres et des choses, le chamanisme. Ces entités devinrent des êtres coutumiers: les dieux. Ce qui fit éclore le polythéisme. Enfin on mit tous les dieux dans le même panier. Ce fut le panthéisme.
Mais il fallut aller plus loin pour trouver le plus puissant des dieux. Ainsi est né le monothéisme qui regroupe tout de même plusieurs façons de penser le Dieu unique : le judaïsme, le zoroastrisme, la chrétienté et l'islam.
Il y a aussi ce qu'on peut appeller les philosophies religieuses : taoisme et bouddhisme (...)
et autres idéologies quasi religieuses : humanisme, athéisme, scientisme, libéralisme, socialisme, new age (...).
Sans parler d'autres systèmes d'idées et de croyances qui pour la plupart se greffent sur les premiers et que l'on regroupe ici dans deux approches distinctes : la Théosophie et la Franc-maçonnerie.
Croire ou ne pas croire, là est la question.
L
Dernière édition par Laogorus le 29/12/2010, 02:43, édité 5 fois (Raison : ajustement)
Auteur
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jam
Nombre de messages : 1404 Date d'inscription : 02/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 11/8/2011, 03:07
bon, la discussion commence à devenir longue au hasard de la lecture, j'ai trouvé "qui y-a-t'il à la gauche de dieu ?" à supposer qu'il soit infiniment grand, la réponse c'est: à l'extrémité de sa gauche il y a sa droite sinon, je voyais une autre question: a quoi ça sert qu'il existe sinon de répondre à la question existe-t'il ? là aussi la réponse est facile: comme toute chose (auto, téléphone, internet), ça sert à ceux qui en ont besoin jam, (fatigué)
andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
Sujet: Re: Religions et idéologies 11/8/2011, 16:15
Pour la première fois depuis trois ans, les comptes du Saint-Siège et de la Cité du Vatican sont positifs.
Pourtant, les ressources en provenance des diocèses et des fidèles connaissent une chute sérieuse. Mais une gestion serrée, conjuguée, pour les musées du Vatican, à une forte hausse de la fréquentation, ont permis de dégager ces deux excédents.
Tels sont les enseignements à tirer de la publication, samedi 2 juillet, des comptes du Saint-Siège et de l’État de la Cité du Vatican. Car, comme toujours, il convient de distinguer les deux budgets. D’une part, celui du Saint-Siège, qui soutient les activités du pape et de la Curie, avec 2 806 employés en 2010. D’autre part, celui de la Cité du Vatican, minuscule État de 44 hectares et 1 876 employés.
CET EXCEDENT EST DÛ A UNE GESTION PLUS RIGOUREUSE
Le Saint-Siège, après trois années de déficit (9 millions d’euros en 2007, un peu moins d’un million en 2008, et 4,1 millions en 2009) a dégagé, en 2010, un excédent de 10 millions d’euros. Les rentrées ont atteint 245,1 millions d’euros, et les dépenses 235,34 millions. Cet excédent est dû à une gestion plus rigoureuse : les dépenses ont été réduites de 19 millions d’euros. Mais, dans le même temps, les rentrées se sont érodées de 5 millions. Il faut dire que les ressources en provenance des diocèses, surtout allemands et américains, sont passées de 24,9 millions en 2009 à 18,8 millions en 2010.
Difficile de ne pas voir dans cette érosion la conséquence de la décrue de la pratique religieuse (et donc des dons à l’Église) dans les pays occidentaux, accrue par la crise de confiance résultant des abus sexuels commis par des clercs. Au total, le Denier de Saint-Pierre, qui totalise les dons au pape, est passé de 56,8 millions d’euros en 2009 à 46,6 millions en 2010. Les contributions versées par les diocèses ont reculé de 21,7 millions à 19 millions. Cependant, l’Institut des œuvres Religieuses (IOR), la « banque du pape », a accru sa participation au budget du Saint-Siège de 5 millions, passant de 50 à 55 millions.
Concernant le budget de la Cité du Vatican, l’excédent pour 2010 atteint 21 millions d’euros, contre un déficit de 7,8 millions en 2009, et de 15 millions en 2008. Les ressources pour 2010 ont atteint 255,8 millions d’euros et les dépenses 234,8 millions. La Cité gère le territoire du Vatican, les jardins, et surtout les musées, patrimoine culturel et artistique dont le public a fortement augmenté. Sans oublier les rentrées conséquentes de ses activités philatéliques et numismatiques.
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Religions et idéologies 11/8/2011, 16:19
Vu la diminution de la pratique religieuse et l'augmentation du nombres de prètres pédophiles, ne pourrait-on pas imposer les prètres pédophiles à payer une rente à la Maison Mère en échange d'indulgences et de la garantie de pouvoir se refaire une santé dans un collège ou autre ?
Le Vice au secours de la Vertu !
Ensuite le Pape pourrait intenter des procès à la prese à scandale comme ils font déjà à Monaco pour s'assurer de confortables rentes .
Il faut innover ,c'est certain !
La retransmission de la messe de minuit le soir de Noël par exemple devrait se négocier auprès des téléopérateurs ,exactement comme un match de foot .
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 12/8/2011, 16:21
C'est bon pour les petits enfants qui ne savent pas compter au delà d'un certain chiffre relativement minimal.
A mes yeux, la croyance est synonyme de lacheté, alors que la foi est la partie innée de l'individu qui le pousse toujours en avant, malgré tout.
La certitude face a l'incertitude.
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 12/8/2011, 16:37
Je pose une seule question aux savants des religions
Comment savez vous que je ne sais pas?
Vous ne pourrai jamais y répondre car c'est une question d'individualité.
Dans l'univers il n'y a probablement qu'un seul Dieu, mais dans la dimension humaine de la chose, il y a autant de Dieux que d'humain.
Il est normal et même souhaitable de partager notre foi, mais les croyances doivent céder la place a l'imagerie de chacun.
Mais nous n'en sommes vraisemblablement pas encore là.
Les dieux de groupe dominent encore et font toujours règner le chaos.
jam
Nombre de messages : 1404 Age : 69 Localisation : saint-nectaire land Date d'inscription : 02/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 12/8/2011, 18:38
(vous jouez sur la crédibilité des clients)
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 12/8/2011, 19:53
jam a écrit:
(vous jouez sur la crédibilité des clients)
La crédulité tu veux dire
Invité Invité
Sujet: Re: Religions et idéologies 12/8/2011, 20:01
Zed a écrit:
La certitude face a l'incertitude.
La certitude est du coté des athées et des imbeciles -imbecillité = intelligence n'autorisant pas de reflexion au dela d'une parole donnée, surtout sans interrogation-, Zed, pas des agnostiques et des croyants.
Mab
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 12/8/2011, 20:08
Mara-des-bois a écrit:
Zed a écrit:
La certitude face a l'incertitude.
La certitude est du coté des athées et des imbeciles -imbecillité = intelligence n'autorisant pas de reflexion au dela d'une parole donnée, surtout sans interrogation-, Zed, pas des agnostiques et des croyants.
Mab
La certitude face a l'incertitude c'est vivre sans savoir ou celà mène.
C'est continuer même si il n'y a que des fables. Par amour sûrement
Invité Invité
Sujet: Re: Religions et idéologies 13/8/2011, 22:06
Mara-des-bois a écrit:
La certitude est du coté des athées et des imbeciles
Mab
Quelle éclatante vérité que nous offre là notre très chére Mara surtout quand on contemple la Foi des 10 000 croyants, mais surtout croyantes, fort occupés à ériger une colossale statue en l'honneur de leur prophète chrétien auto-proclamé, le «révérend» Warren Jeffs, de l'Eglise fondamentaliste de Jésus-Christ des saints du dernier jour (FLDS).
Les athées, les fondamentalistes, même combat!
Invité Invité
Sujet: Re: Religions et idéologies 14/8/2011, 09:13
Pétard a écrit:
Quelle éclatante vérité que nous offre là notre très chére Mara surtout quand on contemple la Foi des 10 000 croyants, mais surtout croyantes, fort occupés à ériger une colossale statue en l'honneur de leur prophète chrétien auto-proclamé, le «révérend» Warren Jeffs, de l'Eglise fondamentaliste de Jésus-Christ des saints du dernier jour (FLDS).
Les athées, les fondamentalistes, même combat!
Et ?...
Mab
Invité Invité
Sujet: Re: Religions et idéologies 16/8/2011, 21:30
Mara-des-bois a écrit:
Et ?... Mab
Rien...
Bof. Pendant ce temps-là, le 13 août, dieu a éternué quelques secondes avant que le groupe country Sugarland monte sur la scène du Indiana State Fair aux ÉU.
Il était probablement très mécontent de ses disciples américains Tealibans qui, comme Michele Bachman et/ou Rick Santorum , chaque jour le font passer pour le plus crétin des crétins!
4 morts, 22 blessés.
Invité Invité
Sujet: Re: Religions et idéologies 16/8/2011, 21:56
jam
Nombre de messages : 1404 Age : 69 Localisation : saint-nectaire land Date d'inscription : 02/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 21/8/2011, 14:07
c'est à l'école que tout commence
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Religions et idéologies 21/8/2011, 14:18
Concours de Chapeaux Rigolos .
Laogorus
Nombre de messages : 865 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 3/9/2011, 05:55
jam a écrit:
bon, la discussion commence à devenir longue au hasard de la lecture, j'ai trouvé "qui y-a-t'il à la gauche de dieu ?" à supposer qu'il soit infiniment grand, la réponse c'est: à l'extrémité de sa gauche il y a sa droite sinon, je voyais une autre question: a quoi ça sert qu'il existe sinon de répondre à la question existe-t'il ? là aussi la réponse est facile: comme toute chose (auto, téléphone, internet), ça sert à ceux qui en ont besoin jam, (fatigué)
jam a écrit:
c'est à l'école que tout commence
Ungern a écrit:
Concours de Chapeaux Rigolos .
L'intelligence suprême réside dans le principe d'incertitude : il est aussi déraisonable de croire qu'IL existe que de croire qu'IL n'existe pas ... La seule chose qui est absolument certaine est que l'humain sait peu de chose ... et que donc il doit gérer sa vie avec les moyens du bord, dont l'Espérance ... ni plus ni moins.
L
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 3/9/2011, 11:37
Ce n'est pas un mystère que l'humain peut croire plus qu'il ne peut connaitre.
C'est delà que tout part.
Nous en saurons toujours moins que ce que nous pouvons croire.
Mais pourquoi que ce que nous croyons doit-il être si lugubre, c'est là la question.
Laogorus
Nombre de messages : 865 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 11/10/2011, 02:29
Zed a écrit:
Mais pourquoi que ce que nous croyons doit-il être si lugubre, c'est là la question.
Si lugubre ? Lugubre : qui évoque une grande tristesse ... Peut-être alors la tristesse de ne pas tout savoir, servi sur un plateau ? La connaissance n'est pas génétique ... dommage ? Je pense que c'est là en effet une épreuve difficile à surmonter : apprendre à ne pas croire tout ce que les gens racontent ... Car évidemment là on est presque toujours déçu ! Mieux vaut chacun pour soi "... remonter à la source et boire dans le creux de sa main, non point dans une coupe empruntée." [Alain] ... Le chemin est passionnant et joyeux !
L
EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 11/10/2011, 08:27
892 -
Le côté lugubre relève de la condition de prisonnier de la foi :
Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
Sujet: Re: Religions et idéologies 11/10/2011, 12:18
"... remonter à la source et boire dans le creux de sa main, non point dans une coupe empruntée." [Alain] ... Le chemin est passionnant et joyeux !
Bonjour auguste Laogorus ;
Oh!que non mon cher ,vu que la source ou buvait Alain n'etait autre que pauline
,alors que l'authentique source ce sont les éssiens , Jésus a passé plus de
trois ans avec cette sécte pacifique avant de se déclarer fils de l'Homme .
google affirmera Ami!
Laogorus
Nombre de messages : 865 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 20/10/2011, 02:06
EddieCochran a écrit:
Le côté lugubre relève de la condition de prisonnier de la foi
Tout dépend de la taille de la cellule et de son exposition ...
Zora232 a écrit:
Oh!que non mon cher ,vu que la source ou buvait Alain n'etait autre que pauline ,alors que l'authentique source ce sont les éssiens , Jésus a passé plus de trois ans avec cette sécte pacifique avant de se déclarer fils de l'Homme . google affirmera Ami!
Tant que tu t'abreuveras aux sources où chacun peut cracher sa vérité, tu resteras dans l'erreur Ô vulnérable Zora ... Je m'en voudrais de te contredire ... Pour savoir la vérité il faut aussi réfléchir après avoir apprit à lire ... Peut importe de croire savoir où le dénommé Alain puisait son inspiration, le principal est ce qu'il nous transmet ... N'est-il pas ?
L
Laogorus
Nombre de messages : 865 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 31/10/2011, 02:23
Bon alors, sans rire, Le " New Age " ... C'est une religion, une philosophie ou une mode ?
L
GIBET
Nombre de messages : 1730 Age : 77 Localisation : Finistère Date d'inscription : 03/09/2010
Sujet: Re: Religions et idéologies 31/10/2011, 02:25
Laogorus a écrit:
Bon alors, sans rire, Le " New Age " ... C'est une religion, une philosophie ou une mode ?
L
Tu demandes çà à un mec de presque 65 ans? C'est pour me vexer un? GIBET
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 31/10/2011, 02:28
Laogorus a écrit:
Bon alors, sans rire, Le " New Age " ... C'est une religion, une philosophie ou une mode ?
L
C'est un peu de tout quand on voit un peu ceux qui le pratique.
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Religions et idéologies 31/10/2011, 02:29
Pourquoi ce besoin d'étiquette? N'êtes vous pas des penseurs?
GIBET
Nombre de messages : 1730 Age : 77 Localisation : Finistère Date d'inscription : 03/09/2010
Sujet: Re: Religions et idéologies 31/10/2011, 02:39
Zed a écrit:
Pourquoi ce besoin d'étiquette? N'êtes vous pas des penseurs?