Petit quizz du 8 mars : qui a dit "La loi de Dieu est au-dessus de n'importe quelle loi humaine" ?

Cherchez bien : un rebelle somalien de la milice Al Shabab ? Le mollah Omar ?



L'archevêque de Recife, Mgr José Cardoso Sobrinho.



L'archevêque de Recife (nord-est du Brésil) a excommunié la mère d'une enfant de 9 ans ayant avorté de jumeaux à la suite d'un viol, ainsi que toute l'équipe médicale. "La loi de Dieu est au-dessus de n'importe quelle loi humaine. Alors, quand une loi promulguée par des législateurs humains est contraire à la loi de Dieu, cette loi n'a aucune valeur", a souligné Mgr Sobrinho qui menace d'attaquer la mère en justice pour "homicide".

La grossesse, de quinze semaines, de la fillette a été découverte il y a quelques jours quand elle a commencé à ressentir des douleurs et a été conduite à l'hôpital par sa mère qui n'était au courant de rien. La police a découvert que le beau-père de l'enfant abusait d'elle depuis qu'elle avait six ans, ainsi que de sa soeur aînée de 14 ans, handicapée de surcroît.

"La grossesse comportait de hauts risques et mettait la vie de l'enfant en danger", a déclaré à la presse le docteur Sergio Cabral qui a réalisé l'intervention mercredi dans un hôpital public de Recife. L'interruption volontaire de grossesse est toujours interdite au Brésil, sauf en cas de viol ou de danger pour la vie de la mère. Cela n'empêche pas un million de femmes d'avorter clandestinement, lors d'opérations qui coûtent la vie à des milliers d'entre elles chaque année. "L'état de la fillette s'appliquait aux deux cas et, comme médecins, nous ne pouvions pas faire courir de risques à une enfant de 9 ans, dont les organes ne sont pas encore formés", a ajouté le docteur Cabral.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/03/05/01011-20090305FILWWW00566-bresil-l-eglise-excommunie-une-femme.php

Vendredi, le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva a vivement critiqué cette décision, «déplorant profondément en tant que chrétien et catholique qu’un évêque de l’Église catholique ait un comportement aussi conservateur». La décision de l’archevêque de Recife a été approuvée par le cardinal Giovanni Battista Re, préfet de la Congrégation pour les évêques, président de la Commission pontificale pour l’Amérique latine, dans un entretien au quotidien italien La Stampa.

Pour certains faits qui ne sont pas toujours publics, le code de droit canonique a prévu une excommunication «latae sententiae», c’est-à-dire automatique. L’avortement entre dans ce cadre : «Qui procure un avortement, si l’effet s’ensuit, encourt l’excommunication latae sententiae» (canon 1398). L’Église, cependant, dans sa pratique pastorale, ne saurait s’en tenir à une application automatique des principes juridiques. L’attention aux personnes la conduit à prendre en compte les situations particulières, et notamment à tenir compte « du moindre mal » provoqué par une décision, dans les cas extrêmes. Le Catéchisme pour adultes des évêques de France précise ainsi (n. 579) que l’excommunication est prévue «pour attirer l’attention sur la gravité de cet acte à celui qui le sachant et le voulant, provoque un avortement». Il poursuit : «C’est aussi un grave devoir d’accueillir avec charité les femmes qui ont connu l’avortement, afin de leur manifester la miséricorde de Dieu et de leur permettre un nouveau départ.»

http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2367161&rubId=4078

Le Brésil divisé après l’affaire de l’avortement de la fillette de neuf ans :

http://www.euronews.net/fr/article/08/03/2009/brazil-attacks-church-opposition-to-girl-abortion/

Rita, violée par des prêtres

http://www.rue89.com/california-dreamin/visite-du-pape-rita-violee-par-des-pretres-a-prefere-disparaitre?page=0

"...Une brève du Los Angeles Times m’avait fortement intriguée. Elle mentionnait un hôpital psychiatrique pour prêtres et bonnes soeurs alcooliques, drogués ou victimes de troubles mentaux, une institution presque secrète gérée par l’Eglise catholique. A l’époque, j’étais très naïve. Elevée catholique, je n’avais jamais envisagé une seconde que des hommes en soutane puissent boire ou se droguer et encore moins dissimuler leur homosexualité ou leur pédophilie derrière leur sacerdoce. Je fis donc quelques recherches sur cet hôpital. Je réalisais qu’il y en avait d’autres. J’allais de surprise en surprise. J’appris l’existence de l’association Survivors Network of those abused by priests. Personne ou presque ne parlait encore d’eux.

Leurs histoires étaient horribles. Attouchements, viols, sodomies. Pendant des années, souvent avec la complicité de l’Eglise qui protégeait ses pédophiles pour éviter le scandale, les envoyait en séjour à l’hôpital psychiatrique pour les recycler ensuite, les prétendant guéris, dans quelque autre paroisse à l’autre bout de l’Etat où il feraient encore plus de victimes.

Et puis ce fut le tour de Rita de parler. Son histoire était encore plus douloureuse que les autres. Violée par sept prêtres pendant cinq ans dans la sacristie de l’église de Carson, une banlieue ouvrière de Los Angeles où elle était enfant de choeur. Chaque fois que des amis prêtres étaient de passage, le père Tamayo leur offrait Rita en pâture. A plusieurs reprises, il l’emmena même dans un motel miteux de Venice où, habillé en civil, il louait deux chambres : l’une pour les passes, l’autre pour les prêtres qui faisaient la queue en attendant leur tour. Et Rita qui se rhabillait à chaque fois en espérant que l’un des prêtres prendrait pitié d’elle.

A 18 ans, Rita tomba enceinte, sans savoir de qui. Le père Tamayo tenta d’abord de la convaincre d’avorter. Elle refusa tout net. Alors il imagina une autre issue. Son frère, médecin, avait une clinique dans un village perdu des Philippines. Rita n’aurait qu’à aller y passer sa grossesse. Elle pourrait aussi y abandonner son nouveau-né et revenir à Los Angeles sans fardeau. Personne ne saurait jamais rien.


Un reportage de Radio-Canada sorti en 2003. Que sont donc devenues les Soeurs violées par les prêtres et contraintes par eux d'avorter ?

Religieuses violées par des prêtres : l’Église garde le silence

http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=187


Des prêtres, des évêques, des directeurs spirituels violent des religieuses et les abandonnent lorsqu’elles sont enceintes. «Avec tristesse, ces religieuses déclarent qu’elles ont été abusées sexuellement par des prêtres parce que ces derniers en étaient venus eux aussi à craindre la contamination du virus en fréquentant les prostituées». Certains ecclésiastiques considèrent les religieuses comme des partenaires «sûres» dans des pays où l’épidémie du sida est endémique.

emma a écrit:

[...]
La décision de l’archevêque de Recife a été approuvée par le cardinal Giovanni Battista Re, préfet de la Congrégation pour les évêques, président de la Commission pontificale pour l’Amérique latine...
[...]

Je l'aurais juré, il n'est pas très net, Re...

Violées par des prêtres qui recommandent l'avortement

Ben ca devrait faire plaisir aux Democrates americains.

Oh pardon.

Chère Sylvette

Cher Biloulou,

"Ailleurs, 20 nonnes également enceintes des œuvres d’ecclésiastiques ont été renvoyées de leur couvent»"

Oui mais s'il n'y a plus de vocation, il faut bien en fabriquer et se reproduire !!!!!!

L'excommunication a été étendue à toute l'équipe médicale qui a pratiqué l'opération, mais pas au beau-père de l'enfant car "le viol est moins grave que l'avortement" a expliqué le cardinal Giovanni Battista Re, qui est également président de la Commission pontificale pour l'Amérique latine. "L'excommunication pour ceux qui ont provoqué l'avortement est juste", car cette opération constitue "toujours la suppression d'une vie innocente. Il faut toujours protéger la vie", a commenté le préfet de la congrégation pour les évêques, notamment compétent pour élire des évêques. La grossesse de la fillette comportait de hauts risques et mettait la vie de l'enfant en danger.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/ameriques/20090309.OBS7897/excommunication__le_viol_est_moins_grave_que_lavortemen.html


Le cardinal Giovanni Battista Re est celui qui a signé en janvier dernier, le décret suspendant l'excommunication des évêques intégristes .

Mgr Farine: "Il faut cesser d'utiliser l'arme de l'excommunication"

http://www.tdg.ch/geneve/actu/cesser-utiliser-arme-excommunication-2009-03-09

Pour l'évêque auxilliaire de Genève, Mgr Pierre Farine, l'excommunication est une sanction qui doit être écartée aujourd'hui. "Je crois que cette arme ne doit plus être utilisée car elle n'est pas comprise" a expliqué Mgr Pierre Farine. "Si on commence à excommunier ces personnes, pourquoi pas les exploiteurs financiers? Non, aujourd'hui cette arme a quelque chose d'anachronique".

Sylvette a écrit:

Violées par des prêtres qui recommandent l'avortement

Ben ca devrait faire plaisir aux Democrates americains.

Oh pardon.

Eh ben voilà, ça fera un argument de plus au gouvernement de Lula pour dépénaliser l'IVG quelles que soient les circonstances puisque même une partie du clergé est pour, et comme ceux-là n'ont pas été excommuniés, peut-on en déduire que le Vatican aussi (quand ça l'arrange) ?

Vous m'excitez à parler de toutes ces religieuses lubriques !

Ca me donne très envie d'être plus assidu au cul-te !!!!

Elle a tout juste 9 ans, mais victime de malnutrition, elle en apparaît même moins sur les photos. Ce mercredi des Cendres, alors que le Brésil tout entier émergeait de cinq jours de folie carnavalesque, elle a pu, pour la première fois de sa vie, quitter sa petite ville d'Alagoinha, pour se rendre à Recife, la capitale de l'État du Pernambouc, dans le Nordeste brésilien. Mais ce n'était pas des vacances. L'enfant a été conduite dans un hôpital, pour se faire avorter. Violée par son beau-père depuis l'âge de 6 ans, elle était enceinte de jumeaux. Interpellé par la police, l'homme a reconnu avoir également abusé de l'aînée de sa femme, une adolescente de 14 ans souffrant de déficiences mentales.

Lorsqu'il diagnostique la grossesse, le médecin José Severiano Cavalcanti est choqué : «Elle n'a même pas de seins.» Une vie sexuelle précoce, imposée par son violeur, a déclenché ses règles avant l'heure. Le praticien préconise immédiatement l'avortement. Au Brésil, comme dans la majorité des pays d'Amérique latine, il est considéré comme un crime. La loi ne l'autorise que dans deux exceptions, si la grossesse est provoquée par un viol, ou en cas de danger pour la santé de la mère. Ici, les deux arguments s'appliquent. La petite mesure 1,36 et pèse 33 kg, son corps est incapable de mener cette grossesse à terme.

L'archevêque de Recife et Olinda, Dom José Cardoso Sobrinho a fait appel au président du tribunal de justice et demandé à la clinique qui accueillait la petite de refuser l'avortement. «La loi de Dieu est au-dessus de la loi des hommes», a-t-il argumenté. Mère et fille ont quitté l'établissement médical, pour se réfugier en cachette dans un autre, connu pour accueillir des femmes victimes de violences sexuelles.

Dom José a aussitôt déclaré l'excommunication de tout le corps médical responsable de l'avortement ainsi que celui de la mère de la victime. La décision a provoqué un scandale au Brésil quand il est apparu que l'archevêque ne l'avait pas étendue au beau-père de l'enfant. «Le viol est moins grave que l'avortement», a-t-il justifié. Le Vatican l'a soutenu.

Pourtant soucieux de ne pas froisser l'Église, le président Lula est sorti de sa retenue. «En tant que chrétien et catholique, je regrette profondément qu'un évêque ait un comportement aussi conservateur», a-t-il déclaré, avant d'ajouter que, «dans ce cas, la médecine est plus correcte que l'Église». Ces propos, émis par un président qui jouit d'une immense popularité (84 %, plus de six ans après son arrivée au pouvoir), ont été perçus comme un soulagement par les professionnels de la santé qui rappellent l'hypocrisie qui entoure la question. Alors que dans les classes aisées, les femmes se font avorter dans des cliniques qui ont pignon sur rue, des centaines d'autres meurent tous les ans des suites d'interruptions de grossesse effectuées dans les pires conditions.

Le fait que ce soit l'archevêque de Recife et Olinda qui fasse de telles déclarations n'est pas neutre au Brésil. Dom José Cardoso Sobrinho a été nommé à ce poste en 1985, pour remplacer Dom Helder Camara, un des archevêques les plus populaires du Brésil, porte-parole de la théologie de la libération. A l'époque, le Vatican de Jean-Paul II lançait une opération de renouvellement de ses cadres en Amérique latine pour combattre cette doctrine religieuse née dans la région dans les années 1950, selon laquelle la lutte contre la pauvreté, l'ignorance et l'oppression sont la priorité de l'Église. Le changement de cap pour une institution plus conservatrice n'est peut-être pas étranger à sa perte d'influence. Les spécialistes estiment que le nombre de catholiques a diminué de près de 20 % depuis les années 1980.

http://www.lefigaro.fr/international/2009/03/09/01003-20090309ARTFIG00488-l-avortement-d-une-fillette-de-9-ans-bouleverse-le-bresil-.php

J'imagine aisément les corps tordus de désir de ces nonnes contraintes de ne se satisfaire qu'entre elles ou, pire, de se satisfaire seules ! Que d'idées lubriques doivent germer sous ces cornettes ! ... surtout que les nonnes, comme chacun le sait, ne portent jamais de slip sous leurs robes de nonnes !

Il me semble que Bertrand (cf. ci-dessus) jouit de connaissances que nous étions loin de soupçonner....

15-

Salut Bertrand,

Si j'ai bien compris, tu préfères porter un slip et avoir des cornes !!!

Bertrand a écrit:

J'imagine aisément les corps tordus de désir de ces nonnes contraintes de ne se satisfaire qu'entre elles ou, pire, de se satisfaire seules ! Que d'idées lubriques doivent germer sous ces cornettes ! ... surtout que les nonnes, comme chacun le sait, ne portent jamais de slip sous leurs robes de nonnes !

Les prêtres sont aux âmes ce que les médecins sont aux corps et les nonnes sont à ces mêmes âmes ce que les infirmières sont à ces mêmes corps.

... et il est constant que les infirmières des âmes et des corps sont toujours nues sous leurs cornettes et leurs blouses !

Citation :

Moé là, moé moé là, Bertrand, j'aimerais comprendre un truc {c'est tu vraiment vrai que les nonnes et les infirmières sont nues en dessous ? }

Cher ami,

Il est difficile de comprendre cette matière car nous sommes à la frontière du dogme et de la raison.

je tente néanmoins une explication rationnelle afin de vous éclairer (de lever le voile si j'ose dire) : l'infirmière de l'esprit (la nonne) comme l'infirmière du corps ne portent jamais de slip car elles doivent, l'une et l'autre, pouvoir se donner et être prises sans retenue et sans réserve afin de soulager précisément les esprits et les corps.

L'homme parle à Dieu:



- Qu'est-ce qu'un million d'années pour toi?



- Une seconde.



- Qu'est-ce qu'un million de dollars pour toi?



- Une cent.



- Peux-tu me passer une cent?

- Dans une seconde!

Voilà, j'ai trouvé la preuve s'agissant des nonnes !

et une autre pièce au dossier s'agissant des infirmières !

Tout à fait par inadvertance j'ai cliqué d'une main distraite sur ce lien... et c'est M. Kapersky qui s'est mis à bouillonner, pas moi.
Je me demande ce que ça peut être comme site...

Le Vatican ? L'Osservatore Romano ?

Tout Pape est par définition conservateur - Le Vatican se radicalise
(Entretien avec Bernard Lecomte)

Le viol moins grave que l’avortement. La machine à laver symbole de l’émancipation des femmes. L’excommunication du cardinal négationniste mgr Williamson annulée. Depuis quelque temps, le Vatican émet de dangereux signes de radicalisation. L’écrivain Bernard Lecomte, journaliste et auteur de plusieurs ouvrages sur l’Eglise catholique, nous éclaire sur la question.

A quoi joue l'Eglise catholique ? Telle est la question que l'on peut se poser suite au fait divers survenu au Brésil début mars. Une fillette de 9 ans, tombée enceinte de jumeaux après avoir été violée par son beau-père, subit un avortement. La loi locale n'accorde ce droit que dans deux cas de figure : si la grossesse est provoquée par un viol, ou en cas de danger pour la santé de la mère. En l'occurrence, les deux conditions sont réunies. Car la gamine, 1,36 m et 33 kg, n'est pas physiquement en état d'aller à terme.

Alors que tout le pays s'émeut pour l'histoire, le prêtre locale décide pourtant d'excommunier la mère de l'enfant, ainsi que l'équipe médicale qui a mené l'opération. "Le viol est moins grave que l'avortement", tient-il même à préciser. En prime, il est soutenu par le cardinal Giovanni Battista Re. Pourquoi une telle attitude de la part du Vatican, après les épisodes de la réintégration de Richard Williamson ou du retour de la controversée "prière aux juifs" ?.

Bernard Lecomte, ancien journaliste au quotidien La Croix et spécialiste du Vatican, analyse pour Fluctuat cette radicalisation de l'Eglise.

Toutes les affaires qui sont apparues ces derniers mois, avec en point d'orgue l'affaire de la fillette brésilienne, démontrent-elles un retour en arrière de l'Eglise catholique depuis l’arrivée de Benoit XVI ?
Sur la question brésilienne, l’affaire de cette petite jeune fille montre qu’il y a encore au Vatican quelques cardinaux âgés qui préfèrent défendre le droit canon, avant l’exigence évangélique de miséricorde. Dans cette affaire, je ne comprends même pas comment on peut être insensible au drame de cette jeune fille et de sa mère. Bien entendu, l’Eglise, sur un cas fut-il aussi douloureux, ne peut pas jeter aux orties le droit canon. Mais pourquoi dans ces cas-là ne pas choisir tout simplement le silence qui serait plus en harmonie avec sa vocation d’amour et de compassion.

Cette communication brutale est-elle le fait de personnes isolées ou validée en haut lieu ?
Cette décision a été validée par un des plus proches collaborateurs du Pape, qui est le Cardinal Re. Cette excommunication est donc bien validée par le sommet de l’Eglise. Mais on se demande pourquoi ce cardinal n’a pas tiré les leçons de l’affaire Williamson.

Ces prises de positions répétées sur des thèmes comme l’avortement, l’euthanasie ou la réintégration du cardinal négationniste Richard Williamson ne relèvent pas du hasard.
Il y a incontestablement un raidissement de la direction de l’Eglise autour de Benoît XVI. Même s'il faut savoir que tout Pape est par définition conservateur. L’Eglise catholique a une tradition de 2000 ans, son chef en est porteur et aucun Pape ne va pas tout effacer. Mais on peut s’imaginer qu’un pape s’adapte plus ou moins aux nécessités du monde, notamment en terme de modernité et de communication. On voit bien dans l’histoire que les Papes ont été plus ou moins enclins à s’adapter au monde qui était le leur. Aujourd’hui, autour de Benoît XVI, il y a un groupe de cardinaux qui n’a aucune envie de faire ce travail d’adaptation, notamment au monde de la communication. C’est flagrant dans l’affaire Williamson. Au Vatican, il y a une phrase qu’on entend souvent : "notre temps n’est pas celui des médias.".

Jean-Paul II, qui a lui su cultiver une image nettement plus moderne, était-il vraiment plus ouvert sur le fond que Benoît XVI ?
Justement, Jean-Paul II était un champion de la communication. Mais, en même temps, c’est lui qui avait lancé la campagne mondiale contre l’avortement. Pas Benoît XVI. Du temps de Jean-Paul II, le dogme était respecté – le cinquième commandement de la Bible dit "Tu ne tueras point". Jamais l’Eglise n’acceptera l’avortement, c’est clair, même avec un Pape progressiste à sa tête. Seulement il y a une différence entre avoir des convictions anti-avortement et être ouvert aux douleurs, aux souffrances des gens.

Le langage de l’Evangile consistait dans l’affaire brésilienne à soutenir cette petite de neuf ans qui allait probablement mourir dans une maternité. On n'imagine pas une fillette de cet âge-là enfanter deux jumeaux. Alors, si on ne peut pas attendre d’un Pape qu’il devienne militant de Besancenot, il y a quand même une façon de faire passer son message tout en respectant le dogme.

Pourquoi un tel changement de ton qui ne peut flatter que les franges les plus radicales du catholicisme ?
Le changement de ton est dû aux hommes. Il ne faut pas oublier que le cardinal Ratzinger, aujourd'hui Benoît XVI, était gardien du dogme avant de devenir Pape. Comme gardien du dogme, ce genre de prises de positions étaient normales, mais comme Pape on attendait un peu plus d’humanité.
Aujourd’hui dans le monde, il y a beaucoup plus de catholiques qui condamnent Williamson ou qui ont de la compassion pour la petite brésilienne que l’inverse. Si le Pape cherchait des voix, il aurait un discours inverse. Mais le Pape n’est pas un homme politique qui cherche à flatter telle ou telle frange.

Jean Paul II cherchait quand même à séduire, notamment en Europe où le nombre de croyants est en déclin…Bien sûr, Jean-Paul II avait lancé ce qu’il appelait la nouvelle évangélisation et Benoit XVI le suit là-dessus. Pour un Pape, endiguer la déchristianisation occidentale est évidemment un objectif. Cela dit, n’oublions pas que 87% des catholiques habitent l’hémisphère sud. Et que les vraies priorités d’un Pape se situent là, dans le Tiers-Monde, en Afrique, en Asie, en Amérique Latine. L'avenir de l'Eglise n'est plus en Europe.

On sent aussi qu’il y a parfois un double discours, par exemple vis à vis du rapprochement avec les Juifs initié par Jean-Paul II. Il y a eu le retour de la "prière pour les Juifs", l’affaire Williamson. Puis Benoît XVI a joué l’apaisement et se rendra même en Terre Sainte au mois de mai.
Ce n’est pas un double discours. Plutôt une maladresse. Depuis Jean-Paul II l’immense majorité des catholiques a suivi le rapprochement avec les juifs. Discutez avec les chrétiens de Lyon, Marseille ou d’ailleurs : ils sont absolument catastrophés par l’affaire Williamson. Il n’y a pas d’ambiguïté au sein de l’Eglise. La maladresse du Pape et de son entourage ont fait croire pendant quinze jours que l’Eglise procédait à un immense retour en arrière. Or, on ne trouve personne pour défendre Williamson. Même les juifs, qui ont réagi de manière forte et légitime à cet épisode, l’ont compris. C’est d’ailleurs l’Etat d’Israël qui invite le Pape alors qu’on pensait que le dialogue allait s’envenimer.

Vous pensez qu’il est sérieux d’affirmer qu’on assiste à une remise en cause de Vatican II ?
Non. Vatican II c’est trois ans de discussions, de réflexions et de décisions. Ce n’est pas une petite orientation sur laquelle on peut revenir. Le concile de Vatican II c’est la plus grande révolution qu’ait connue l’Eglise dans les temps modernes. Il est impossible de revenir dessus. Simplement, il y a eu tellement de textes au moment du Concile qu’on peut toujours dire que tel ou tel est allé trop loin où a été mal appliqué. Pour ce qui est de la réforme liturgique, il y aura toujours des gens pour vouloir aller plus loin ou moins loin. Ratzinger a toujours été parmi ceux qui la critiquait. Mais cela n’implique pas qu’il remette en cause le Concile en lui-même. On ne se rend pas compte aujourd’hui, mais revenir sur le Concile ce serait revenir à l’Eglise du XIXe siècle. Ce serait comme dire que dans la République française des gens veulent revenir sur la révolution de 1789.

(Edouard Orozco)